Onko Suomi lähellä seuraavaa sotaa?

Minuteman

Eversti
Ei muodostu. Niilläkin on reserviläisiä. Ne voivat laittaa suomeen 50 000 ammattilaista ja uralin taakse ulottuvan jonon reserviläisiä.
Mikähän mahtaa olla venäläisressun motivaatio Putinin Venäjällä?
 

Kapiainen

Respected Leader
Kapiaisen 7 kertaiseen ylivoiman tarpeeseen en usko. Ilmaherruus + vahvat, nopeat ja tappioista piittaamattomat panssaroidut joukot tasoittaa rutosti tuota miesylivoiman tarvetta. "Ylikävelyllä" ajattelin tässä yhteydessä lähinnä sitä, että rannikon kaupungit Viipurista Vaasaan on vallattu viikossa.
Ei se ollut minun ideani se 7x ylivoima - vaan niiden oma ajatus :)

Tosin melkein olen valmis yhtymään naapurin ajatukseen tuosta ylivoiman tarpeesta.. Perusteluna mm. seuraavaa:
Suurin osa naapurin armeijasta ja sen sotilaista on koulutettu aikalailla toisenlaisiin olosuhteisiin kuin mitä Suomen olosuhteet ovat/ vain murto-osa heidän joukoistaan on koulutettu (taktiikka, taistelutekniikka, henkilöstön koulutus) toimimaan Suomen kaltaisessa erikoisolosuhteissa. Vastaavasti Suomalaiset sotilaat ovat "täsmäkoulutettuja" joukkoja juuri näihin olosuhteisiin ja yllättävänkin suurelta osin myös "täsmäkoulutettu" juuri tiettyyn tehtävään tietyllä alueella = tästä syntyy puolustajalle hyvin suuri etu - niin suuri, ettemme itsekään tule sitä ajatelleeksi, saati että ymmärtäisimme sen edun suuruuden.
Lisäksi, kuten tässä ja aiemmissa keskusteluissa on todettu, Venäjän asevoimien uudistus laahaa pahasti jäljessä tavoitteistaan. Sopimusotilasmäärä on murto-osa siitä mikä oli tavoite - ja tavoitekin on jo puolitettu alkuperäisestä. Kaluston osalta uudistus on ollut suurissa vaikeuksissa - ja vaikeudet vain pahenevat nykyisen tilanteen seurauksena..jne jne jne jne

Olennainen kysymys "ylikävelyn" osalta onkin mielestäni se, kuinka länsimainen tiedustelujärjestelmä onnistuu - eli epäonnistuu ennakoimaan hyökkääjän aikeet. Jos ne ennakoidaan ja puolustaja (Suomi) saa edes osan joukoistaan perustettua ja toiminta-alueelle, niin "ylikävely" kyllä alkaa jopa ihan tosiasiallisesti vaatimaan sitä naapurin itse itselleen asettamaa läpimurtohyökkäyksen 5-7x ylivoimaa - eikä välttämättä riitä sekään. Jo yksin siitä syystä, että meikäläiset maastot ovat hyvin haastavia ihan toisenlaisiin maastoihin varautuneille panssari- ja muille nopeaan liikkeeseen toimintansa perustaville joukoille.

Hankaluus tässä kaikessa meidän kannaltamme on kuitenkin se, että veli Venäläinen tuskin näkee asiaa noin - ja silloin kun se sen huomaa/ joutuu myöntämään itselleen, on siinä mielessä liian myöhäistä että olemme tuon joutuneet sotien todeksi osoittamaan..ja silloinhan Puolustusvoimat eivät ole onnistuneet sotaa ennaltaehkäisemään, mikä toki on sen päätehtävä.
 

VUps

Majuri
Kannattaa vielä huomioida, että Venäjän asevoimien modernisointi on todella suurissa vaikeuksissa. Parhaimpana esimerkkinä laivasto:
Käsittääkseni myös henkilöstön asuntotilanne on vaikea. Pelkästään kymmenettuhannet eläköityneet upseerit odottavat heille kuuluvaa asuntoa. Puolen miljonan miehen ammattiarmeijaa voi olla vaikeaa muodostaa, jos palvelusolosuhteet ja -etuudet eivät ole kunnossa.
 

Sardaukar

Greatest Leader
BAN
Käsittääkseni myös henkilöstön asuntotilanne on vaikea. Pelkästään kymmenettuhannet eläköityneet upseerit odottavat heille kuuluvaa asuntoa. Puolen miljonan miehen ammattiarmeijaa voi olla vaikeaa muodostaa, jos palvelusolosuhteet ja -etuudet eivät ole kunnossa.
Hieno sanonta "henkilöstön sitoutuminen" on myös aika lailla huonoilla kantimilla. Venäjän sopimussotilaista uusii 3v. sopimuksensa vain murto-osa.

Mutta seikkailunhaluisille löytyy paikkoja: http://rt.com/politics/russian-army-welcomes-foreigners/

:D
 

Arti

Kersantti
Ensimmäisessä Tsetsenian sodassa Venäjä joutui luovuttamaan ja vetäytymään. Toinen Tsetsenian sota meni sitten vähän paremmin. Georgiassa Venäjä otti Abhasian ja Ossetian. Ukrainassa Venäjällä on mennyt vähän paremmin varmaankin siksi, että Krimillä Ukraina ei tehnyt ollenkaan vastarintaa ja Donbassissa Venäjä on laittanut asialle vain muutaman sata veteraaneista koostuvaa palkkasoturia ja Ukrainakin tuntuu hieman opettelevan. Näistä edeltävistä kommenteista johtaa sitten ajatuksen, että miten Venäjä pärjäisi Kiinaa vastaan. Kiina varmaankin miehittäisi Venäjän armottoman panssaritaistelun jälkeen ja sitten alkaisi partisaanisota.
 
Viimeksi muokattu:

Ässä

Luutnantti
Mielenkiintoisia näkemyksiä. Aluksi oltiin ehkä vähän pessimistisiä, jonka jälkeen moni kuitenkin sitä mieltä, että aika kova puolustus meillä kuitenkin on.

Itseäni lähinnä epäilyttää se, että saataisinko ilma/ohjusiskuilla kuitenkin tästä kovasta puolustuksesta lamaannutettua tärkeimmät osat. Ohjustorjuntaa kun ei Suomella taida juuri olla? Torjuntaiskujen pitäisi olla siis lähinnä ennakoivia, jollaisia tuskin ehtisi ajoissa toteuttaa.
 

Arti

Kersantti
Katsotaan vaikka toista maailmansotaa. Suomi aloitti talvisodassa muutamalla Fokkerilla ja vanhoilla ranskalaisilla Renault panssarivaunuilla ja jatkosodan päättyessä Suomella oli 159 Messerschmitt lentokonetta ja 100 Brewster lentokonetta ja 59 Sturmgeshutz III rynnäkköpanssarivaunua ja runsaasti tykistöä plus sotasaaliksi otetut neuvostokalusto, jotka olivat tehokkaita Laatokan ja Suomenlahden kannaksella käydyssä ratkaisutaistelussa. Vielä suuremman ihmevarustautumisen teki Neuvostoliitto Natsi-Saksan hyökkäyksen aikana.

Itse luulen, että Suomen todellinen sotilaallinen voima makaa Naton asevarastoissa. Että aika varmasti, jos Venäjä hyökkää ja Suomi pystyy tekemään vastarintaa vähänkään kauemmin niin Helsingissä, Brysselissä ja Washingtonissa laitetaan ranttaliksi asetäydennysten toimittamiseksi välittömästi ja tällöin Suomen sotilaallinen voima kasvaa moninkertaiseksi. Eli niiden ensiksi tuleen joutuvien joukkojen kovuus on erittäin ratkaisevaa.
 
Viimeksi muokattu:

Vonka

Supreme Leader
Mielenkiintoisia näkemyksiä. Aluksi oltiin ehkä vähän pessimistisiä, jonka jälkeen moni kuitenkin sitä mieltä, että aika kova puolustus meillä kuitenkin on.

Itseäni lähinnä epäilyttää se, että saataisinko ilma/ohjusiskuilla kuitenkin tästä kovasta puolustuksesta lamaannutettua tärkeimmät osat. Ohjustorjuntaa kun ei Suomella taida juuri olla? Torjuntaiskujen pitäisi olla siis lähinnä ennakoivia, jollaisia tuskin ehtisi ajoissa toteuttaa.
Aloitit kyselysi 3.5. kyselemällä, mikä on kaksipaikkaisten Hornetien sodanajan rooli. Nyt olemme siis edelleen ilmapuolustuksessa.

Mikä on sinun arviosi?
 

Kapiainen

Respected Leader
Katsotaan vaikka toista maailmansotaa. Suomi aloitti talvisodassa muutamalla Fokkerilla ja vanhoilla ranskalaisilla Renault panssarivaunuilla ja jatkosodan päättyessä Suomella oli 159 Messerschmitt lentokonetta ja 100 Brewster lentokonetta ja 59 Sturmgeshutz III rynnäkköpanssarivaunua ja runsaasti tykistöä plus sotasaaliksi otetut neuvostokalusto, jotka olivat tehokkaita Laatokan ja Suomenlahden kannaksella käydyssä ratkaisutaistelussa. Vielä suuremman ihmevarustautumisen teki Neuvostoliitto Natsi-Saksan hyökkäyksen aikana.

Itse luulen, että Suomen todellinen sotilaallinen voima makaa Naton asevarastoissa. Että aika varmasti, jos Venäjä hyökkää ja Suomi pystyy tekemään vastarintaa vähänkään kauemmin niin Helsingissä, Brysselissä ja Washingtonissa laitetaan ranttaliksi asetäydennysten toimittamiseksi välittömästi ja tällöin Suomen sotilaallinen voima kasvaa moninkertaiseksi. Eli niiden ensiksi tuleen joutuvien joukkojen kovuus on erittäin ratkaisevaa.
Voi olla - tai sitten ei...

Minusta saattaa olla hyvin vaarallista luottaa siihen, että kyllä muu länsimaailma ennenpitkää auttaa jos joudumme sotaan.. Asia kun nimittäin on niin, että seuraavaa sotaa ei käydä Karjalan kannaksella ja Itäkarjalan korpimailla - se käydään eteläisen Suomen asutuilla alueilla..ja jo muutama viikko sitä sotaa tekee eteläisen Suomen infralle karua jälkeä jonka paikkominen kestää kauan. Ihmishenkiä menee ja materiaalista tappiota tulee - enkä oikein pysty ymmärtämään sitä näkökulmaa - en sano että Artilla se näkökulma olisi, mutta monella on - että se riittäisi että Puolustusvoimat menestyy tuossa sodassa..pahimmillaan asia nähdään jopa jollakin tapaa hohdokkaana että Puolustusvoimat taistelee suurvaltavihollista vastaan katkerasti ja jopa menestyy siinä sodassa.
Minusta ainoa järjellinen tavoite on kaikin mahdollisin keinoin koettaa välttää sodan syttyminen ja siten säästää sekä Suomalaisten henkiä että omaisuutta...ja sitä tavoitetta edistää huomattavasti riittävän vahvassa sotilasliitossa oleminen.

On toki totta, että esim juuri WWII:n aikana Suomen armeijan aseistus kehittyi huikeasti - mutta pitää muistaa, että silloin olimme sotilasliitossa Saksan kanssa - emme me muuten vain lahjaksi saaneet Messerschmittejä, Sturmeja, Panzerfausteja jne..ne saatiin, koska olimme sotilasliitossa yhteistä vihollista vastaan.

Nykypäivän ongelma Suomen kannalta on se, että vaikka olemme EU:n jäsen, niin EU:lla ei ole armeijaa eikä yhteistä puolustusta - koska lähes jokainen EU-maa on myös NATO-maa..ja niille yhteinen puolustus on NATO, ei EU - me kuulumme tällä hetkellä vain toiseen ja se tuskin sitä aseapua saati sotilaallista turvaa meille tuo, varsinkaan sitä olennaisinta, eli ennaltaehkäisevää turvaa.
 

Ässä

Luutnantti
Aloitit kyselysi 3.5. kyselemällä, mikä on kaksipaikkaisten Hornetien sodanajan rooli. Nyt olemme siis edelleen ilmapuolustuksessa.

Mikä on sinun arviosi?
Ei minulla ole tarpeeksi tietoa arvioida näitä asioita sen tarkemmin, ja siksi onkin kiinnostavaa lukea ihmisten mielipiteitä täällä. Koska Hornet -ketjussa sain vastaukseksi, ettei niillä ohjuksia pysty torjumaan, niin sen puolesta voisi toki joku epäillä, voitaisiinko koko puolustusorganisaatiota haavoittaa ensin ohjuksilla niin pahasti, ettei tämä kova pala enää olekaan niin kova. Tämä on vaan pessimistinen heitto. Toki toivon, ettei asia ole näin.
 

Arti

Kersantti
Voi olla - tai sitten ei...

Realistisessa skenaariossa Venäjä tulittaa Suomen aseiden kantaman ulkopuolelta samaan tyyliin kuin Yhdysvallat teki hyökätessään Irakiin. Siis, jos Venäjä voisi sen tehdä mikäli Suomi olisi eristänyt itse itsensä, kuten eräs jytkypuolue kovasti tahtoisi. Sodathan alkavat aina kohteen poliittisella ja taloudellisella eristämisellä. Jos toimisimme sillä tavalla, että yksikään ei auta toista niin meidät Venäjään rajautuvat maat napsittaisiin yksitellen vuoronperään. Kyllä sen pitää olla niin, että yrittäessään hyökätä yhtä Venäjään rajautuvaa pikkumaata vastaan hyökkääjä saa vastaansa 906 miljoonaisen liittokunnan.
 
Viimeksi muokattu:

Merten sheriffi

Greatest Leader
Realistisessa skenaariossa Venäjä tulittaa Suomen aseiden kantaman ulkopuolelta samaan tyyliin kuin Yhdysvallat teki hyökätessään Irakiin. Siis, jos Venäjä voisi sen tehdä mikäli Suomi olisi eristänyt itse itsensä, kuten eräs jytkypuolue kovasti tahtoisi. Sodathan alkavat aina kohteen poliittisella ja taloudellisella eristämisellä. Jos toimisimme sillä tavalla, että yksikään ei auta toista niin meidät Venäjään rajautuvat maat napsittaisiin kaikki yksitellen vuoronperään. Kyllä sen pitää olla niin, että yrittäessään hyökätä yhtä Venäjään rajautuvaa pikkumaata vastaan hyökkääjä saa vastaansa 906 miljoonaisen liittokunnan.
Jytkypuolue tahtoo eristää Suomen maksajan roolista oli sitten kyse Kreikan veloista tai Brysselin pankkiireista. Ei niinkään eristää Suomea muulla tavoin. Sorry offtopic.
 

Sardaukar

Greatest Leader
BAN
Venäjän täsmäasekyky ei ole mikään aivan hirvittävä vaikka sitä onkin. SS-26 (9K720 Iskander) on siitä pätevämmästä päästä ja Suomen it-kalustolla melko lailla torjumaton. Prikaati noita on suhtkoht lähellä ja varmasti riittävä sulkemaan Etelä-Suomen suurimmat lentokentät tms. Mikä lienee maalitus, sitähän ei tiedetä, eihän niitä vain Suomea vastaan ole tarkoitettu.

Sen jälkeen joudutaankin pitkälle turvautumaan risteilyohjuksiin, Venäjän ilma-aseen täsmäasevalikoima kun ei ole kauhean suuri ja jokasään/ympärivuorokautisen toiminnan mahdollistavat systeemit vielä varsin vähälukuisia. Risteilyohjukset ovat torjuttavissa, tosin massakäytössä aina jotakin pääsee läpi.
 

Vonka

Supreme Leader
Kumppanuutta Baltiassa. Pari hörneriä tekemässä manöövereitä. Tämä on aika nopeasti polkaistu harjoitus.

US Mission to NATO @USNATO · 8 t
BRTE: Seven NATO Allies plus partners Sweden + Finland train over Estonia, Latvia + Lithuania: http://goo.gl/qNDL8x

Ramstein, 29 May 2014 – On 27 and 28 May 2014 seven NATO nations and two Partnership for Peace (PfP) member nations trained in the airspace over Estonia, Latvia and Lithuania during the 18th Baltic Region Training Event (BRTE 18). The large training audience during this 18th sequel of BRTE became possible because NATO quadrupled its Baltic Air Policing (BAP) mission in May. The Polish are the BAP lead nation at Siauliai Air Base, Lithuania. They are supported by the British (also at Siauliai), the Danish at Ämari, Estonia, and the French at Malbork, Poland.
The routine training event is focused on multinational cooperation of fighter and support aircraft, air-land-integration and exercising emergency procedures in the Baltic Region.
At Adazi training range near Riga, Latvia, two teams of Forward Air Controllers (FACs) from Estonia, Latvia and Lithuania worked with helicopters and fighters from NATO nations and PfP member Sweden. FACs from the 173rd Michigan National Guard Infantry Brigade, who are currently deployed in the area, and joined the Baltic FACs for the BRTE training at short notice. In total some 20 FACs were trained and 35 and 49 control runs, respectively, were conducted on the two days in various combinations of ground controllers and air assets. The diversity of NATO and Partner aircraft during BRTE 18 as well as three challenging scenarios offered the FACs opportunities to demonstrate and certify their skills in coordinating airborne support for solving simulated combat situations.
“Overall the BRTE 18 CAS portion at Adazi Range was successful,” says Captain Armands Rutkis, the Latvian officer who oversaw the FAC training, “we met all our major objectives and had diverse control runs for the FACs.”
In the air, five fighter aircraft – one MiG-29, two Typhoons and two Rafales – from NATO nations Poland, the United Kingdom, France, and eight jets – two F-18s and six JAS-39s – from PfP members Finland and Sweden conducted mixed air-to-air manoeuvres over all three Baltic States, while two Danish F-16 jets flew training missions in Estonian airspace under air command and control from Allied control centres on the ground at Karmelava, Lithuania, and Ämari, Estonia.. The Finish F-18s landed at Siauliai and a Swedish JAS-39 went through Search and Rescue procedures after a simulated emergency and bail-out maneouvre.
“I am very happy with the outcome of this BRTE,” says the BRTE 18 project officer at NATO’s Air Headquarters in Ramstein, Major Dimitrios Koukaras, Hellenic Air Force, “the combination of Estonians, Latvians and Lithuanians as well as the US National Guard from Michigan on the ground working with their counterparts in the air from Denmark, France, Poland, and the United Kingdom as well as Finland and Sweden allowed us to clearly achieve our goals. This is true for the CAS scenarios at Adazi, the air-to-air training and the practicing of emergency procedures near Lielvarde. NATO and Partner nations again demonstrated their excellent air capabilities and their ability to cooperate in challenging scenarios.
 

Vonka

Supreme Leader
Nukkukaa hyvin. :)
 

SJ

Supreme Leader
Jos ydinpommissa on muutama hassu kilo fissioituvaa materiaalia, niin ei sitä jätettä tule käytännössä ollenkaan. Vertaa että ydinvoimalassa on 300-400 tonnia.

Entä sitten? Ydinpommilla on tapana höyrystää huomattava osa ympäröivästä materiaalista ja muuttaa se laskeumaksi, joka kyllä säteilee. Ilmaräjäytys saattaa vähentää säteilyn määrää, mutta olettaisin, että vain osa pommeista räjähtää ilmassa.
 

Tähystäjä

Eversti
Kumppanuutta Baltiassa. Pari hörneriä tekemässä manöövereitä. Tämä on aika nopeasti polkaistu harjoitus.

US Mission to NATO @USNATO · 8 t
BRTE: Seven NATO Allies plus partners Sweden + Finland train over Estonia, Latvia + Lithuania: http://goo.gl/qNDL8x

Ramstein, 29 May 2014 – On 27 and 28 May 2014 seven NATO nations and two Partnership for Peace (PfP) member nations trained in the airspace over Estonia, Latvia and Lithuania during the 18th Baltic Region Training Event (BRTE 18). The large training audience during this 18th sequel of BRTE became possible because NATO quadrupled its Baltic Air Policing (BAP) mission in May. The Polish are the BAP lead nation at Siauliai Air Base, Lithuania. They are supported by the British (also at Siauliai), the Danish at Ämari, Estonia, and the French at Malbork, Poland.
The routine training event is focused on multinational cooperation of fighter and support aircraft, air-land-integration and exercising emergency procedures in the Baltic Region.
At Adazi training range near Riga, Latvia, two teams of Forward Air Controllers (FACs) from Estonia, Latvia and Lithuania worked with helicopters and fighters from NATO nations and PfP member Sweden. FACs from the 173rd Michigan National Guard Infantry Brigade, who are currently deployed in the area, and joined the Baltic FACs for the BRTE training at short notice. In total some 20 FACs were trained and 35 and 49 control runs, respectively, were conducted on the two days in various combinations of ground controllers and air assets. The diversity of NATO and Partner aircraft during BRTE 18 as well as three challenging scenarios offered the FACs opportunities to demonstrate and certify their skills in coordinating airborne support for solving simulated combat situations.
“Overall the BRTE 18 CAS portion at Adazi Range was successful,” says Captain Armands Rutkis, the Latvian officer who oversaw the FAC training, “we met all our major objectives and had diverse control runs for the FACs.”
In the air, five fighter aircraft – one MiG-29, two Typhoons and two Rafales – from NATO nations Poland, the United Kingdom, France, and eight jets – two F-18s and six JAS-39s – from PfP members Finland and Sweden conducted mixed air-to-air manoeuvres over all three Baltic States, while two Danish F-16 jets flew training missions in Estonian airspace under air command and control from Allied control centres on the ground at Karmelava, Lithuania, and Ämari, Estonia.. The Finish F-18s landed at Siauliai and a Swedish JAS-39 went through Search and Rescue procedures after a simulated emergency and bail-out maneouvre.
“I am very happy with the outcome of this BRTE,” says the BRTE 18 project officer at NATO’s Air Headquarters in Ramstein, Major Dimitrios Koukaras, Hellenic Air Force, “the combination of Estonians, Latvians and Lithuanians as well as the US National Guard from Michigan on the ground working with their counterparts in the air from Denmark, France, Poland, and the United Kingdom as well as Finland and Sweden allowed us to clearly achieve our goals. This is true for the CAS scenarios at Adazi, the air-to-air training and the practicing of emergency procedures near Lielvarde. NATO and Partner nations again demonstrated their excellent air capabilities and their ability to cooperate in challenging scenarios.
Ei paljon suomalaisessa mediassa hölistä tästäkään. Hornettimme harjoittelevat ilmataistelutehtäviä yhdessä NATO:n kanssa Baltiassa, voiko sitä enää selkeämmin Venäjälle ilmoittaa, että me olemme jo puolemme valinneet?

Tämä alkaa olemaan jotenkin jo niin koomista ja surkuhupaisaa, ollaan niiiin sotilaallisesti liittoutumattomia, vaikka Hornettimme lentävät jatkuvasti Baltian, Norjan, Islannin ja Keski-Euroopan ilmatilassa NATO-harjoituksissa, merivoimat harjoittelee yhteistoimintaa NATO-laivastojen kanssa, jaamme ilma- ja meritilannekuvaa NATO:n kanssa, sotilastiedustelumme tekee yhteistyötä itse "pääpiru" NSA:n kanssa, osallistumme jokaiseen merkittävään NATO:n kriisinhallintaoperaatioon maailmalla, kaikki kriittiset asejärjestelmämme ovat USA:sta / NATO-maista, olemme solmineet NATO:n kanssa sotilaallisen avun vastaanottamisen teknisistä yksityiskohdista, NATO-maiden joukkoja harjoittelee vuosittain alueellamme, listaa voi jatkaa loputtomiin...

Jokaiselle ulkopuoliselle arviojalle on täysin päivänselvää kenen leiriin kuulumme, kauanko aiomme jatkaa tätä merkillistä julkista "kuurupiiloa" NATO:n kanssa?

Seuraavaksi poliitikkomme varmaan kertovat käsi sydämellä, ääni väristen, lehmien lentävän ja ulkoavaruuden olioiden laskeutuneen Helsinki-Vantaalle, ja lammasmaiset kansalaisemme oitis uskovat mukisematta tämän "ainoan totuuden™"...
 
Viimeksi muokattu:

Vonka

Supreme Leader
Ei paljon suomalaisessa mediassa hölistä tästäkään. Hornettimme harjoittelevat ilmataistelutehtäviä yhdessä NATO:n kanssa Baltiassa, voiko sitä enää selkeämmin Venäjälle ilmoittaa, että me olemme jo puolemme valinneet?
Mitä väliä medialla. Tulisi silti Arhinmäelle yllätyksenä, kun ei lue kuin jalkapallojutut lehdistä.

Pitkään mietin itsekin, viitsinkö laittaa mitään. Mutta koska nuo ovat julkisia hankkeita, voin muotoilla vaikka näin: normaalia rauhankumppanuutta ja normaalia rautatieverkon kehittämistä.

Pitää vain nähdä, mitä tapahtuu todella. Koota faktat. Helppoa kuin heinänteko. Aina joku ottaa kuvan ja visertää jonnekin. Kun on koonnut riittävästi paloja, tarkistanut ristivalotuksessa ja vähän kuurninut - voilá. Taas on edellä - ja paljon.

Ennen oli radioamatöörejä. Nyt on verkkoamatöörejä. Mutta kyllä me Salomaan ja Hesarin pieksemme milloin vain.
 
Top