Onko pahin uhka terrorismi vai Venäjä?

Rannari

Ylipäällikkö
Terrorismi on uhka kansalaivapauksille
Venäjä on uhka Suomen valtion olemassaololle.

Itse näen että osa maahanmuuttokriittisistä pelkää muutosta ja käyttävät terrorismin pelkoa keppihevosen. Olen itse työskennellyt käytännössä koko työelämäni työpaikoissa joissa on eri maalaisia ihmisiä, niin en osaa "pelätä muutosta" minun arjessani se muutos on ollut jo yli 20 vuotta.
Kyllä. Osa terveesti maahanmuuttokriittisinä esiintyvistä on todellisuudessa jotain ihan muuta. Ihan niin kuin on vastuullisina toimijoina esiintyviä hyvää tahtovia hölmöjäkin. Tämä on niin monimutkainen kokonaisuus ettei hommaa millään pysty typistämään yksinkertaiseen joko-tai-asetelmaan.

Juuri kukaan ei kannata tai vastusta maahanmuuttoa absoluuttisesti vaan vivahteissa löytyy. Pienet vähemmistöt ovat vallanneet estradin ja suurinta osaa porukkaa vituttaa kun tulevat silmänräpäyksessä aiheetta leimatuiksi joko puusilmärasistiksi tai vihervassarivajakiksi. Järkevä keskustelu ei ole enää pitkään aikaan ollut mahdollista.

Riippumatta siitä kenestä kärjistetty vastakkainasettelu onkin lähtöisin niin se ainakin vaikeuttaa tilanteen hallintaa merkittävästi. Syyllisyydestä lienee tässäkin kohdin kaksi täysin päinvastaista ja puhdasoppisen oikeaa mielipidettä...
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Kuinkas moni suomalainen kokee terrorismin akuuteimmaksi asiaksi?

Aika moni asia voi ajaa moisen edelle.
 

winsu

Kapteeni
Lahjoittaja
Ajatella, keskustelufoorumilla käytävä keskustelu seuraa senhetkisiä meihinkin vaikuttavia asioita ja ihmisillä on vielä eriäviä kantojakin noihin asioihin.
 

hansai

Ylipäällikkö
Itseäni tympii enemmän se että maahanmuuttajille annetaan viranomaisten ja muiden puolesta eri standardit kuin suomalaisille. Esimerkiksi anniskeluluvissa, pimeässä työnteossa ja sen käytössä.

Olen huomannut että monet -ei täällä- perustelevat maahanmuuton vastustamistaan lisääntyvällä mahdollisuudella sille että Suomessa tapahtuisi terrori-isku. Monesti näille jokainen maahanmuuttaja on terroristi. Tällaiseen hötkyilyyn en jaksa itse lähteä mukaan.
Itseäni tympii kategorinen ongelmien kieltäminen ja se että yhteiskuntaan sopeutumiseksi turvapaikanhakijoilta ei vaadita juuri mitään, esim. kielitaito saa olla tulkkitasolla vielä 10 vuoden jälkeen ja kaikki oman kulttuurin "kivat" piirteet sallitaan koska muuten tulee rasisti leima vaatijalle.

Sinkkosen teesien kaaduttua tuo teoriahan pätee eli mitä enemmän tulijoita sitä enemmän terroristeja seassa ja kyllähän uhka auttamattomasti siten kasvaa.
On taas hölmöyttä olettaa että jokainen tulija olisi terroristi.
En aivan täysin luota Nergin "tunnemme kaikki tulijat" -lausuntoon..
 

jurppi

Ylipäällikkö
Itse näen että osa maahanmuuttokriittisistä pelkää muutosta ja käyttävät terrorismin pelkoa keppihevosen. Olen itse työskennellyt käytännössä koko työelämäni työpaikoissa joissa on eri maalaisia ihmisiä, niin en osaa "pelätä muutosta" minun arjessani se muutos on ollut jo yli 20 vuotta.
Maahanmuutosta ei ole/tule minkäänlaista ongelmaa jos/kun muuttajat kykenevät/haluavat kustantaa oman toimeentulonsa itse..Siis työtä tekemällä. Ja, kaikki me tiedämme ettei työtä tekevillä ole aikaa (eikä ehkä motiiviakaan) kehitellä terrorismia ja harjoittaa muita rikoksia. Totta kai meiltä löytyy runsaasti esimerkkejä maahanmuuttajista, pakolaista ja muistakin jotka elävät aivan samalla tavalla kuin suomalaiset ja yleensä kaikki muutkin maailman kansat..

Ongelma syntyy siitä että pieneen maahan kuten Suomeen (=vähän asukkaita) pesiytyy vuosittain lisää tuhansia/kymmeniä tuhansia henkilöitä joita yhteiskunta joutuu elättämään käytännössä pysyvästi. Sukupelvet sukupolvien perään. Eihän näistä kaikista yhteiskunnan eläteistä tule terroristeja, mutta osasta tulee. Luonnollista olisi ymmärtää sekin että Suomen kestokyvyllä on tietyt rajansa. Tällä hetkellä olemme käytännössä jo ylittäneet taloudelliset kykymme ylläpitää nykyisen tasoista hyvinvointijärjestelmää. Kokonaisverotuksessa olemme maailman korkeimman veroasteen yhteiskunta. Ei meillä ole juurikaan mahdollista lisätä verokertymää. Lisäksi otamme pelkkää "syömisvelkaa" n. 7 miljardia vuodessa..se on likimain 15% valtion vuosibudjetista. Se on erittäin iso luku kun puhutaan valtion kokonaisuudesta.

Suomessa on tällä hetkellä työttömänä n. 300.000 henkeä..heidän lisäkseen sosiaaliturvaa erilaisissa muodoissaan nauttii kaiketi jo lähes miljoona Suomessa asuvaa henkilöä.. Joku ehkä löytää tarkat luvut tilastoista.

Tämä tilanne ei juurikaan huolestuta poliitikkoja. Suurempaan velanottoon löytyy haluja varsinkin opposition suunnalta. Eikä rikollisten ja terroristien organisoima pakolaisrikollisuus erityisemmin huolestuta hallituspuolueitakaan. Minkäänlaisia rajoitteita edes rikollisten/terroristien organisoimaan maahanmuuttoon ei ole suunnitelmissa.

Minuakaan ei sinällään huolestuta ulkomaalaiset..ei ollenkaan. Huolestuttaa vain omat päättäjämme. Kuinka pitkään haluamme jatkaa kehitystä jossa kasvatamme yhteiskuntamme kustannuksia, pelkän velanoton varassa?

Terrorismia kehittyy ulkoisista syistä sekä osittain myös sisäisistä. Suomi on erittäin turvallinen maa myös terroristeille. Täällä saa vastikkeetta täydellisen taloudellisen toimeentulon. Jopa niin hyvän että sosiaaliturvan varassa voi matkustaa lähi-idän sota-alueille. Edes sieltä palaaminen ei aiheuta mitään toimenpiteitä viranomaisilta..
Lisäksi Suomi antaa terroristeille täydellisen oikeudellisen turvan. Tiedämme jo oikeudessa käsiteltyjen tapausten perusteella ettei maahamme, ns. "pakolaisten" joukossa, muuttaneiden terroristien tekemiä joukkomurhia tai mitä tahansa rikoksia kyetä täältä käsin näyttämään toteen. Sekin on täysin ymmärrettävää. Mutta missään tapauksessa heitä ei lähetetä takaisin kotimaihinsa tutkittaviksi..siellähän heitä tietysti rangaistaisiin rikoksistaan.

Sitäkään ei kannattaisi kokonaan unohtaa etteikö Venäjä voisi organisoida sopivan hetken tullen pakolaistulvaa Suomeen.. Tätäkin jo hieman testattiin edellistalvella. Sellaisen estämiseen ei maamme viranomaisilta löydy minkäänlaista keinoa. Tuskinpa se enää ketään huolettaakaan.
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
Meikäläisen 74-vuotias isukki on asunut koko ikänsä alle 8000 asukkaan pikkukunnassa tuolla susirajan toisella puolella. Aina käydessään meillä kylässä täällä keskikokoisessa maakuntakaupungissa hän ihmettelee maailman menoa. 1990-luvulla se ihmettely oli tällaista: "Oho, katopas, neekerillä on pankkikortti" (näki tummaihoisen ihmisen jonottamassa Otto-automaatille). Tässä keväällä kun kävi viimeksi, niin käytiin vähän shoppailemassa keskustassa sijaitsevassa kauppakeskuksessa, jossa luonnollisestikin tänä päivänä parveilee isohko määrä turvapaikanhakijoita. Isukki siinä totesi, että "onpas täällä paljon noita ulkomaalaisia. Täytyykin varoa, että eivät ole pommia laittaneet jonnekin".

En minä isääni minään pahantahtoisena rasistina pitäisi, vaikka jonkun kaupunkilaisen cityvihreän korvaan tuollaiset tokaisut voivat kuulostaa vähän arveluttavilta. Siinä ympäristössä missä hän on lapsuutensa, nuoruutensa ja suurimman osan aikuisiästäänkin viettänyt, ei vaan liikuskellut juuri muita kuin kantasuomalaisia. Ensimmäiset heidän kylälleen muuttaneet ulkomaalaiset olivat varmaankin 1990-luvun alkupuoliskolla tulleet venäläismorsiammet, joita jotkut itäsuomalaiset miehet kävivät siihen aikaan hakemassa.

Mutta kuten tuosta pommi-kommentista voi päätellä, niin kyllä minun isukkiani kovasti pelottaa maailman meno nykyisellään. Hän vastustaa maahanmuuttoa, EU:ta ja kaikkea mahdollista. Onnellisia olivat ne ajat, kun elettiin yhtenäiskulttuurin aikaa ja kuunneltiin iskelmämusiikkia. Parasta Euroopassa isukin mielestä on varmaankin Euroviisut. Ne vanhat kunnot euroviisut Waterloo-kappaleineen, ei nämä nykyiset vähäpukeisten naisten europoppiviisut.

Minkä verran kyseessä on oikea terrorismin pelko, ja minkä verran sitten kyse on vain vanhan ihmisen pelosta kaikkea uutta kohtaan. Kun ei enää itse pysy mukana maailman menossa.
Itse näen kehityksen aikapaljon samalla tavalla.

Eurooppaa oli se että käytiin Lanzarotella hiihtolomalla pari kertaa 80-luvulla ja kesäisin Tukholmassa.
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
Maahanmuutosta ei ole/tule minkäänlaista ongelmaa jos/kun muuttajat kykenevät/haluavat kustantaa oman toimeentulonsa itse..Siis työtä tekemällä. Ja, kaikki me tiedämme ettei työtä tekevillä ole aikaa (eikä ehkä motiiviakaan) kehitellä terrorismia ja harjoittaa muita rikoksia. Totta kai meiltä löytyy runsaasti esimerkkejä maahanmuuttajista, pakolaista ja muistakin jotka elävät aivan samalla tavalla kuin suomalaiset ja yleensä kaikki muutkin maailman kansat..

Ongelma syntyy siitä että pieneen maahan kuten Suomeen (=vähän asukkaita) pesiytyy vuosittain lisää tuhansia/kymmeniä tuhansia henkilöitä joita yhteiskunta joutuu elättämään käytännössä pysyvästi. Sukupelvet sukupolvien perään. Eihän näistä kaikista yhteiskunnan eläteistä tule terroristeja, mutta osasta tulee. Luonnollista olisi ymmärtää sekin että Suomen kestokyvyllä on tietyt rajansa. Tällä hetkellä olemme käytännössä jo ylittäneet taloudelliset kykymme ylläpitää nykyisen tasoista hyvinvointijärjestelmää. Kokonaisverotuksessa olemme maailman korkeimman veroasteen yhteiskunta. Ei meillä ole juurikaan mahdollista lisätä verokertymää. Lisäksi otamme pelkkää "syömisvelkaa" n. 7 miljardia vuodessa..se on likimain 15% valtion vuosibudjetista. Se on erittäin iso luku kun puhutaan valtion kokonaisuudesta.

Suomessa on tällä hetkellä työttömänä n. 300.000 henkeä..heidän lisäkseen sosiaaliturvaa erilaisissa muodoissaan nauttii kaiketi jo lähes miljoona Suomessa asuvaa henkilöä.. Joku ehkä löytää tarkat luvut tilastoista.

Tämä tilanne ei juurikaan huolestuta poliitikkoja. Suurempaan velanottoon löytyy haluja varsinkin opposition suunnalta. Eikä rikollisten ja terroristien organisoima pakolaisrikollisuus erityisemmin huolestuta hallituspuolueitakaan. Minkäänlaisia rajoitteita edes rikollisten/terroristien organisoimaan maahanmuuttoon ei ole suunnitelmissa.

Minuakaan ei sinällään huolestuta ulkomaalaiset..ei ollenkaan. Huolestuttaa vain omat päättäjämme. Kuinka pitkään haluamme jatkaa kehitystä jossa kasvatamme yhteiskuntamme kustannuksia, pelkän velanoton varassa?

Terrorismia kehittyy ulkoisista syistä sekä osittain myös sisäisistä. Suomi on erittäin turvallinen maa myös terroristeille. Täällä saa vastikkeetta täydellisen taloudellisen toimeentulon. Jopa niin hyvän että sosiaaliturvan varassa voi matkustaa lähi-idän sota-alueille. Edes sieltä palaaminen ei aiheuta mitään toimenpiteitä viranomaisilta..
Lisäksi Suomi antaa terroristeille täydellisen oikeudellisen turvan. Tiedämme jo oikeudessa käsiteltyjen tapausten perusteella ettei maahamme, ns. "pakolaisten" joukossa, muuttaneiden terroristien tekemiä joukkomurhia tai mitä tahansa rikoksia kyetä täältä käsin näyttämään toteen. Sekin on täysin ymmärrettävää. Mutta missään tapauksessa heitä ei lähetetä takaisin kotimaihinsa tutkittaviksi..siellähän heitä tietysti rangaistaisiin rikoksistaan.

Sitäkään ei kannattaisi kokonaan unohtaa etteikö Venäjä voisi organisoida sopivan hetken tullen pakolaistulvaa Suomeen.. Tätäkin jo hieman testattiin edellistalvella. Sellaisen estämiseen ei maamme viranomaisilta löydy minkäänlaista keinoa. Tuskinpa se enää ketään huolettaakaan.
Puolet väestöstä saa erilaisia sosiaalisia tulonsiirtoja..Näin äkkiseltään muistellen..

Tähän työttömyyteen on pakko aina sanoa että täällä Kainuussa on jo kolmannen ja neljännen polven työttömiä jotka elävät sosiaalitukien ja pikku rikollisuuden tuomalla rahalla.
 

Hanski

Kenraali
Puolet väestöstä saa erilaisia sosiaalisia tulonsiirtoja..Näin äkkiseltään muistellen..

Tähän työttömyyteen on pakko aina sanoa että täällä Kainuussa on jo kolmannen ja neljännen polven työttömiä jotka elävät sosiaalitukien ja pikku rikollisuuden tuomalla rahalla.
Ja edelleen pääkaupunkiseudulla iso osa maahanmuuttajista pyörittää normaalia arkea mm. bussikuskeina, taksikuskeina, siivoojina ja rakennusmiehinä... Kun somaleita tuli maahan 1990-luvulla, oli jatkuvaa parjausta, miten nämä eivät työllisty ainakaan kolmeen sukupolveen. Kummasti vaan ovat oppineet ajamaan bussia ja samalla kantasuomalaista ei saa bussin rattiin rahallakaan.
 
Lukee pari sivua keskustelua...

Palaa ensimmäiseen viestiin...

Olen ollut tällä foorumilla vasta muutaman kuukauden, mutta jo siinä ajassa minulle on käynyt selväksi, että jäsenistö täällä on melkoisen kahtiajakautunutta. Keskeisin ero kahden 'koulukunnan' välillä on siinä, että kumpaa pitää suurempana uhkana, islamilaista terrorismia vai Venäjää. Tämä ero heijastuu lähes kaikkiin käytäviin keskusteluihin. Islamilaista terrorismia suurimpana uhkana pitävät henkilöt pyörivät noissa terrorismia ja pakolaisuutta käsittelevissä viestiketjuissa, ja kauhistelevat terrorismin uhkaa ja dissaavat siinä samalla EU:ta.
M.O.T.
 

J0h1F

Kenraali
Venäjä on selkeästi suurin uhka Suomelle ja Suomen valtiolliselle ja kansalliselle olemassaololle, ja siitä emme pääse ellei Venäjä häviä maailmankartalta. Venäjän uhka on asia, joka pitää ottaa huomioon kaikessa ulko- ja osassa sisäpolitiikkaakin, mitä vallanpitäjät eivät ole täysin tajunneet.

Sen sijaan terrorismi on uhka, jonka voisimme vielä kokonaan estää ja poistaa. Se on siksi todennäköisesti niin suuri puheenaihe täälläkin, koska sille voisi tehdä akuutisti paljonkin jopa rajoittamatta suomalaisten vapauksia ja oikeuksia, mutta poliitikot eivät ole halukkaita siihen. Tietyt tahot toki käyttävät sitä propagandaansa ja luovat narratiivia, jossa (islamilainen) terrorismi olisi suurempi uhka kuin Venäjä.

Olen huolestunut myös nykyään yleisestä monikulttuurisuusnarratiivista, sillä se antaa Venäjän propagandalle kasvualustaa. Suomen puolustukseen liittyvässä narratiivissa on käytetty pitkään paljon etnonationalistista pohjaa kansalaisoikeuksien puolustamiseen liittyvän narratiivin ohella, mutta nykyinen tilanne sallii Venäjän lyövän kiilaa siihen väliin. Tässä tulee myös EU, jonka (vääränlaiset) toimet asiaan liittyen tai toimettomuus saavat aikaan pohjaa Venäjän propagandalle.
 

PM

Luutnantti
Ja edelleen pääkaupunkiseudulla iso osa maahanmuuttajista pyörittää normaalia arkea mm. bussikuskeina, taksikuskeina, siivoojina ja rakennusmiehinä... Kun somaleita tuli maahan 1990-luvulla, oli jatkuvaa parjausta, miten nämä eivät työllisty ainakaan kolmeen sukupolveen. Kummasti vaan ovat oppineet ajamaan bussia ja samalla kantasuomalaista ei saa bussin rattiin rahallakaan.
Jännän esimerkin heitit.
Wiki, https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_somalit:
"Tilastokeskuksen mukaan vuoden 2008 lopussa Somalian kansalaisten työttömyysaste oli 55,2 % ja työllisyysaste 21,7 %.[23] Vuonna 2003 Somalian kansalaisten huoltosuhde (väestö/työlliset) oli 9,7. Se oli kahdestatoista suurimmasta ulkomaalaisryhmästä heikoin. Koko väestön osalta huoltosuhde oli 2,2.[24] Somalien työllistyminen on heikkoa muun muassa kielitaidon puutteen ja alhaisen koulutustason vuoksi.[25]"

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/175033-useampi-somali-tyoton-kuin-tyossa-suomi-kotouttaa-sosiaalitukeen
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
Ja edelleen pääkaupunkiseudulla iso osa maahanmuuttajista pyörittää normaalia arkea mm. bussikuskeina, taksikuskeina, siivoojina ja rakennusmiehinä... Kun somaleita tuli maahan 1990-luvulla, oli jatkuvaa parjausta, miten nämä eivät työllisty ainakaan kolmeen sukupolveen. Kummasti vaan ovat oppineet ajamaan bussia ja samalla kantasuomalaista ei saa bussin rattiin rahallakaan.
Ja kun kattelee baarihommia Helsingissä niin aika paljon on sinnekkin työllistynyt maahanmuuttajia.

Kuten olen sanonut, niin pitää ettiä ne keinot menestykseen eikä vain itkeä.

Maahanmuutossa TP-politiikan kautta on omat ongelmansa, mutta kaikille samat säännöt, tuet ja mahdollisuudet.
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
Jännän esimerkin heitit.
Wiki, https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_somalit:
"Tilastokeskuksen mukaan vuoden 2008 lopussa Somalian kansalaisten työttömyysaste oli 55,2 % ja työllisyysaste 21,7 %.[23] Vuonna 2003 Somalian kansalaisten huoltosuhde (väestö/työlliset) oli 9,7. Se oli kahdestatoista suurimmasta ulkomaalaisryhmästä heikoin. Koko väestön osalta huoltosuhde oli 2,2.[24] Somalien työllistyminen on heikkoa muun muassa kielitaidon puutteen ja alhaisen koulutustason vuoksi.[25]"

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/175033-useampi-somali-tyoton-kuin-tyossa-suomi-kotouttaa-sosiaalitukeen
En itse tunne somaaleita, mutta muualta maahan turvapaikka käytännön kautta tulleita tiedän.

Ja heidän kertomansa mukaan esimerkiksi VOK:ssa perehdytys Suomeen jne. ontui 90-luvulla pahasti. Ja ihmiset nähtiin avuttomina lapsina jotka eivät itse osaa tehdä mitään.

Toki osa RA-porukastakin näkee asian 2017 vuonnakin asian näin.

Pelimiehet ja naiset pärjää aina. Jos tulee maahan ilman että osaa lukea ja kirjoittaa sekä näkee ensimmäisen vessanpytyn lentokoneessa antaa huonot mahdollisuudet pärjätä täällä. Mutta korkeasti koulutetun sosiaalityöntekijän pitäisi VOK:ssa osata hoitaa homma kuntoon.
 

TomTom

Ylipäällikkö
Mod
Jännän esimerkin heitit.
Wiki, https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_somalit:
"Tilastokeskuksen mukaan vuoden 2008 lopussa Somalian kansalaisten työttömyysaste oli 55,2 % ja työllisyysaste 21,7 %.[23] Vuonna 2003 Somalian kansalaisten huoltosuhde (väestö/työlliset) oli 9,7. Se oli kahdestatoista suurimmasta ulkomaalaisryhmästä heikoin. Koko väestön osalta huoltosuhde oli 2,2.[24] Somalien työllistyminen on heikkoa muun muassa kielitaidon puutteen ja alhaisen koulutustason vuoksi.[25]"

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/175033-useampi-somali-tyoton-kuin-tyossa-suomi-kotouttaa-sosiaalitukeen
Älä nyt pilaa hyvää unelmaa faktoilla o_O
 

Tyrsky

Kapteeni
Lahjoittaja
Onko kesälomalaisen pahin uhka sietämätön helle vai sade? Sateessa kastuu ja helteessä hikoaa.

Sateessa vaatteet kastuvat pahemmin, ja tätä voitaisiin verrata Venäjän uhkaan eli koko Suomi-neidon vaatteet kastuisivat kun sadepisarat pommittaisivat tasaisesti päällä olevaa vaatetusta. Kaikkien vaatteiden kastuminen aiheuttaa myös kokonaisvaltaisen epämiellyttävän olotilan kun vaatteet takertuvat ihoon kiinni ja alkavat löyhkään sekä kengät alkavat hankaamaan ja tätä voidaan verrata kuvainnollisesti koko kansan kohtaamaan kokonaisvaltaiseen huonoon olotilaan ja pelkoon.

Helteessä vaatteet kastuvat vain paikoitellen, tätä voitaisiin verrata terrorismin uhkaan eli kastelisi Suomi-neidon vaatteet vain pieneltä alueelta. Tietysti hikoilusta tulee paikoitellen myös epämiellyttävä haju ja olo jota voidaan verrata kuvainnollisesti terrorismin aiheuttamaan pelkoon.

Pilvisellä säällä ei kärsi kummastakaan, eikä tee mieli käydä uimakoulussakaan.


Venäjä
Fakta on että Venäjä itse suorittaa terrorisointia omien rajojensa sisällä ja omia kansalaisiaan vastaan. Homovainot, opposition kurittamiset, mielenosoituksien voimakeinoin tukahduttamiset jne. Tällä pönkitetään Kremlin orkesterin valtaa.

Fakta on että Venäjä yrittää vahvasti vaikuttaa hybridisodankäynnin keinoilla pirstaloida intressialueidensa yhteiskuntarauhaa. Tästä esimerkkinä suorat rahalliset tuet esim nationalistisille järjestöille, (Kreml-johtoinen) russofobiasta ja muista satujutuista sepittäminen. Tosin Venäjän osalta valtiotason terrorisoinniksi laskisin yritykset vaikuttaa demokraattisiin vaaleihin, jotka toistaiseksi ovat kylläkin todistamatta mutta tarpeeksi vahva epäily elää erityisesti sen jälkeen kun Putin ilmoitti että taustalla 'saattaa' olla kansallisismielisiä hakkereita.


Terrorismi (islamistinen)
Fakta on että terroristeilla, tässä tapauksessa käytän esimerkkinä Daeshin kilparäjähtelijöitä, on myös tarve suorittaa terrori-iskuja oman kalifaattinsa sisällä. Julkiset pään irti leikkaamiset, homojen heittämiset katoilta jne. Tällä pönkitetään omaa valtaa pelon kautta, eli kuten myös Venäjällä.

Fakta on myös se että terrori-iskuja pyritään suorittamaan jokaisessa länsimaassa jossa saadaan rekrytoitua iskulle tekijä. Riski terrori-iskusta Suomeen on tällä hetkellä mielestäni suurempi kuin se että Venäjä kehittäisi Mainilan Laukauksille russofobisen jatko-osan.


Foliohatumpi puoli
Mitä jos Venäjä ja islamistit löytävät jollain tasolla toisensa? Voisiko Venäjä alkaa flirttailemaan islamistien kanssa esimerkiksi auttamalla turbaaniteroja aseiden tai jopa biologisen/kemiallisen aseen saamisessa länsimaissa? Erityisesti biologisella ja kemiallisella aseella olisi suuresti länsimaisessa yhteiskunnassa sekasortoa aikaan saava vaikutus joka olisi Kremlin mieleen. Tietty tuo on kyllä erittäin kaukaa haettua koska venäläiset itsekin kärsivät islamisteista, mutta toisaalta eipä Venäjän päättäjiä ole kyllä tähänkään asti kansalaistensa turvallisuus ja terveys kiinnostanut tuon taivaallista..
 
Viimeksi muokattu:

jurppi

Ylipäällikkö
Ja edelleen pääkaupunkiseudulla iso osa maahanmuuttajista pyörittää normaalia arkea mm. bussikuskeina, taksikuskeina, siivoojina ja rakennusmiehinä... Kun somaleita tuli maahan 1990-luvulla, oli jatkuvaa parjausta, miten nämä eivät työllisty ainakaan kolmeen sukupolveen. Kummasti vaan ovat oppineet ajamaan bussia ja samalla kantasuomalaista ei saa bussin rattiin rahallakaan.
En osaa sanoa kuinka paljon on bussikuskeina jne. Keskimäärin näyttäisi että työssäkäymisessä on selvä ero muihin kansallisuuksiin ja suomalaisiinkin. Kai siinä jotain syytä on että yksi tietty kansallisuus ei mitenkään kykene integroitumaan suomalaiseen yhteiskuntaan. Tässä lainauksessa herättää hieman huomiota myös kokonaisväestön ja työmarkkinoiden käytettävissä olevan joukon suhde. Näistä löytyy tämän sivuston topic'eista tarkkoja tilastoja. Vastaavia heikommin sopeutuvia kansallisuuksia (Irakilaisia, syyrialaisia jne.) on muitakin (myös valkoihoisia) ettei tämä työllistyminen ole pelkästään ihonväristä kiinni..

Uusi Suomi 28.2.2016
Suomessa elää Tilastokeskuksen viimeisimpien tietojen mukaan 16 721 somalia äidinkielenään puhuvaa. Puolet heistä on alle 20-vuotiaita. Työvoimaan kuuluu 4361 ihmistä ja heistä työssä on 1 934 ja työttömänä 2 427. Työttömien osuus on hyvin suuri. Open Society Foundation (OSF) vuonna 2013 julkaistussa laajassa tutkimuksessa ilmeni, että tilanne on yhtä heikko myös Norjan Oslossa ja Ruotsin Malmössä.
Samaisessa artikkelissa kerrotaan että USA:ssa tilanne on toisenlainen. Siellä somalit tekevät pääsääntöisesti töitä oman toimeentulonsa eteen..

En sitten tiedä johtuuko tilanne siitä että meillä saa helposti riittävän elintason vastikkeettomalla sosiaaliturvalla..

Eli, en ole aivan samaa mieltä työllistymisestä..eräillä kansalaisuuksilla näyttää sopeutuminen kestävän melko pitkään. Syitä siihen voi jokainen arvella ihan issekseen.
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
En osaa sanoa kuinka paljon on bussikuskeina jne. Keskimäärin näyttäisi että työssäkäymisessä on selvä ero muihin kansallisuuksiin ja suomalaisiinkin. Kai siinä jotain syytä on että yksi tietty kansallisuus ei mitenkään kykene integroitumaan suomalaiseen yhteiskuntaan. Tässä lainauksessa herättää hieman huomiota myös kokonaisväestön ja työmarkkinoiden käytettävissä olevan joukon suhde. Näistä löytyy tämän sivuston topic'eista tarkkoja tilastoja. Vastaavia heikommin sopeutuvia kansallisuuksia (Irakilaisia, syyrialaisia jne.) on muitakin (myös valkoihoisia) ettei tämä työllistyminen ole pelkästään ihonväristä kiinni..


Samaisessa artikkelissa kerrotaan että USA:ssa tilanne on toisenlainen. Siellä somalit tekevät pääsääntöisesti töitä oman toimeentulonsa eteen..

En sitten tiedä johtuuko tilanne siitä että meillä saa helposti riittävän elintason vastikkeettomalla sosiaaliturvalla..

Eli, en ole aivan samaa mieltä työllistymisestä..eräillä kansalaisuuksilla näyttää sopeutuminen kestävän melko pitkään. Syitä siihen voi jokainen arvella ihan issekseen.
Eräs väestönryhmä on kokeillut sopeutua 400 vuotta.

Ryhmän ongelmana on se että kulttuuri kieltää vanhempien kyseenalaistamisen ja päätöksien kritisoinnin. Tämä sitten johtaa siihen että pysytään perheyrityksen leivissä, eikä harrasteta enempää tuotekehittelyä tai palvelumuotoilua.
 

jurppi

Ylipäällikkö
Eräs väestönryhmä on kokeillut sopeutua 400 vuotta.

Ryhmän ongelmana on se että kulttuuri kieltää vanhempien kyseenalaistamisen ja päätöksien kritisoinnin. Tämä sitten johtaa siihen että pysytään perheyrityksen leivissä, eikä harrasteta enempää tuotekehittelyä tai palvelumuotoilua.
Juuri näin...

Hyvin todennäköisesti suomalaisilla on pari kolme samanlaista uuttaa väestöryhmää elätettävänä seuraaviksi sadoiksi vuosiksi.

Kyseisissä kulttuureissa on muutakin perusteellista ja sovittamatonta eroa suomalaisuuteen kuin vanhempien auktoriteetin vaaliminen..Se on ikävää meidän kannaltamme. Ja, siitä yhteiskuntamme joutuu maksamaan monella tavoin. Nyt ja myös tulevaisuudessa.
 

Ingsoc

Ylipäällikkö
Ja heidän kertomansa mukaan esimerkiksi VOK:ssa perehdytys Suomeen jne. ontui 90-luvulla pahasti. Ja ihmiset nähtiin avuttomina lapsina jotka eivät itse osaa tehdä mitään.
Ennen tavattiin sanoa, että ei savua ilman tulta.

Somaleistahan levitettiin joukkoviestimissä nyyhkytarinoita, joissa oli suunnilteen juostu antonovin takarampille luotien viuhuessa perheen lasten jaloissa. Juuri ja juuri oli mukamas päästy pakenemaan Mogadishun lentokentältä. Todellisuudessa monet pakolaiset olivat jo valmiiksi Venäjällä, kun Siad Barren regiimi kyykähti. Eli ei todellakaan mitään vuohipaimenia vaan edellisen hallinnon hyväosaisia. (vrt. Auttakaa syyrialaisia lapsiperheitä! Suomi says Welcome!)

Ongelmaksi muodostui mm. se, ettei osa somalinaisista osannut laittaa ollenkaan ruokaa. Minkäänlaista ruuanlaittotaitoa ei ollut, koska he olivat aina nauttineet palvelijoidensa valmistamaa ja tarjoilemaa ruokaa. Tulijoita yritettiin myös kukkahattutätien toimesta ohjata sellaisiin ammatteihin joihon lamasuomessa oli mahdollista työllistyä ilman kunnollista kielitaitoa. Ei kelvannut entiselle eliitille ja lapsistakin olisi pitänyt tulla lääkäreitä tai lakimiehiä. Vajaat 10 vuotta äentiset herrat katselivat uuden kotimaansa touhuja, kunnes totuus alkoi valjeta. Somaliyhteisön pr-henkilöt yrittivät 90-luvun lopussa ajaa jopa omia kiintiötä somali nuorukaisille korkeakouluihin, lamasta toipuva Suomi lämpeni ajatukselle, tosin aivan toisella tavalla kuin somalit toivoivat.

Ongelmaksi muodostui myös erilaiset arvokäsitykset. Somaliassa pääsääntöisesti pidettiin erittäin arvostettavana sitä, että sinulle tarjottiin elanto. Käytännössä siis korkea asema klaanissa tai vanha viisas vanhus, jonka neuvoja kannatti kuunnella. Suomessa taas tuohon elätettävän asemaan pääsi muutaman lapun täyttämällä.

Suomen ei kuitenkaan kannata kantaa huonoa omaatuntoa somaleiden kotoutuksen heikosta onnistumisesta. Käytännössähän tilanne on kaikkialla sama. Tosin joissakin harvoissa paikoissa länsimaissa somaleiden työllisyysaste on melko korkea. Mikä tosin selittyy enemmänkin paikallisten tukijärjestelmien rakenteella. Paikka paikoin esimerkiksi Yhdysvalloissa tukijärjestelmät on rakennettu niin, että tukien saamisen ehtona on työ tai oppivelvollisilla koulunkäynti. On aika selvää, että jos toinen perheen puolisoista tekee viikossa 15 tuntia myymäapulaisen hommia, niin niillä verotuloilla ei kateta edes murto-osaa siitä rahamäärästä mitä piirikunta, osavaltio tai liittovaltio käyttää perheen foodstamppeihin, terveydenhoitokuluihin yms. Mutta ainakin perhe on "työllinen" ja rahoittaa pienen murto-osan menoistaa itse.
 

KorpiSISSI

Kenraali
Entäs se osa kirjoittajista, jotka näkevät Venäjän ruokkivan myös terrorismia Euroopassa osana omaa agendaansa?
Itse näkisin että kaikki tämänhetkiset konfliktit/terroritekojen aalto Euroopassa, Lähi-Idässä ja Kaukasuksella on kytköksissä toisiinsa.
KYLLÄ --- Kansainvaellukset alkoi heti kun venäläiset aktivoituivat Syyriassa, opastivat matkaoppaineen irakilaiset ja afgaanit, kurdit Syyrian pakolaisleireiltä lännen suuntaan ennen läntisessä Syyriassa olevien leirien pommitusta. Turkkin myötävaikutuksella matka jatkui kohti Keski-Eurooppaa ja pohjoista. Enpä ihmettelisi vaikka paljastuisi että ISIS saisi suoraa tukea venäjältä. Epäsuorastihan jo ISIS-terroristeja auttavat sotiessaan näiden ja Syyrian keisarin joukkojen vihollista vastaan, jota taas liittouma tukee.
 
Top