Operaatio Vastatuuli

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja TomTom
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Miten tämä aseistakieltäytyjäliitto korreloi tämän Roope Luhtalan agendan kanssa? Mieshän väittää haluavansa kehittää asevoimia paremmiksi ja mm. NATOn jäsenyyttä.

Roope haluaa lakkauttaa nykymuotoisen asevelvollisuuden, sillä asevelvollisuus on orjuutta. Uudet "varusmiehet" palkataan lukion opinto-ohjaajan tunneilla käyvän vääpeli Virtasen palopuheilla ja heille maksetaan 3000 € kuukaudessa + ylläpito, jotta asevelvollisarmeijan piilokustannuksilta vältytään. NATO siksi, että liittoutuneina me emme tarvitse isoja asevoimia ja niitä ei todennäköisesti esitetyllä kaavalla saataisikaan, joten liittolaiset auttavat. Mitään turvallisuuspoliittista merkitystä NATOlla ei tässä ole - se on vain väline leikata puolustusbudjettia.

Niin mikä se agenda nyt olikaan? :rolleyes:

Luulisin että molemmat tavoitteet ovat vähän kaukana tämän aseistakieltäytyjäporukan agendan kanssa, mikä lienee ennemmin lakkautus kuin kehittäminen.

Et välttämättä ole kovin kaukana tuossa arviossasi. ;)
 
Taitaa olla turha vaiva sitten. Pahoittelut mutta te ETTE löydä sieltä nälkiintyneitä varusmiehiä ja kasvissyöjät olivat ainakin omassa porukassa pyöreä nolla. Voi sinne pari jannua tulla kuriositeettina.

Kokoonpanoonne varmasti kuuluu sellaista sakkia että lihan tarjoilu on ehdoton ei, joten ainoaksi TOIMIVAKSI vaihtoehdoksi jäisi joku makea herkku. Kai sellaisen voi tehdä riittävän ekologisesti? Jollain intiaanisokerilla tms että ekotytöille kelpaa.

Eiköhän harjoitukseen osallistuvia infota tästä "vastatoiminnasta" sen vertaa, että älyävät olla ottamatta enempää kontaktia. Tai näin ainakin toivoisin tapahtuvan. Itse ainakin infoisin joukkueelleni, että mitään ei kannata ottaa vastaan ulkopuoliselta - etenkään ruokaa/juomaa. Otetaan niitä lapsuudenajan opetuksia, ettei tuntemattomilta saa ottaa vastaan namia :)
 
Niin mikä se agenda nyt olikaan? :rolleyes:

En tiedä liittyykö tähän, mutta kasakat jostain syystä alkoivat nauraa kovaan ääneen...

1365961421248.jpg
 
NATO siksi, että liittoutuneina me emme tarvitse isoja asevoimia ja niitä ei todennäköisesti esitetyllä kaavalla saataisikaan

Muuten lähes oikein, mutta eiköhän 3000 euron palkalla löydy vapaaehtoisia tarpeeksi suurenkin reservin muodostamiseen. Jos nykyiset keskimäärin palveluksessa olevat 19 000 varusmiestä saisivat 3000 euroa kuussa, syntyisi valtiolle kustannuksia 3000 * 12 * 19 000 = 684 miljoonaa euroa vuodessa, josta valtion kassaan palautuu kokonaisveroasteen verran eli 44,4%. Vapaaehtoisuuteen siirtyminen siis maksaisi valtiolle koulutusmäärät ennallaan pidettäessä 684 * (1 - 0,44) = n. 383 miljoonaa euroa nettokuluina, eli vain n. seitsemäsosa nykyisestä puolustusbudjetista.

Suurimpana hyötyjänä ovat varusmiehet, jotka saisivat reilun korvauksen palveluksestaan, eikä tarvitsisi asioida enää sossun luukulla. Palkan myötä varusmiesten ja heidän tekemänsä palveluksen arvostus nousisi, ja jatkuva nillitys asevelvollisuuden epätasa-arvoisuudesta, orjatyöluonteesta, piilokuluista jne. loppuisi kuin seinään.
 
Olen lukenut roopen kirjoituksia jotta pääsisin kärryille mikä on kupletin juoni. Kävin myös vilkaisemassa AKL:n sivuja saadakseni vielä lisää tietoa ja ymmärrystä sanomasta.
Tässä aikuisen miehen palaute:
  • ideologista jauhantaa, yhden talousasian liike, jolla ei minun mielestäni ole paljoakaan tekemistä yhteiskunnan ja elämän realiteettien kanssa Suomessa
  • itsekin teen rauhaa mutta eri keinoilla ja en pysty samaistumaan noihin ajatuksiin
  • viestinnän kaiku aivan samaa mitä oli 70-luvulla, agitoiva vasemmisto-tyyli, toisaalta ymmärrettävää kun ottaa huomioon milloin perustettu, tuo tyyli ärsytti jo silloin eikä myy yhtään paremmin tänä päivänä
  • ihmettelen miksi tämä porukka ei kamppaile sotien syiden poistamiseksi siellä missä ne sotivan osapuolen syyt ovat - lukee nettisivunne etusivulla oikeassa yläkulmassa, miksi häiriköintiä Suomessa? Ei ymmärrä?
 
@roopeluhtala Todennäköisesti tuolla palkalla rekrytointi onnistuisi, mutta mistä saadaan se 700 miljoonaa lisää pelkästään palkkakuluihin tässä ns. haastavassa taloustilanteessa?

Tiedät jo minun kantani: minä orjuuttaisin jatkossakin kaksikymppisiä miehiä ihan vain patriarkaalisena perinteenä ja aikuistumisriittinä. Se on kokonaiskuvassa kustannustehokas tapa hankkia runsaasti hyvätasoista miesmateriaalia, vaikkakin olen samaa mieltä siitä, että varusmiesten sosiaalista ja taloudellista asemaa tulisi parantaa merkittävästi ja miehet joutuvat sukupuolensa takia eriarvoiseen asemaan naisiin verrattuna. Sen asian kanssa vaan pitää diilata, vaikka miten vituttaisi.

Varusmiespalvelusikäiset voivat toki äänestää yleisen asevelvollisuuden nurin jos siltä tuntuu… Tätähän se edustuksellinen demokratia on.
 
syntyisi valtiolle kustannuksia 3000 * 12 * 19 000 = 684 miljoonaa euroa vuodessa

Mihis unohtui palkan sivukulut? Vähennät kuitenkin verot kokonaiskustannuksesta.

Ja mistä repäisit tuon 44% kokonaisveroasteen? Itse tienaan paljon enemmän kuin 3000 € per kk mutta maksan tuloveroa huomattavasti vähemmän. Mitä muuta tuossa huomioit?
 
Varusmiespalvelusikäiset voivat toki äänestää yleisen asevelvollisuuden nurin jos siltä tuntuu… Tätähän se edustuksellinen demokratia on.

Toisia tuntuu yksinkertaisesti vain harmittavan se seikka, että useimmat miehet tuohon orjatyöhön menevät ja näistä hyvin monet ovat jälkeenpäin sitä mieltä että kannatti ja jopa tuntevat suoritetusta palvelusta ylpeyttä ja yhteenkuuluvuuden tunnetta. Yhteiskunnassa on jatkuvasti hienoinen sotilaallinen alavire. Barbaarista, brutaalia ja alkukantaista.

Siksi hommasta pitäisi tehdä jokin pienen marginaalisakin asia. Maanpuolustuksesta viis vaikka oltaisiin epävakaan ja arvaamattoman suuren maan naapurissa. Perustelut kyllä löytyy kun haistelee poliittisia tuulia, Arno Kotrollakin se oli ensin että asevelvollisuusarmeijasta ei ole hyötyä todellisissa uhkatilanteissa kuten luonnonkatastrofeissa (sotaa kun ei oikeasti voi tulla). Sitten kun Euroopan laidalla tuli sota niin luonnonkatastrofit unohtui ja syyksi kaivettiin se että ainoastaan ammattisotilaat ja NATO-jäsenyys toimii. Asevelvollisuusarmeija kun on sitä, että "leijonariipuksiset ja kiitos-paitaiset äijät uhoaa Lappeenrannan yössä" (???).

Eiköhän se NATO-tiekin nouse lopullisesti pystyyn sinä päivänä kun yleinen asevelvollisuus lakkautetaan. Kummasti kun ne NATOlaiset ovat nostaneet aina Suomea kehuessaan esille nimenomaan suuren reservin.
 
Mihis unohtui palkan sivukulut? Vähennät kuitenkin verot kokonaiskustannuksesta.

Joo sivukulut pitäisi ehkä lisätä, eläkemaksut olisivat n. 20% palkasta. Toisaalta eipä varusmiespalvelus nytkään kasvata eläkettä.

Ja mistä repäisit tuon 44% kokonaisveroasteen? Itse tienaan paljon enemmän kuin 3000 € per kk mutta maksan tuloveroa huomattavasti vähemmän. Mitä muuta tuossa huomioit?

Kokonaisveroasteessa on huomioitu myös mm. arvonlisäverot: http://www.veronmaksajat.fi/luvut/tilastot/verotuotot/veroaste/
 
Toisia tuntuu yksinkertaisesti vain harmittavan se seikka, että useimmat miehet tuohon orjatyöhön menevät ja näistä hyvin monet ovat jälkeenpäin sitä mieltä että kannatti ja jopa tuntevat suoritetusta palvelusta ylpeyttä ja yhteenkuuluvuuden tunnetta. Yhteiskunnassa on jatkuvasti hienoinen sotilaallinen alavire. Barbaarista, brutaalia ja alkukantaista.

Olen samaa mieltä sotilaallisesta alavireestä. Yleinen asevelvollisuus on siedettävä tilanne ja altistuuhan tässä sentään terve miespuoleinen väestö, mutta tavoitteen tulee olla koko kansan militarisointi vauvasta vaariin. Jokainen voi omalta pieneltä kohdaltaan vaikuttaa arkipäiväisessä puuhastelussaan tähän. Arkipäivän pienet teot, kuten Tavja I Punainen sanoi.

Siksi hommasta pitäisi tehdä jokin pienen marginaalisakin asia. Maanpuolustuksesta viis vaikka oltaisiin epävakaan ja arvaamattoman suuren maan naapurissa. Perustelut kyllä löytyy kun haistelee poliittisia tuulia, Arno Kotrollakin se oli ensin että asevelvollisuusarmeijasta ei ole hyötyä todellisissa uhkatilanteissa kuten luonnonkatastrofeissa (sotaa kun ei oikeasti voi tulla). Sitten kun Euroopan laidalla tuli sota niin luonnonkatastrofit unohtui ja syyksi kaivettiin se että ainoastaan ammattisotilaat ja NATO-jäsenyys toimii. Asevelvollisuusarmeija kun on sitä, että "leijonariipuksiset ja kiitos-paitaiset äijät uhoaa Lappeenrannan yössä" (???).

Toinen vaihtoehto on tosiaan tuo, että asehommat jätetään vain pienen piirin puuhasteluksi, mutta sitten valikoinnin tulee kyllä olla poliittista, jotta asevoimia on mahdollista käyttää sisäpolitiikan jatkeena ja saada aikaan 2010-luvun kommunistilait, joilla kielletään Vihreät ja AKL. Tässähän alkaa löytyä yhteinen lanka aseiden kieltäjien kanssa... ;)

Eiköhän se NATO-tiekin nouse lopullisesti pystyyn sinä päivänä kun yleinen asevelvollisuus lakkautetaan. Kummasti kun ne NATOlaiset ovat nostaneet aina Suomea kehuessaan esille nimenomaan suuren reservin.

NATO voi täydentää meidän omaa vahvaa kansallista puolustustamme, mutta ei korvata sitä. Jokatapauksessa tuo 700 miljoonaa ja sivukulut on parempi investoida koulutukseen, aseisiin ja vaikka päivärahan tuntuvaan korotukseen sekä kotiuttamisrahaan.

Eikä Suomessa varsinaisesti ole edes yleistä asevelvollisuutta - meillä on terveille miehille tarjottu aseoikeus, johon ei tarvitse osallistua jos ei halua.
 
Eikä Suomessa varsinaisesti ole edes yleistä asevelvollisuutta - meillä on terveille miehille tarjottu aseoikeus, johon ei tarvitse osallistua jos ei halua.

Itse asiassa tuokin oikeus voi olla jopa liian puutteellinen. Kun paljonpuhuttu "reserviläiskirje" kilahtaa postiluukusta vapun jälkeen, tulee olemaan sellainen suuri ahdistuksen aalto, kun hiton moni omasta mielestään ja oikeastikin terve mies huomaa olevansa varareservissä. Reaktio on se, että PV kehtaa vittuilla ja loukata miehuuttani, kun en muka kelpaa kiväärin varteen enää. Tämän jälkeen tulee ehkä sitten järkiintymisvaihe, kun tajutaan että vastoin täälläkin joidenkin esittämää näkemystä varareservi ei ole mikään kiertoilmaisu turhalle joukolle joka aseettomana marssitetaan miinanpolkijoiksi, vaan siitä alkanee uusien joukkojen koulutus sillä kellonlyömällä kun PV ilmoittaa poliitikoille, että nyt on mobilisoitava sodan ajan vahvuus kokonaisuudessaan. Ukrainankin esimerkki tukee käsitystä että siinä vaiheessa kun r**sän rynnistyksen terävä kärki on lyöty SA-vahvuuden toimesta seis ja ehkä osin takaisinkin, jäätynee taistelu ennen pitkää johonkin kohtaan vähemmän intensiiviseksi jauhamiseksi eskaloituen aina välillä kunnolla. Silloin tarvitsee armeijan kärjen saada vapaata ja lisäksi voi olla viisinumeroinen määrä porukkaa siirtynyt sairaalahoitoon ja kalmistoihin. Tässä vaiheessa on sille varareserville tarvetta. Sille ei kuitenkaan mahda mitään, että myös 50-60 ikävuoden välillä tulee olemaan kiukkuisia ukkoja kun ei kaikille mitenkään saada järjestettyä pääsyä sinne hurmeisille sankarikenille.

Suomella on miehistön suhteen luksusongelma. Jossain voidaan olla peloissaan että joudutaan sotaan, Suomessa pitkästä rauhanjaksosta ja kaikenlaisesta viime vuosien vässykkähommista huolimatta ollaan useammin huolissaan siitä, että ei kelvata enää sotaan jos se syttyy. Ei tämä ole mitään poikkeuksellista rohkeutta tai sankarillisuutta, se vaan on sellainen toimintamalli joka tähän kansaan on iskostunut. Ja helvetin hyvä että on.
 
Itse asiassa tuokin oikeus voi olla jopa liian puutteellinen. Kun paljonpuhuttu "reserviläiskirje" kilahtaa postiluukusta vapun jälkeen, tulee olemaan sellainen suuri ahdistuksen aalto, kun hiton moni omasta mielestään ja oikeastikin terve mies huomaa olevansa varareservissä. Reaktio on se, että PV kehtaa vittuilla ja loukata miehuuttani, kun en muka kelpaa kiväärin varteen enää.

Ei ne hommat kuitenkaan ole aina pelkästä Pv:stä kiinni. Vapaalla miehellä on oikeus puolustaa omaa tapaansa elää ja läheisiään ja jos Pv ei halua hyödyntää tuota potentiaalia, niin perustettakoon Azovin hengessä vapaajoukkoja.

Kun tilanne alkaa perkelöityä, niin väistä tai paluumuuta tänne ja perustetaan Pekka & Pojat meiningillä Abteilung Helsinki 1. Mot. Freiwilligen Patrouille (-), jonka ensimmäinen tehtävä on maahanlaskun rajoittaminen Viikki-Latokartano alueella ja toissijainen tehtävä vastaerikoisjoukkotoiminta pääkaupunkiseudulla.

Kyse on pilottivaiheessa olevasta kokeellisesta taisteluyksiköstä, joka on tilanteesta ja olosuhteista riippuen moottoroitua jalkaväkeä (japanilainen riisikuppi rajatulla pioneerimateriaalilla), mekanisoitua jalkaväkeä (polkupyörä) tai kevyttä jalkaväkeä (sukset). Me muuten käytämme tunnuksenamme mustaa piraattilippua jahka saan haettua sen mökiltä, jossa se tällä hetkellä on sijoitettu Näkki-luokan rynnäkköveneeseen.

Mikäli Puolustusvoimat kuoliaaksisuutelee vapaan kansalaistoimintamme ja meidät integroidaan säännöllisiin joukkoihin, niin sijoitusongelma on ratkaistu. Pahimmassa tapauksessa jouduttaisiin toki taistelemaan kahta tai usempaa vastustajaa kohtaan, mutta suuri vihollinenhan tarkoittaa vain suurempaa kunniaa.

Totta vain toinen puoli, mutta minua ei ihan oikeasti juurikaan kiinnosta virallisen statuksen puute jos omille huudeille alkaa tippua desantteja ja Iskandereja. Ja koska tiedän, että TUPS-Vladimir raapii vaihteeksi munien sijaan päätään pähkäillessään suomenkielen rikkautta ja vittumaisuutta vaikean tulkinnan takia, niin haluan lähettää terveisiä: Minä aion skalpeerata jokaisen teistä. Saatan leikata myös korvat!

Tämän jälkeen tulee ehkä sitten järkiintymisvaihe, kun tajutaan että vastoin täälläkin joidenkin esittämää näkemystä varareservi ei ole mikään kiertoilmaisu turhalle joukolle joka aseettomana marssitetaan miinanpolkijoiksi, vaan siitä alkanee uusien joukkojen koulutus sillä kellonlyömällä kun PV ilmoittaa poliitikoille, että nyt on mobilisoitava sodan ajan vahvuus kokonaisuudessaan.

Ei turha joukko, mutta ilmeisestikin monessa suhteessa III. luokan joukkoja melko kevyellä aseistuksella. Tämäkin puoltaa Azovin kaltaista vapaajoukkoa, johon toki voidaan ottaa Pv:n puolelta yhteysupseeri, joka informoi Puolustusvoimia joukon toiminnasta.

Ukrainankin esimerkki tukee käsitystä että siinä vaiheessa kun r**sän rynnistyksen terävä kärki on lyöty SA-vahvuuden toimesta seis ja ehkä osin takaisinkin, jäätynee taistelu ennen pitkää johonkin kohtaan vähemmän intensiiviseksi jauhamiseksi eskaloituen aina välillä kunnolla.

Kun ryssän hyökkäys on saatu torjuttua, niin on aika aloittaa oma yleishyökkäys, jotta saavutetaan kolmen kannaksen luonnollinen ja oikea raja, jolla turvataan tulevaisuuden sukupolvia idän uhalta. Lyhyet rajat - pitkä rauha.

Silloin tarvitsee armeijan kärjen saada vapaata ja lisäksi voi olla viisinumeroinen määrä porukkaa siirtynyt sairaalahoitoon ja kalmistoihin.

Ja kuusinumeroinen määrä siviileitä? Niitähän menee ihan bitusti enempi kuin sotilaita. Tappeleeko tämä kansa tuollaisen kyydin jälkeen enää vastaan?

Tässä vaiheessa on sille varareserville tarvetta.

Tässä vaiheessa olisi kyllä tarvetta koulutetulle varareserville. Puolustusvoimat on tosin laiminlyönyt sitä koulutusta jo 20 vuotta. Enää ei edes puhuta siitä, että koulutetaan sitten YH:n tai harmaan vaiheen aikana. Nyt ollaan jo menty siihen, että koulutetaan sitten sodan aikana...

Sille ei kuitenkaan mahda mitään, että myös 50-60 ikävuoden välillä tulee olemaan kiukkuisia ukkoja kun ei kaikille mitenkään saada järjestettyä pääsyä sinne hurmeisille sankarikenille.

En väheksy tahtoa missään nimessä, mutta kyllä tuon ikäisten miesten paikka on monessa tapauksessa kotona mamman luona, sillä suurin osa on epäkuranttia sakkia ainakin varsinaisia taistelujoukkoja ajatellen osin fyysisistä vammoista tai fyysisestä kunnosta johtuen, osin puutteellisen sotilaskoulutuksen takia.

Joukkoon mahtuu toki säännön vahvistavia poikkeuksiakin - älkää vanhemmat foorumiveljet ottako nokkiinne. Tuki- ja huoltotehtävät erikseen, mutta etulinjan taistelujoukot ovat nuorempien paikka.

Suomella on miehistön suhteen luksusongelma. Jossain voidaan olla peloissaan että joudutaan sotaan, Suomessa pitkästä rauhanjaksosta ja kaikenlaisesta viime vuosien vässykkähommista huolimatta ollaan useammin huolissaan siitä, että ei kelvata enää sotaan jos se syttyy. Ei tämä ole mitään poikkeuksellista rohkeutta tai sankarillisuutta, se vaan on sellainen toimintamalli joka tähän kansaan on iskostunut. Ja helvetin hyvä että on.

Minua henkilökohtaisesti ei muuten haittaisi sijoittamattomuus, mutta ilman SA-tehtävää en saavuta ikinä sotilasmestarin arvoa. Sota nopeuttaisi tuota. Tulos tai ulos, kuten tulosvastuullisilla johtajilla.
 
Kun tilanne alkaa perkelöityä, niin väistä tai paluumuuta tänne ja perustetaan Pekka & Pojat meiningillä Abteilung Helsinki 1. Mot. Freiwilligen Patrouille (-), jonka ensimmäinen tehtävä on maahanlaskun rajoittaminen Viikki-Latokartano alueella ja toissijainen tehtävä vastaerikoisjoukkotoiminta pääkaupunkiseudulla.

Kyse on pilottivaiheessa olevasta kokeellisesta taisteluyksiköstä, joka on tilanteesta ja olosuhteista riippuen moottoroitua jalkaväkeä (japanilainen riisikuppi rajatulla pioneerimateriaalilla), mekanisoitua jalkaväkeä (polkupyörä) tai kevyttä jalkaväkeä (sukset). Me muuten käytämme tunnuksenamme mustaa piraattilippua jahka saan haettua sen mökiltä, jossa se tällä hetkellä on sijoitettu Näkki-luokan rynnäkköveneeseen.

Kyllä näin on marjat! Maksimaalisen rasismin, fasismin ja sadismin hengessä siis. Eipä Pekallakaan ollut ongelmaa sovittaa perheenisän roolia aatteelliseen toimintaan, ei tässä liene mitään dilemmaa.

Multa muuten löytyy ihan ryhmätason miehistönkuljetusvaunu, aito lahkobussi joka voidaan ottaa käyttöön kun sillä on evakuoitu siviiliväestö ja heivattu turvaistuimet pois. Sopii 7 hlöä tai esim. 5 ja raskasta kalustoa. Noista siviiliuhreista, onneksi koko E-Karjalassa ei ole kuin se 60% Vantaan väestöstä (vahvasta hlökoht. panoksestani huolimatta), se sodan ajan vahvuus siis moninkertaistaa väestön. Siviiliuhrit nousevat toden teolla vasta kun muskoviittien Iskanderit möyhentävät kaupunkeja lännemmässä. Saa siis rauhassa sotia ainakin aluksi.

Jotenkin tämä kuvio kaipaisi kuitenkin omaa OLIGARKKIA. Wahlroos tuskin tähän rupeaa, kun rahalla ei kuulemma ole isänmaata. Lähtisköhän joku Herlin-niminen tai vastaava mukaan? Vai pitääkö persaukisessa maassa perustaa jonkinlainen sotaosuuskunta?

Joo nyt nukkumaan...
 
Muuten lähes oikein, mutta eiköhän 3000 euron palkalla löydy vapaaehtoisia tarpeeksi suurenkin reservin muodostamiseen. Jos nykyiset keskimäärin palveluksessa olevat 19 000 varusmiestä saisivat 3000 euroa kuussa, syntyisi valtiolle kustannuksia 3000 * 12 * 19 000 = 684 miljoonaa euroa vuodessa, josta valtion kassaan palautuu kokonaisveroasteen verran eli 44,4%. Vapaaehtoisuuteen siirtyminen siis maksaisi valtiolle koulutusmäärät ennallaan pidettäessä 684 * (1 - 0,44) = n. 383 miljoonaa euroa nettokuluina, eli vain n. seitsemäsosa nykyisestä puolustusbudjetista.

Suurimpana hyötyjänä ovat varusmiehet, jotka saisivat reilun korvauksen palveluksestaan, eikä tarvitsisi asioida enää sossun luukulla. Palkan myötä varusmiesten ja heidän tekemänsä palveluksen arvostus nousisi, ja jatkuva nillitys asevelvollisuuden epätasa-arvoisuudesta, orjatyöluonteesta, piilokuluista jne. loppuisi kuin seinään.

Työnantajan menot eivät ole pelkkä palkka. Käytännössä valtionhallinnossa kerroin kovempi, mutta kertoimella 1,5, saadaan edes realistinen henkilöstömenojen luku. Eli 684 milj€ * 1,5=1026 milradia euroa vuodessa.
Ja kuten Pstsika jo huomautti, oikea veroaprosentti on paljon pienempi kuin 44%.

Kun nyt pitäisi lisätä puolustusbudjettia muutenkin ja välttää lisävelan ottoa, miten aiot rahoittaa tämän?
Toisaalta, missä miehistölle maksetaan 3000€/kk ja jos jääkäri saa tuo 3000€, luulen että muutkin sotilaat haluavat palkankorotuksen samalle tasolle. Eli koko organisaation palkkakustannuksia pitäisi nostaa reilusti.
Jos katsot kuinka europan ammattisotilaille maksetaan, huomaat että tuo 3000€/kk on kaukana todellisuudesta, eikä ole realismia.
 
Todennäköisesti kasvispöperöjä. Ovat aika maukkaita, mitä olen AKL:n tilaisuuksissa maistanut. AKL:han järjestää myös Ruokaa ei aseita -tapahtumia säännöllisesti: http://akl-web.fi/rea
Minun on pitkään tehnyt mieli maistaa jotain eksoottista kasvisruokaa. Tarjoaako AKL monikulttuurisessa hengessä eksoottista kasvisruokaa? Kuulostaa mukavalta tapahtumalta ja aijon ehdottomasti osallistua mikäli tarjolla on herkullista kasvisruokaa. Nähtävästi pari viikkoa sitten ovat tuollaisen järjestäneet, sääli etten tiennyt siitä. Informoi ihmeessä kun AKL seuraavan kerran järjestää tälläisen tapahtuman.
 
.....että myös 50-60 ikävuoden välillä...... En väheksy tahtoa missään nimessä, mutta kyllä tuon ikäisten miesten paikka on monessa tapauksessa kotona mamman luona, sillä suurin osa on epäkuranttia sakkia ainakin varsinaisia taistelujoukkoja ajatellen osin fyysisistä vammoista tai fyysisestä kunnosta johtuen, osin puutteellisen sotilaskoulutuksen takia. Joukkoon mahtuu toki säännön vahvistavia poikkeuksiakin - älkää vanhemmat foorumiveljet ottako nokkiinne. Tuki- ja huoltotehtävät erikseen, mutta etulinjan taistelujoukot ovat nuorempien paikka.

Tämä on kyllä kieltämättä paha rasti. Vaikeaa nieltävää ja nyrkki puristuu taskussa. Totuutta on pakko katsoa silmiin, mutta uskon silti että jossain paikallisjoukoissa olis hyvälle tukiampujalle paikka. Pitäis niitä aroiltaan tulleita hurttia kaataa, mutta joo, paha rasti jos toimivaa ukkoa ei huolita.....

edit: siihen sekamelskaan tervetuloa AKL:n porukka soppa keittelemään, uskon että välillä hieman nälkäkin saattaa tulla.
 
Joo sivukulut pitäisi ehkä lisätä, eläkemaksut olisivat n. 20% palkasta. Toisaalta eipä varusmiespalvelus nytkään kasvata eläkettä.

Ei "ehkä" vaan ne on tietenkin huomioitava koska ne on kuitenkin huomioitava palkanmaksun yhteydessä - niitä ei voi jättää maksamatta. Ja sivukulut sisältävät muitakin pakollisia menoja kuin eläkemaksut, kuten @kimmo.j nosti esille kertoimella 1,5 saadaan realistisempi kuva palkkamenoista.

Mutta merkittävämpi asia on sitten se, että mikä vaikutus tällä 3000 €/kk palkalla tulisi olemaan pv:n muihin palkkoihin. Seuraavaksi lyhyt ote pv:n palkkauksesta:

"Määräaikaisen reserviupseerin palkkausesimerkki


Tehtävä Palkka Vaatimusluokka

Joukkueen kouluttaja 1979,20-2317,52 € (JSA 5)


Sotatieteiden kandidaatin palkkausesimerkki


Tehtävä Palkka Vaatimusluokka

Joukkueen kouluttaja tai johtaja 2158,49-2775,03 € (JSA 7-8).
" (lainaus: www.puolustusvoimat.fi)

Vasta Perusyksikön varapäällikkö 2847,86-3334,68 € (JSA 10) (lainaus: www.puolustusvoimat.fi) ansaitsisi parhaimmillaan enemmän kuin 3000 €/kk. Joten kuinkahan realistinen kuvittelemanne 3000 €/kk todellisuudessa on ja kun se ei ole realistinen niin mihin suuntaan aikoisitte sitä siirtää ja jos sitä siirrettäisi olennaisesti alemmas niin mikä vaikutus tällä olisi siihen kuka olisi halukas töihin tällä palkalla varsin vastuulliseen tehtävään?

Huomioidaan ylläoleviin palkkoihin seuraava maininta pv: sivuilta: "Näissä esimerkeissä lähtöpalkkana käytetään uuden työntekijän palkkaa, jossa henkilökohtainen palkanosa on 17 prosenttia."

vlad.
 
Jääkäreille 3000. Kaikkee hölmöö sitä kuulee. Puolustaako ne sillä sota-aikana kotia uskontoa ja isänmaata vai onko Nurmiporaintessiin neuvoteltu sota-ajan palkka erikseen. Kolmentonnin jääkärit. Voihan nyt....
 
Työnantajan menot eivät ole pelkkä palkka. Käytännössä valtionhallinnossa kerroin kovempi, mutta kertoimella 1,5, saadaan edes realistinen henkilöstömenojen luku. Eli 684 milj€ * 1,5=1026 milradia euroa vuodessa.

Kun nyt pitäisi lisätä puolustusbudjettia muutenkin ja välttää lisävelan ottoa, miten aiot rahoittaa tämän?

Yksityisellä sektorilla toki noin, mutta valtion palkollisten osalla iso osa palkasta ja sivukuluista palautuu välittömästi valtion kassaan. Tämä toimii toki toiseenkin suuntaan eli kun valtion ilakoidaan säästävän vaikkapa 1 miljardia palkkakuluistaan, niin todellisuudessa säästö on satoja miljoonia pienempi kun huomioidaan todellinen rahaliikenne. Jos päälle vielä joudutaan maksamaan ansiosidonnaisia työttömyyskuluja, niin miljardin säästöstä on kadonnut 0,5 miljardia ja viivan alle jää nettosäästöä 0,5 miljardia.

Kokonaan toinen asia on se, ettei valtion tilinpitoa lasketa noin ja pv:n henkilöstökulut rasittavat 100 %:sti puolustusbudjettia. Se jää sitten poliitikoiden tehtäväksi huomioida valtion palkollisten erityisasema kansankunnan tilinpidossa.
 
Back
Top