Onko Suomi lähellä seuraavaa sotaa?

[Taitolaji]

Kultarannan Nato-keskustelu olisi pohjustettava rehellisellä analyysillä siitä, mihin omat puolustusvoimamme ja kokonaismaanpuolustuksemme kykenevät jatkossa yksin. Jos tämä vaihe jää pois, muulla keskustelulla ei ole edes akateemista arvoa.

 

[Kapiainen]

Kultarannan Nato-keskustelu olisi pohjustettava rehellisellä analyysillä siitä, mihin omat puolustusvoimamme ja kokonaismaanpuolustuksemme kykenevät jatkossa yksin. Jos tämä vaihe jää pois, muulla keskustelulla ei ole edes akateemista arvoa.

Minusta vielä tuotakin olennaisempaa olisi pohtia rehellisesti sitä, mihin Puolustusvoimat pystyvät vastustajan mielestä - koska jos uskottavuus siihen suuntaan ei ole riittävän kova, emme pysty täyttämään tärkeintä tehtäväämme: nostaa sodan aloittamisen kynnys ylittämättömän korkealle. Ja siihen ei riitä lähellekään se, että itse tiedämme että Puolustusvoimat pystyy pistämään hyökkääjälle tiukasti kampoihin..

 

[Erkki]

Vastaus otsikon kysymykseen: Taas päivän lähempänä kuin eilen.

 

[Slammer]

jatkosodan päättyessä Suomella oli 159 Messerschmitt lentokonetta ja 100 Brewster lentokonetta

Tämä ei ole keskustelun aiheen kannalta kovin relevantti yksityiskohta, mutta pakko kuitenkin huomauttaa, että Suomi sai tasan 44 Brewsteriä eikä yhtään enempää. Sodan päättyessä niitä oli jäljellä hiukan toista kymmentä ja Mersuja noin sata.

 

[RPG83]

@setämies Ehdotan yhdistämistä tänne (Milloin seuraava sotilaallinen hyökkäys Suomeen).

 

[Lepukki]

Ulkomaat
Vladimir Putin: Tämän vuoksi Venäjä on ainutlaatuinen
Juha-Pekka Tikka
38 minuuttia sitten (päivitetty 34 minuuttia sitten)
Venäjän presidentti alkoi vasta toissa vuonna puhua siitä, että Venäjä on erikoislaatuinen sivilisaatio eikä vain tavallinen valtio.

• 
  
  Vladimir Putin puhui Moskovan Punaisella torilla Voitonpäivän paraatissa 9. toukokuuta.
  
  (AFP/Lehtikuva/Kirill Kudryavtsev)

Vuonna 2000 alkaneella valtakaudellaan presidentti Vladimir Putin oli ennen vuotta 2012 pysytellyt erossa ideologisista ja kulttuurisista kannanotoista.

Tässä koko uutinen: http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/putin ainutlaatuinen venaja-21419

Tämä on juuri sitä kansallista Venäläisen identiteetin luomista ja itsetunnon kohottamista josta aikaisemmin puhuin. Edelleen tämä on väistämätöntä tulosta siitä minkälaiseen jamaan Venäjä jäi Kylmän sodan häviämisen jälkeen. Tämä ylivertaisen identiteetin luominen johtaa siihen harhakäsitykseen, että Venäjän kuuluisi hallita ympäröiviä valtioita. Kansalaiset menevät tähän mukaan, sillä kuten historiakin opettaa, on ihmisluonne sellainen, että se haluaa kuulua ja uskoa "johonkin suurempaan" (kuten myös itse ). Perustavanlaatuista nationalistista ajattelua.

 

[Arti]

Tämä ei ole keskustelun aiheen kannalta kovin relevantti yksityiskohta, mutta pakko kuitenkin huomauttaa, että Suomi sai tasan 44 Brewsteriä eikä yhtään enempää. Sodan päättyessä niitä oli jäljellä hiukan toista kymmentä ja Mersuja noin sata.

Kiitän tarkennuksesta.

 

[pstsika]

Mihinkään "operaatio Ihmissuteen" ei suomalainen mies taida korkealla moraalilla lähteä. Tuskin alkaa tapella perheittensä seassa ja akkain hameitten alla kuin joku Gazan mulkosilmä.

Mitäs vaihtoehtoja on?

@CV9030FIN sanoi siinä yhdessä MPK vänkäys&vittuilu ketjussa ihan todenmukaisesti, vaikka ei ehkä diplomaattisimmilla sanavalinnoilla, että merkittävä osa vapaaehtoiskoulutuksesta ei tuota ainakaan merkittävää lisäarvoa henkilön SA-tehtävään. Muun muassa minä olen saanut koulutusta myös ”oman alani” ohitsekin ja vaikka se ei SA-tehtävässä palvele muutenkuin kenties lisäämällä tietoisuutta (esim. TA-koulutus), niin sille on tarvetta siinä kohtaa, kun aletaan tosissaan ottamaan matsia ja panoksena ei ole enää vähempi kuin oma henki.

Ympärillä oleva yhteiskunta on siinä kohtaa nykyihmiselle tuntematon raunio ja tulevaisuus ei ole jatkumoa rauhan ajan nykyisyydelle. Jos sota päättyy tappioon ja ehdottomaan antautumiseen, niin on turha kuvitella tilanteen muuttuvan stabiiliksi, kunhan vain nimet ovat paperissa. Sitten alkaa terrori ja "olojen vakiinnuttaminen". Tämänhän ryssät kertovat ihan itse! Ehdottomaan antautumiseen päättyneet Venäjälle tai Neuvostoliitolle voitokkaat sodat noudattavat tuota kaavaa, ovat noudattaneet ainakin 300 vuotta.

 

[Vonka]

Mitäs vaihtoehtoja on?

@CV9030FIN sanoi siinä yhdessä MPK vänkäys&vittuilu ketjussa ihan todenmukaisesti, vaikka ei ehkä diplomaattisimmilla sanavalinnoilla, että merkittävä osa vapaaehtoiskoulutuksesta ei tuota ainakaan merkittävää lisäarvoa henkilön SA-tehtävään. Muun muassa minä olen saanut koulutusta myös ”oman alani” ohitsekin ja vaikka se ei SA-tehtävässä palvele muutenkuin kenties lisäämällä tietoisuutta (esim. TA-koulutus), niin sille on tarvetta siinä kohtaa, kun aletaan tosissaan ottamaan matsia ja panoksena ei ole enää vähempi kuin oma henki.

Ympärillä oleva yhteiskunta on siinä kohtaa nykyihmiselle tuntematon raunio ja tulevaisuus ei ole jatkumoa rauhan ajan nykyisyydelle. Jos sota päättyy tappioon ja ehdottomaan antautumiseen, niin on turha kuvitella tilanteen muuttuvan stabiiliksi, kunhan vain nimet ovat paperissa. Sitten alkaa terrori ja "olojen vakiinnuttaminen". Tämänhän ryssät kertovat ihan itse! Ehdottomaan antautumiseen päättyneet Venäjälle tai Neuvostoliitolle voitokkaat sodat noudattavat tuota kaavaa, ovat noudattaneet ainakin 300 vuotta.

Vaihtoehto olisi operatiivisesti johdettu järjestynyt ja menestyksekäs taistelu, johon ehkä saataisiin apujakin. Olihan tietysti Suomen sodassakin 1808-1809 tuntemattomat sankarinsa, kuten Näsijärven järvisissit, jotka toimivat omin päin hyvinkin pitkään (Anders Persson kirjoitti kirjankin näistä ilmiöistä). Ei se paljon muuttanut, mutta näinkään ei ole hyödyllistä yksilön ajatella.

Jos pää menisi kumaraan, ja terrori ja mielivalta koskisi kansaa, vaimot ja lapset katsoisivat myös Suomen miestä. Lapset kysyisivät, että miksi et tehnyt mitään. Parempi on tietysti antaa malli siitä, mitä vapaa mies voi tehdä. Parempi orjan elämää on kuolema taistelussa kädet täynnä elämää, väkivaltaisesti ja äkkiä, tai vaikka hirsipuussa. Kaikkia ei siihen saa, mutta jonkun on annettava kansakunnalle lahja, joka kuljettaa viestin eteenpäin.

Kun joskus ramppasin vapaaehtoishommissa, työkollegani kysyi, että miksi sinne menet, perheellinen mies. Vastasin, että juuri lasteni vuoksi menen. Tässä on koko menestyksekkään puolustustaistelun avain. Koko homman kivijalka on tässä. Loppu on logistiikkaa ja metallia.

 

[pstsika]

Vaihtoehto olisi operatiivisesti johdettu järjestynyt ja menestyksekäs taistelu, johon ehkä saataisiin apujakin. Olihan tietysti Suomen sodassakin 1808-1809 tuntemattomat sankarinsa, kuten Näsijärven järvisissit, jotka toimivat omin päin hyvinkin pitkään (Anders Persson kirjoitti kirjankin näistä ilmiöistä). Ei se paljon muuttanut, mutta näinkään ei ole hyödyllistä yksilön ajatella.

Juuri näin. Korostin tärkeintä tuosta ja sitä ei voi liikaa korostaa, kun katsoo miten erilaiset vastarinta- ja sissiliikkeet ovat menestyneet Euroopassa aikojen saatossa. Tottakai järjestymättömät ryhmät ja yksilöt saavat pientä pahaa aikaan ja hankaluuksia miehittäjälle, mutta menestyksekäs toiminta edellyttää ainakin jollain tapaa ylhäältä johdettua organisaatiota, vaikka se sallisikin paljon autonomiaa ja lisäksi tietysti tarvitaan ulkoista tukea.

Historia osoittaa, että mikäli vastarintaliikkeen organisaatiota aletaan luomaan vasta miehityksen tapahduttua, niin se on kivinen tie ja jos on olemassa oleva ei-aktiivinen organisaatio, niin jälki on melkoista, kunhan se vain aktivoituu. Esimerkiksi UPA:n toiminta kaatui juurikin ulkoisen tuen puutteeseen, vaikka organisaatio oli toimiva. Viron aseellinen vastarintaliike ei yltänyt samoihin temppuihin, kuten liettualaisilla ja syy oli paljoltikin siinä, että toiminta ei ollut alusta alkaen koordinoitua vaan improvisoitua. Veren ja kyynelteen vuodatuksen jälkeen saatiin aikaiseksi Organisaatio, joka tuhottiin kolmessa vuodessa ja yrityksestä huolimatta se ei pystynyt kokoamaan voimia, vaikkakin sen alaisuudessa oli tuhansia miehiä ja sillä oli yhteys pakolaishallitukseen. Vastarintaliikkeen tulee olla poliittisessa johdossa, vaikka se toimisikin sotilaallisesti, muuten homma menee henkilökohtaiseksi kostamiseksi.

 

[Arti]

Suomen poliittinen johto on selvästi signaloinut ajamalla alas sen ja tämän ja tuon, että jos Venäjä alkaa kiristämään tilannetta, että ostakaa matkalippu ulkomaille. Ulkomailla on myös hyvä katsella tilannetta, että jättäisikö sen pakolaiskeskuksen ulkomailla vai ei, että alkaisiko haalia kuntoa ja varusteita ja sotilaallisia taitoja ja lähtisi Venäjän valtaamaan Suomeen tekemään itsarin.