Onko pahin uhka terrorismi vai Venäjä?

PSB 5500

Kenraali
Eräs väestönryhmä on kokeillut sopeutua 400 vuotta.

Ryhmän ongelmana on se että kulttuuri kieltää vanhempien kyseenalaistamisen ja päätöksien kritisoinnin. Tämä sitten johtaa siihen että pysytään perheyrityksen leivissä, eikä harrasteta enempää tuotekehittelyä tai palvelumuotoilua.
No onhan tällä ryhmällä nyt kuitenkin jonkunlaista kehitystä tapahtunut ja ovat siirtyneet myös uusille aloille, kuten ravivalmennukseen ja autokauppaan perinteisen varastelun ja maankiertämisen sijaan. Myös sosiaalietuuksien nosto kahdesta eri maasta samaan aikaan osoittaa jo melkoista innovatiivisuutta..
 

Ingsoc

Ylipäällikkö
Väännetäänpä tämäkin asia rautalangasta.

On olemassa ihmisryhmiä jotka noudattavat sisäryhmämoraalia. Kyseinen termi tarkoittaa sitä, että vain kyseisen ryhmän jäsenillä varsinainen ihmisarvo. Sen sijaan ryhmien ulkopuolisia saa kusettaa, hyväksikäytää ja jopa tappaa. Sisäryhmä pitää rikoksina tai syntinä vain omaan ryhmään kohdistuneita tekoja.

Yleensä tuollaiset ryhmän ja yhteiskunnan välit muuttuvat aika huonoiksi. Suurin osa ihmisistä oppii varomaan tuollaista ryhmää ja varsinkin viranomaiset alkavat suoraan karsastamaan tuollaiseen ryhmään kuuluvia ihmisiä. Varsinkin kun ryhmä ankarasti rankaisee niitä jotka hylkäävät sen elämäntavan. Toki kyllä osa ns. kunnon kansalaisistakin pystyy tekemään yhteistyötä kyseisen ryhmän kanssa, mutta he hyvin tajuavat miten juttu toimii. Kysymyksessä on kuitenkin yhteistyö - todellista luottamusta ei ole. Kun tilanne muuttuu, niin se viimeinen moottoripyörähuolto tai juristin lasku jää helposti maksamatta.
 

ojak

Korpraali
KYLLÄ --- Kansainvaellukset alkoi heti kun venäläiset aktivoituivat Syyriassa, opastivat matkaoppaineen irakilaiset ja afgaanit, kurdit Syyrian pakolaisleireiltä lännen suuntaan ennen läntisessä Syyriassa olevien leirien pommitusta. Turkkin myötävaikutuksella matka jatkui kohti Keski-Eurooppaa ja pohjoista. Enpä ihmettelisi vaikka paljastuisi että ISIS saisi suoraa tukea venäjältä. Epäsuorastihan jo ISIS-terroristeja auttavat sotiessaan näiden ja Syyrian keisarin joukkojen vihollista vastaan, jota taas liittouma tukee.
Aina toisinaan kun foliohattu alkaa kiristämään päätä, tulee spekuloitua sillä, mitä tapahtuu kun Turkki hyvän ystävänsä Venäjän pyynnöstä päästää seuraavan, luultavasti suuremman pakolaisaallon Eurooppaan - ja mitkä Venäjän toimet välittömästi tämän jälkeen tulevat olemaan. Ja kuinka paljon venäläisillä on talutusnuorassaan nukkuvia soluja joiden aktivointi on vain ajan kysymys?
 

KorpiSISSI

Kenraali
Aina toisinaan kun foliohattu alkaa kiristämään päätä, tulee spekuloitua sillä, mitä tapahtuu kun Turkki hyvän ystävänsä Venäjän pyynnöstä päästää seuraavan, luultavasti suuremman pakolaisaallon Eurooppaan - ja mitkä Venäjän toimet välittömästi tämän jälkeen tulevat olemaan. Ja kuinka paljon venäläisillä on talutusnuorassaan nukkuvia soluja joiden aktivointi on vain ajan kysymys?
Onneksi minulla on pari numeroa kasvuvaraa foliohatussani, ei kiristä :eek:
Itse pääkysymykseen vastaisin: Venäläisten generoima terrorismi, poliittinen ja sotilaallinen uhkailu sekä meneillään oleva informaatiosota, sen kansoja sisäisesti ja ulkoisesti riitannuttava vaikutus --- ei ole enää vain "uhka" vaan realitodellisuutta :mad:
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
Ennen tavattiin sanoa, että ei savua ilman tulta.

Somaleistahan levitettiin joukkoviestimissä nyyhkytarinoita, joissa oli suunnilteen juostu antonovin takarampille luotien viuhuessa perheen lasten jaloissa. Juuri ja juuri oli mukamas päästy pakenemaan Mogadishun lentokentältä. Todellisuudessa monet pakolaiset olivat jo valmiiksi Venäjällä, kun Siad Barren regiimi kyykähti. Eli ei todellakaan mitään vuohipaimenia vaan edellisen hallinnon hyväosaisia. (vrt. Auttakaa syyrialaisia lapsiperheitä! Suomi says Welcome!)

Ongelmaksi muodostui mm. se, ettei osa somalinaisista osannut laittaa ollenkaan ruokaa. Minkäänlaista ruuanlaittotaitoa ei ollut, koska he olivat aina nauttineet palvelijoidensa valmistamaa ja tarjoilemaa ruokaa. Tulijoita yritettiin myös kukkahattutätien toimesta ohjata sellaisiin ammatteihin joihon lamasuomessa oli mahdollista työllistyä ilman kunnollista kielitaitoa. Ei kelvannut entiselle eliitille ja lapsistakin olisi pitänyt tulla lääkäreitä tai lakimiehiä. Vajaat 10 vuotta äentiset herrat katselivat uuden kotimaansa touhuja, kunnes totuus alkoi valjeta. Somaliyhteisön pr-henkilöt yrittivät 90-luvun lopussa ajaa jopa omia kiintiötä somali nuorukaisille korkeakouluihin, lamasta toipuva Suomi lämpeni ajatukselle, tosin aivan toisella tavalla kuin somalit toivoivat.

Ongelmaksi muodostui myös erilaiset arvokäsitykset. Somaliassa pääsääntöisesti pidettiin erittäin arvostettavana sitä, että sinulle tarjottiin elanto. Käytännössä siis korkea asema klaanissa tai vanha viisas vanhus, jonka neuvoja kannatti kuunnella. Suomessa taas tuohon elätettävän asemaan pääsi muutaman lapun täyttämällä.

Suomen ei kuitenkaan kannata kantaa huonoa omaatuntoa somaleiden kotoutuksen heikosta onnistumisesta. Käytännössähän tilanne on kaikkialla sama. Tosin joissakin harvoissa paikoissa länsimaissa somaleiden työllisyysaste on melko korkea. Mikä tosin selittyy enemmänkin paikallisten tukijärjestelmien rakenteella. Paikka paikoin esimerkiksi Yhdysvalloissa tukijärjestelmät on rakennettu niin, että tukien saamisen ehtona on työ tai oppivelvollisilla koulunkäynti. On aika selvää, että jos toinen perheen puolisoista tekee viikossa 15 tuntia myymäapulaisen hommia, niin niillä verotuloilla ei kateta edes murto-osaa siitä rahamäärästä mitä piirikunta, osavaltio tai liittovaltio käyttää perheen foodstamppeihin, terveydenhoitokuluihin yms. Mutta ainakin perhe on "työllinen" ja rahoittaa pienen murto-osan menoistaa itse.
Niin.. monet asiat ovat menneet pieleen. Ja omat tutut ovat sanoneet että VOK:ssa oli yleistä juuri opettaminen sosiaallituilla.

Toki Suomessakin vain noin kolmas osa väestöstä maksaa enemmän veroja kuin kuluttaa. Täällä vain ei saa vaatia keneltäkään mitään. Paitsi yrittäjiltä
 

Ingsoc

Ylipäällikkö
Niin.. monet asiat ovat menneet pieleen. Ja omat tutut ovat sanoneet että VOK:ssa oli yleistä juuri opettaminen sosiaallituilla.
"Opettaminen sosiaalituilla" - mitä se tarkoittaa?

Toki mitä sosiaalitukiin tulee, niin pakolaisethan on hyvin koulutettuja. Jo 90-luvun alussa VOK:in maailmanparantajat teki keskuksista muuttajille kansiot pakolaisen omalla äidinkielellä, johon oli selostettu mihin kaikkiin tukiin he olivat oikeutettuja. Samaan aikaan monella paikkakunnalla sossun henkilökuntaa neuvottiin vaikenemaan niistä etuisuuksista joihin kansalaisilla oli oikeus. Moraalisesti hieman arveluttavaa, että tukia pimitettiin esimerkiksi vammaisten lasten vanhemmilta, sen sijaan toiset saivat käytännössä preppausta tukien hakemiseen.


Toki Suomessakin vain noin kolmas osa väestöstä maksaa enemmän veroja kuin kuluttaa. Täällä vain ei saa vaatia keneltäkään mitään. Paitsi yrittäjiltä
Tämä on todella outoa argumentointia kun puhutaan siirtolaisista tai pakolaisista?


Kuten olen aikaisemminkin kirjoittanut, "jos haluat vahvempaa kossua, niin sekaan täytyy kaataa mieluiten pirtua - ei keskiolutta". Tästä asiasta voidaan vääntää ja kääntää, kuitenkin kaikki indikaattorit osoittavat, että maahanmuuttajat ja heidän jälkeläisensä eivät pärjää yhteiskunnassa kuten kantaväestö. He työllistyvät myöhemmin ja jäävät aikaisemmin eläkkeelle kuin kantaväestö.

Kaipaan niitä vanhoja hyviä aikoja kun ulkomaalaiset joutuivat hakemaan työluvan ja muut paperit. Silloin tehtiin joko työtä, opiskeltiin tai sitten lähdettiin riuskojen miesten kantamana seuraavalla koneella kotimaahan. Turha selittää, "että ennen ei päässyt maahanmuuttajat töihin Suomeen ja muutenkin oli niin surkeaa ja tyhmää.." Suomeen oltu tultu töihin jo ennen vapaita liikkuvuuksia ja suomalaiset on työskennelly ulkomailla vuosisatoja.
 
Viimeksi muokattu:

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
"Opettaminen sosiaalituilla" - mitä se tarkoittaa?

Toki mitä sosiaalitukiin tulee, niin pakolaisethan on hyvin koulutettuja. Jo 90-luvun alussa VOK:in maailmanparantajat teki keskuksista muuttajille kansiot pakolaisen omalla äidinkielellä, johon oli selostettu mihin kaikkiin tukiin he olivat oikeutettuja. Samaan aikaan monella paikkakunnalla sossun henkilökuntaa neuvottiin vaikenemaan niistä etuisuuksista joihin kansalaisilla oli oikeus. Moraalisesti hieman arveluttavaa, että tukia pimitettiin esimerkiksi vammaisten lasten vanhemmilta, sen sijaan toiset saivat käytännössä preppausta tukien hakemiseen.




Tämä on todella outoa argumentointia kun puhutaan siirtolaisista tai pakolaisista?


Kuten olen aikaisemminkin kirjoittanut, "jos haluat vahvempaa kossua, niin sekaan täytyy kaataa mieluiten pirtua - ei keskiolutta". Tästä asiasta voidaan vääntää ja kääntää, kuitenkin kaikki indikaattorit osoittavat, että maahanmuuttajat ja heidän jälkeläisensä eivät pärjää yhteiskunnassa kuten kantaväestö. He työllistyvät myöhemmin ja jäävät aikaisemmin eläkkeelle kuin kantaväestö.

Kaipaan niitä vanhoja hyviä aikoja kun ulkomaalaiset joutuivat hakemaan työluvan ja muut paperit. Silloin tehtiin joko työtä, opiskeltiin tai sitten lähdettiin riuskojen miesten kantamana seuraavalla koneella kotimaahan. Turha selittää, "että ennen ei päässyt maahanmuuttajat töihin Suomeen ja muutenkin oli niin surkeaa ja tyhmää.." Suomeen oltu tultu töihin jo ennen vapaita liikkuvuuksia ja suomalaiset on työskennelly ulkomailla vuosisatoja.
1. VOK kuulemma annettiin opastusta ettei Suomessa elääkseen tarvitse tehdä kuin täyttää toimeentulolomakkeita. Toki tämä on kuulopuhetta mutta kuultuna iranilaisilta

2. Suomen nykyinen malli on se että pieni osa väestöstä maksaa suurimman osan tään yhteiskunnan menoista. Mielestäni järjestelmä ei ole kestävä
 

Ingsoc

Ylipäällikkö
2. Suomen nykyinen malli on se että pieni osa väestöstä maksaa suurimman osan tään yhteiskunnan menoista. Mielestäni järjestelmä ei ole kestävä
No tuo ei voi olla mikään argumentti maahanmuuton puolesta. Ei humanitaarisen eikä työperäisen.

Toki yrittäjäthän ne yleensä kinuaa ulkomaista halpa- tai ilmaistyövoimaa. Sitten maksetaan lapsilisää viidestä mukulasta viroon ja eu-maahanmuuttajan perhekkin on oikeutettu asumistukeen ja muihin sosiaalietuuksiin Suomessa. Tärkeintähän on, että "Raivo" on vähän halvempi kuin "Reino". Eli herra yrittäjä (joka ilmeisesti kuvittelee olevansa suurikin nettomaksaja ja Suomen pelastaja) saa vähän halvemman plokkarin, muurarin tai hitsarin. Sitten valtio maksaa Raivon perheelle lapsilisät, asumilisät, lasten koulut yms. koko paskan veronmaksajien rahoista. Lisäksi on sitten Reinon työttömyykorvaukset maksettavina. Niin niin mihin mahtaa veroeurot mennä???
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Juuri kukaan ei kannata tai vastusta maahanmuuttoa absoluuttisesti vaan vivahteissa löytyy. Pienet vähemmistöt ovat vallanneet estradin ja suurinta osaa porukkaa vituttaa kun tulevat silmänräpäyksessä aiheetta leimatuiksi joko puusilmärasistiksi tai vihervassarivajakiksi. Järkevä keskustelu ei ole enää pitkään aikaan ollut mahdollista.

TÄMÄ. Tolkuissa pysyvä keskustelu verkossa muuttuu silmänräpäyksessä qesqusteluksi. Ja himppasen liian tunteella näitä väännetään minun mielestäni, suuntaan ja toiseen.

Joku sata pari sataa äänekästä huutajaa täyttää sometilan ja korjaa tyqqäyqsiä ja peukkuja tai sitten ei. Huuto on kovaa ja mölyn alle jää tolkku.

Leimaaminen ei ole syntynyt vahingossa. Eikä kaikki ole suinkaan itsestään putinista, kyllä leimakirveen käyttäminen osataan ilman putinin apuakin. Poliitikot metian avustuksella ovat luoneet pitkälti tämän tilanteen, joko tahtoen tai tahtomattaan. Meidän osaksemme on jäänyt ja tulee jäämään sananvapauden käyttäminen. Ei muuta, ei ni mitään muuta.
 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Mikä ihmeen terrorismi? Yhtä hyvin voisi puhua zombeista tai ufoista.
Ovatko ufot suunnitelleet iskua Temppeliaukion kirkkoon ja onko poliisi tehnyt vaivihkaa tyhjäksi muutamia zombieiden hautomia konnuuksia?

Muuten samaa mieltä tarkoituksestasi, että ollahan nyt vielä housuissamme tässä.
 

PekkaSavo

Ylipäällikkö
Olen ollut tällä foorumilla vasta muutaman kuukauden, mutta jo siinä ajassa minulle on käynyt selväksi, että jäsenistö täällä on melkoisen kahtiajakautunutta. Keskeisin ero kahden 'koulukunnan' välillä on siinä, että kumpaa pitää suurempana uhkana, islamilaista terrorismia vai Venäjää..
Vastaus: Venäjä, erityisesti kun se käyttää hyväuskoisten motiiveja kyselemättömien idioottien politiikkaa hyväkseen. Mitä muuta esimerkiksi Merkel on harrastanut?

Nostaisin vielä esille sitä mahdollisuutta että entä jos jotkut tahot Venäjällä päättävät tehtailla Suomessa terroristiteon - käyttäen apuna islamisteja ja väkivaltavasemmistoa.. Joilla sitten saadaan se "kauan odotettu" (vasemmiston ja vihreiden odottama) äärioikeistokin liikkeelle.

Kun Suomessa tapahtuu ikävä temppu ja sen seurauksena aletaan tukkia "äärioikeiston" suita niin matolaatikko on lopullisesti avattu. Siinä tilanteessa esimerkiksi mielipidevaino osuu täysillä omaa maaliin.

Pitäisi olla tarkkana jo nyt. Olisi pitänyt olla tarkkana 2015.

Olisi pitänyt edes hieman miettiä sen monikulttuurisuudesta öyhötyksen kanssakin. Oliko se rikkautta?
 
Viimeksi muokattu:

Ingsoc

Ylipäällikkö
Yhtä hyvin voisi puhua zombeista tai ufoista.
Syksyllä mennään taas saunomaan Juken mökkisaunalle. Perinteisesti ollaan ajettu koko matka ilman ajovaloja, että ufot näkyisi paremmin.

Meinas kyllä kerran tulla aika rapeat sakot. Kun poliisi kuuli kenen mökille ollaan menossa, niin konstaapeli otti asennon, veti kättä lippaan ja toivotteli hyvät päivänjatkot. Kuulin vielä avoimesta, ikkunasta kun mies alko virveen huutelee jotain Aarnion teknikoista ja ajatuksenvoimasta?
 

Oho

Eversti
No Venäjä on eksistentiaalinen uhka, terrorismi ei vielä ole. Toisaalta terrorismin suhteen kyse on vain ajasta, Venäjän suhteen uhan realisoituminen nyt kuitenkin on aika epätodennäköistä. Itseasissa uskoisin, että poliittinen lähentyminen Venäjään lisää pikemminkin kuin pienentää Venäjän luomaa uhkaa. Venäjän lähestymien ja samalla väistämätön Lännestä etääntyminen laskevat Suomen vallottamisen poliittista hintaa nopeasti.
 
Viimeksi muokattu:

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
No tuo ei voi olla mikään argumentti maahanmuuton puolesta. Ei humanitaarisen eikä työperäisen.

Toki yrittäjäthän ne yleensä kinuaa ulkomaista halpa- tai ilmaistyövoimaa. Sitten maksetaan lapsilisää viidestä mukulasta viroon ja eu-maahanmuuttajan perhekkin on oikeutettu asumistukeen ja muihin sosiaalietuuksiin Suomessa. Tärkeintähän on, että "Raivo" on vähän halvempi kuin "Reino". Eli herra yrittäjä (joka ilmeisesti kuvittelee olevansa suurikin nettomaksaja ja Suomen pelastaja) saa vähän halvemman plokkarin, muurarin tai hitsarin. Sitten valtio maksaa Raivon perheelle lapsilisät, asumilisät, lasten koulut yms. koko paskan veronmaksajien rahoista. Lisäksi on sitten Reinon työttömyykorvaukset maksettavina. Niin niin mihin mahtaa veroeurot mennä???

Öö.. Olenko käyttänyt sitä pointtina maahanmuuton puolesta.
 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
No Venäjä on eksistentiaalinen uhka, terrorismi ei vielä ole. Toisaalta terrorismin suhteen kyse on vain ajasta, Venäjän suhteen uhkan realisoituminen nyt kuitenkin on aika epätodennäköistä. Itseasissa uskoisin, että poliittinen lähetyminen Venäjään lisää pikemminkin kuin pienentää Venäjän luomaa uhkaa. Venäjän lähestymien ja samalla väistämätön Lännestä etääntyminen laskevat Suomen vallottamisen poliittista hintaa nopeasti.
Tätä pitää täsmentää. Venäjä on aina uhka koko maamme eksistoimiselle, mutta terrorismi on juuri nyt suurempi akuutti uhka.

Väki ei selvästi ole vielä päästänyt otsalohkonsa alle, että Suomeen on suunniteltu jo isoa iskua, ja toistaiseksi viranomaisvalppaus ja ennaltaehkäisevät toimenpiteet ovat tehneet ne tyhjiksi.
 

c.o.

Alikersantti
Ovatko ufot suunnitelleet iskua Temppeliaukion kirkkoon ja onko poliisi tehnyt vaivihkaa tyhjäksi muutamia zombieiden hautomia konnuuksia?

Muuten samaa mieltä tarkoituksestasi, että ollahan nyt vielä housuissamme tässä.
Niin, poliisi joutui laittamaan betoniesteitä rakennuksen pihalle. Toivotaan että sodan syttyessä Venäjän sotatoimet eivät vaadi tuollaisia toimenpiteitä. Muuten menee yöunet ja pitää jäädä sairaslomalle hermoja hoitamaan. Toivottavasti spolleja on tarpeeksi ja salaisiin kallioluoliin on varastoitu riittävästi betoniporsaita. Huh huh, kyllä maailma on mennyt kerrassaan hulluksi! Mitä tästä vielä tulee, kohta varmaan aletaan ampumaan pyssyillä ihmisiä kohti!

Maailmassa todellakin on kaikenlaista pahuutta. Ihmiset ajavat autoilla ylinopeutta ja riehuvat kännipäissään. Rikollisjärjestöt harjoittavat kaikenlaista rikollista toimintaa. Ovatko vaikkapa prätkäjengit Suomelle Venäjää suurempi uhka? Entä kännissä ajajat?

Henkilökohtaisesti minua on eniten häirinnyt, kun naapuri joskus alkaa grillaamaan kännipäissään kahdelta yöllä ja soittaa musiikkia kovalla. Kaipa tuotakin uhkaa torjumaan voisi perustaa jonkin poliittisen liikkeen ja täällä sitten keskustella sen maanpuollustuksellisesta merkityksestä?
 

jurppi

Ylipäällikkö
Tätä pitää täsmentää. Venäjä on aina uhka koko maamme eksistoimiselle, mutta terrorismi on juuri nyt suurempi akuutti uhka.
Venäjä ei ole pelkästään uhka vaan se toimii koko ajan ylläpitääkseen Suomen osana etupiiriään. Pyrkien jatkuvasti lisäämään Suomen riippuvuutta Venäjästä. Tässä toiminnassaan he ovat myös onnistuneet.
Suomi on reaalisesti etääntynyt länsimaiden yhteisistä turvallisuusjärjestelmistä. Vielä 10-15 vuotta sitten maamme poliittinen johto vakuutteli että meillä on koko ajan ovi auki NATO:n jäsenyyteen..meillä on optio. Liittyminen on täysin oman päätöksemme varassa.
Nyt tällaiset puheet optioista ovat loppuneet. Venäjä kykenee jo asettamaan Suomen poliittiselle johdolle rajat siihen mikä on mahdollista ja mikä ei. Tässä vaiheessa kysymys lienee poliittisesta ja taloudellisesta painostuksesta..Kovemmat keinot ovat vielä asia erikseen. Myös pakolaiskorttia on Venäjän toimesta jo vilautettu..ilmeisesti vain koemielessä.
Väki ei selvästi ole vielä päästänyt otsalohkonsa alle, että Suomeen on suunniteltu jo isoa iskua, ja toistaiseksi viranomaisvalppaus ja ennaltaehkäisevät toimenpiteet ovat tehneet ne tyhjiksi.
Juuri näin..kysymys lienee vain siitä koska tällainen isku kyetään toteuttamaan. Erittäin suuri heikennys Suomen turvallisuuteen syntyi vajaa pari vuotta sitten kun meille päästettiin erittäin suuri määrä (jopa tuhansittain) sellaisia henkilöitä jotka ovat hyvin suurella todennäköisyydellä olleet mukana aseellisissa joukoissa, murhaamisessa sekä raaoissa sotarikoksissa kotimaissaan. Tällaisesta on tullut viitteitä/näyttöä jo useamman oikeudessa käsitellyn tapauksen myötä.
 
Top