Karvajalka
Luutnantti
Israelissa taitaa noita kertauksiakin olla pikkuisen eri tahtiin kuin täällä meillä.
Operaatio Vastatuuli
- Viestiketjun aloittaja TomTom
- Aloitus PVM
Nuijamies
Kapteeni
Ei, kun molemmat.
Rauhantekijä
Greatest Leader
Minun mielestäni nämä kieltäytyjätyypit ovat vain haitaksi suomalaiselle yhteiskunnalle. Mouhkataan armeijan ylläpidon vastaisuutta ja yllytetään muitakin kieltäytymään asepalveluksesta. Mitä v***ua?
Näkökulmakysymyshän tämä tietenkin on, en minä sitä kiellä. Minun mielestäni meillä yhteiskuntamalli on sellainen että miehet puolustavat maata aseellisesti.
Ei tässä enempää nettisivuja tarvita vastapainoksi. Jos joku ei puolustamiseen suostu, niin siitä pitäisi henkilölle ainakin laittaa korotettu verotus ..tms... jolla osallistuminen yhteiseen puolustukseen voitaisiin katsoa hoidetuksi.
Näkökulmakysymyshän tämä tietenkin on, en minä sitä kiellä. Minun mielestäni meillä yhteiskuntamalli on sellainen että miehet puolustavat maata aseellisesti.
Ei tässä enempää nettisivuja tarvita vastapainoksi. Jos joku ei puolustamiseen suostu, niin siitä pitäisi henkilölle ainakin laittaa korotettu verotus ..tms... jolla osallistuminen yhteiseen puolustukseen voitaisiin katsoa hoidetuksi.
Samaa mieltä, enkä ymmärrä miksi tätä tavoitetta niin moni vastustaa. Asevelvollisuushan tarkoittaa sitä, että maanpuolustuksen kustannukset jakautuvat epätasaisesti siten, että palvelukseen pakotetut varusmiehet hoitavat muita suuremman osuuden maanpuolustuksesta.
Jos asevelvollisuudesta luovutaan, ja vapaaehtoisten varusmiesten palvelus korvataan heille veronalennuksella tai päivärahoja nostamalla, niin kaikki osallistuvat maanpuolustukseen yhtä paljon, toiset varusmiespalveluksen suorittamalla, toiset suurempia veroja maksamalla.
Erityisen vaikea on ymmärtää, että miten jotkut maanpuolustushenkiset ihmiset voivat kannattaa asevelvollisuutta. Asevelvollisuushan on tulonsiirto varusmiespalveluksen suorittajilta niille lusmuille (narkomaaneille, ylipainoisille, valehtelijoille tms.) jotka ovat saaneet vapautuksen palveluksesta. Miten joku maanpuolustushenkinen ihminen voi kannattaa palvelusta välttelevien tukemista?
Viimeksi muokattu:
Rauhantekijä
Greatest Leader
Meitä maanpuostajia on vaan olemassa ihan sen takia koska aika moni ei edes viitsi ajatella asiaa jonkun talousmatematiikan kautta. On sisäinen palo joka pistää miehen liikkkeelle. Taskulaskin ei paljoa auta kun ympärillä alkaa räjähtelee. Aseistakieltäytyjien toiminta on Suomelle haitallista.
En ole kuullutkaan, että joku maanpuolustushenkinen kannattaisi palvelusta välttelevien tukemista - olet ilmeisesti käsittänyt jotain väärin. Pikemminkin ne kommentit, joita itse ole kuullut tutuilta ovat tyyliin: "riviin vaan ja sarjatulta".
Yhteenveto: todellista käytännön vaihteohtoa Suomella ei ole yleiselle asevelvollisuudelle. Laskimella ei saa yhtään hyökkäystä torjuttua ja käpyjä on turha heitellä. Aseistakieltäytyjien toiminta on Suomelle haitallista.
.
öööööö. Kannatan asevelvollisuutta siksi, että sillä keinoin tässä maailman ajassa voidaan muodostaa järkevillä kustannuksilla riittävän kokoinen armeija. Riittävän kokoinen....no jaa, sitähän ei voi tietää, onko se riittävän kokoinen.
Joo. Olen maanpuolustushenkinen ja kieltäydyn niputtamasta ihmisiä lusmuiksi yhtenä nippuna. Keskeyttäjissä, kieltäytyjissä jne. on vain yksilöitä. Osa lusmuaa, osa on lihavia ja osa narkkiksia ja osa on ? Suomalaisia he kuitenkin ovat. Meikäläiseen systeemiin kuuluu myös se, että kuormaa kantavat eniten ne, joilla on siihen potentiaalia.
Itseasiassa joo. Käykääpä neuvonpito koskien asevelvolisuuden ulottamista myös naissukupuoleen. Sen jälkeen luovuttakaa muistio Eva Biaudetille, Annamaja Henrikssonille ja Antti Rinteelle.
Sen verran itse aiheesta että jos Vastatuulettajat ja sotaharjoitukseen osallistuvat asevelvolliset jossain vaiheessa kohtaavat saaden näkö- ja kuuloyhteyden toisiinsa, vähintäänkin suusanallista provokaatiota tulee puolin ja toisin. Kuulutan joukkojen johtajien vastuuta huolehtia että oma väki pysyy ruodussa.
YliKoo
Greatest Leader
Olet tuonut esille useaan kertaan että on monia asioita mitä et ymmärrä. Olet varmaankin kuullut sanonnan että jos sinun täytyy tämä kysymys esittää, et luultavasti ymmärrä vastaustakaan.
On kuitenkin hyvä että suuri osa kansasta ja päättäjistä ymmärtää enkä ala toistamaan jo esitettyjä perusteita. On kuitenkin hyvä, että joku tuo vaihtoehtoja esille ja perustelee niitä, se tukee nykyistä järjestelmää tehokkaimmin kun vaihtoehtojen parhaimmistoon pääsee näin konkreettisesti tutustumaan.
Tuohan ei lainkaan toteudu nykysysteemissä. Palkatonta työtä maanpuolustuksen eteen tekevät itsenäistä elämäänsä aloittelevat vähävaraiset nuoret miehet. Reilumpi ratkaisu olisi periä kustannukset esim. suurmaanomistajilta, joiden maiden puolustamista varusmiehet harjoittelevat.
Ei taida kannattaa reservin kieltäytyminen rauhantilan kannalta.
Kuten viisaat poliitikkomme kertovat, Suomea ei uhkaa mikään maa mistään suunnasta eikä Suomi uhkaa ketään.
Niinpä reservissä ei olla sodan vaan rauhan vuoksi.
Mitä vahvempi armeija Suomella on, sitä vakaammin tämä nykytila säilyy.
Jos puolestaan porukat alkavat livetä ja tänne syntyy Gotlannin kaltainen sotilaallinen tyhjiö, on se uhka naapurimaiden turvallisuudelle ja jopa Ruotsi voisi tulla täyttämään tyhjiötä
Eli rauhan vuoksi, lisää kertausta ja enemmän aseita.
Kuten viisaat poliitikkomme kertovat, Suomea ei uhkaa mikään maa mistään suunnasta eikä Suomi uhkaa ketään.
Niinpä reservissä ei olla sodan vaan rauhan vuoksi.
Mitä vahvempi armeija Suomella on, sitä vakaammin tämä nykytila säilyy.
Jos puolestaan porukat alkavat livetä ja tänne syntyy Gotlannin kaltainen sotilaallinen tyhjiö, on se uhka naapurimaiden turvallisuudelle ja jopa Ruotsi voisi tulla täyttämään tyhjiötä
Eli rauhan vuoksi, lisää kertausta ja enemmän aseita.
WIHURI15-harjoituksen viestinnästä ilmoitettiin ettei ruokailu onnistu:
"Hei,
Puolustusvoimat vastaa varusmiesten ruokailuista harjoituksen aikana. Harjoituksen ympärivuorokautisen toiminnan vuoksi varusmiehillä ei ole mahdollisuutta osallistua ulkopuoliseen ruokailuun."
"Hei,
Puolustusvoimat vastaa varusmiesten ruokailuista harjoituksen aikana. Harjoituksen ympärivuorokautisen toiminnan vuoksi varusmiehillä ei ole mahdollisuutta osallistua ulkopuoliseen ruokailuun."
Honcho
SMLNKO M/83
Ihan vaan heittona - onkohan s91 sukua roopeluhtalalle? Jotenkin luulisin että tämä olisi mitä loistavin paikka keskustella tästä asevelvollisuus-asiasta, mutta täällä kyseinen käyttäjä loistaa poissaolollaan vaikka olisi kerrankin tukeakin eikä vain meitä asevelvollisuusfriikkejä.
Lepukki
Eversti
Miksi pitäisi aina vain ajatella suoraan yksilön etua eikä yhteiskunnan etua? Tarkoitatko oikeasti, että Suomea puolustaessa kukin vain puolustaa omaa henkilökohtaista omaisuuttaan? Aivan järjetön ajatus. Rintamalle mennään epätoivoisessa tilanteessa mahdollisesti jopa kuolemaan, jotta yhteiskunnalla ja sen tulevilla sukupolvilla olisi mahdollisuus olla olemassa myös tulevaisuudessa.
Mitäs tempausta te nyt sitten oikein olette ehdottaneet?
Ei, vaan kyse on siitä kannattaako rauhanaikana pakottaa vastentahtoisia armeijaan, vai olisiko kustannutehokkaampaa, tasa-arvoisempaa ja puolustuskyvynkin kannalta järkevämpää houkutella palvelukseen motivoituneita vapaaehtoisia. Emme ole lakkauttamassa kriisinajan kaikkia koskevaa maanpuolustusvelvollisuutta.
Lähestyin tälläisellä viestillä:
"Olen osallistumassa Aseistakieltäytyjäliiton järjestämälle
Vastatuuli-leirille 4.-13.6.2015 Valtimon kunnassa Pohjois-Karjalassa:
http://akl-web.fi/vastatuuli
Leirin yhtenä teemana on kritisoida Suomen
asevelvollisuusjärjestelmää, ja olisimme kiinostuneet järjestämään
sotaharjoitukseen osallistuville varusmiehille ilmaisen ruoanjakelun.
Näin vastutettaisiin nykyistä asevelvollisuusjärjestelmää, joka
pakottaa varusmiehiä palvelukseen mitättömällä 5,10 euron
päivärahalla, jonka seurauksena moni varusmies joutuu taloudellisiin
ongelmiin. Ruoan yhteydessä jaetaan materiaalia asevelvollisuuden
epätasa-arvoisuudesta, kansantaloudellisesta kalleudesta,
tehottomuudesta ja perustuslain vastaisuudesta.
Olisiko mahdollista että osoittaisitte meille paikan, jonne voisimme
pystyttää ruoanjakelupisteen? Ruokaa ei ole tarkoitus tyrkyttää, vaan
sitä voivat ilmaiseksi tulla hakemaan kaikki halukkaat. Paikka olisi
hyvä olla sellainen, jossa varusmiehiä liikkuu tai oleskelee suurempia
määriä.
Aseistakieltäytyjäliitto on järjestänyt vastaavanlaista ruoanjakelua
säännöllisesti "Ruokaa, ei aseita" -tapahtumissa:
http://akl-web.fi/rea . Ruoka tulisi olemaan kasvisruokaa."
Lepukki
Eversti
Et puhunut mistään kannattavuudesta vaan reiluudesta ja vastasin siihen. Sinä mainitsit, että reilumpaa olisi jos suurmaanomistajat puolustaisivat Suomea vähävaraisten sijasta. Miksi kiertelet?
Honcho
SMLNKO M/83
Jos verrataan suurmaanomistajien sekä vähävaraisten oloja suhteessa esim. itänaapurin vastaavien ryhmien oloihin, niin väittäisin jopa että SUHTEESSA vähävaraisilla voi olla parempi asema...
Tarkoitin, että olisi mielestäni reilumpaa, että suurmaanomistajia verotettaisiin nykyistä enemmän, ja näillä verotuloilla maksettaisiin varusmiehille reilua palkkaa palveluksen ajalta. Tällä hetkellä varusmiehet maksavat palkattoman pakkotyön muodossa suuuremman osan maanpuolustuksen kustannuksista kuin muut kansalaiset.