Honcho
SMLNKO M/83
No ei nyt, jumalauta, sentään.
Aivan hirveetä, sadistista, tunteetonta epäinhimillistä ihmispaskaa kumpikin kannattajineen.
Operaatio Vastatuuli
- Viestiketjun aloittaja TomTom
- Aloitus PVM
No ei nyt, jumalauta, sentään.
Aivan hirveetä, sadistista, tunteetonta epäinhimillistä ihmispaskaa kumpikin kannattajineen.
Aivan silkkaa asenteellista ja aatteellista paskaa.
Voi Roope sinua reppanaa noiden mielipiteidesi kanssa. Arvostan kyllä rohkeuttasi, mutta se suuntautuu nyt väärin.
BlackFox
Ylipäällikkö
Siis pointti oli se että ei stalini mikään hyvä mies ollut eikä ole arvostamisen arvoinen.
Hitleri tapatti väkeä tod.paljon mutta stalini oli julmuudeessaan viellä pahempi, silti mm venäjällä stalinia arvostetaan. Kumpikin mies oli historian musta tahra ja syöpä
Honcho
SMLNKO M/83
Aivan yhtä julmia molemmat.
skärdis
Greatest Leader
Stalin voitti sodan. Siinä on se vissi ero Hitleriin.
Honcho
SMLNKO M/83
Tämä. Onneksi Stalin sai "vain" puol Eurooppaa. Jompikumpi veijareista maailmanvallassa totaalisen voiton jälkeen...huh.
skärdis
Greatest Leader
Onneksi toveri Stalin valitsi puoli Eurooppaa eikä koko Suomea, ja kiirehti jakamaan Berliiniä. Muutoin olisi koko Suomen kansalle koittanut kammottava loppu.
Honcho
SMLNKO M/83
No ehkei ihan, mutta aika persiilleen se nyt ainakin olisi kaiken vetänyt. Olikohan nyt ihan ensi alkuun tarkoitus teloittaa n. 130 tuhatta finskiä, tiedä montako sitten Siperiaan ja mistä neuvostokansaa tilalle.
Tietty joku voisi sanoa, että mahdollisesti siinä skenaariossa olisimme Tarton rauhan rajoilla ja isolla venäläisvähemmistöllä varustettu maa, joka paistattelisi nyt päivää NATO-auringon lämpöisessä ja turvallisessa hehkussa...kuin sikiö kohdussa
STI_Tactical9mm
Kenraali
Valhe, emävalhe ja tilasto. Noinhan se suurinpiirtein menee, pienimmästä suurimpaan.
Erkki
Ylipäällikkö
Mikäpä se on se puolueeton asiantuntija? Voiko esimerkiksi joku kenraali olla sellainen? Entäpä jos puolueeton asiantuntija päätyykin asevelvollisuuden kannalle, pitääkö silloin etsiä uusi, vielä puolueettomampi asiantuntija?
STI_Tactical9mm
Kenraali
Samaa mieltä. Pv:n budjetti 20Mrd:iin euroon, niin saadaan yhtälöön se kustannus. Tehokkuus tulee kylkiäisenä kun ostetaan koko rahalla hai-tekkiä.
Voi olla kunhan kaikki (asevelvollisuuden piilo-) kustannukset ovat näkyvissä. Eli suomalaiselta kenraalilta tulisi kysyä kumman hän ottaisi, asevelvollisuuden vai n. 2,4 miljardia euroa lisää puolustusbudjettiin, jolla sitten pitäisi kustantaa myös vapaaehtoisten varusmiesten palkat.
Viimeksi muokattu:
Mitenkähän tämä 2,4 miljardia on oikein laskettu?
Veikkaan kuuluisaa "Harrison - Stetson"-metodia....eli vedetty hatusta....
Rauhantekijä
Greatest Leader
Alä ny viitsi jauhaa tätä samaa sontaa koko ajan. Miksi et sano rehelllisesti että aseistakieltätyjien kantti ei kestä mennä Pietariin tai Moskovaan vaatimaan aseidenriisuntaa?
Muistutan edelleen lukijoita siitä että aseistakieltäytyjien nettisivulla nimenomaisesti korostetaan että kamppaillaan sotien kaikkien syiden poistamiseksi.
Olette Suomessa yksinkertaisesti väärässä paikassa.
Sinä vetoat aina tutkimuksiin kun ei ole ymmärrystä nähdä metsää puilta.
Jos Suomi sattuisi hyökkäämään Ruotsiin niin ruotsin armeijasta ei olisi meille vastusta. Pystyisimme tuhoamaan heidän armeijansa muutamassa kuukaudessa ja valloittamaan maan. Suomen armeija väkimäärältäänkin pahasti rupsahtaneena pistää hurreja nykyään pataan ihan kuusi-nolla. 20 vuotta sitten tilanne oli toisin. Näihin asioihin ei tarvita tutkimuksia, vaan mutu riittää.
Jospa nyt kumminkin valitset ne ideologiset argumentit niin olis jotain mistä keskustella mutta jos meinaat noita matematiikkatemppuja tekemään niin voin vaan sanoa että ne on jo nähty ja niitä osaa muutkin leikkiä.
Minkä hinnan pistät sille että maan kansalla pysyy kontakti maan puolustukseen, tulee aika isot mainoskustannukset ja koulutuskustannukset jos sen meinaa tehä amerikan tyyliin. Minkä hinnan pistät siihen että sotilas tuntee että koko kansa taistelee rinnakkain eikä vaan ne jotka sopii siihen palkkatasoon johon päädytään. Kyllä noita teoreettisia laskelmia osataan tehä molempiin suuntiin ja voin vaan sanoa että vaikka ottais kaiken minkä sanot todeksi ja pistää vaakaan kulhoon yhteen päähän niin kyllä siihen toiseen kulhoon löytyy tavaraa.
Parempi jos lopetat nuo leikit ja keskityt siihen ideologiseen keskusteluun minkä takia vapaata miestä ei sais veloittaa mihinkään. Häviät luultavasti myös sen keskustelun niinkuin Kommunisti häviäis omansa sillä noilla ääripään ideologeilla on se utopinen loppukuva niin kaukana ihmisen sielun todellisuudesta että se koskettaa fantasian pilviä.
Asevelvollisuudesta on pidettävä kiinni se kuuluu niihin velvollisuuksiin johon muut vapaudet perustuu.
Viimeksi muokattu:
VATT:n Honkatukia on päätynyt arvoon 2,1 mrd vuonna 2010: https://www.vatt.fi/file/vatt_publication_pdf/muistiot_11.pdf
Poutvaaran mukaan kulut ovat 1-2% bkt:sta eli n. 1,6-3,2 mrd (keskiarvo 2,4 mrd) samana vuonna: http://yle.fi/uutiset/tutkija_asevelvollisuus_tulee_suomelle_kalliiksi/5513799
Piilokulut nousevat inflaation myötä.
Tämä argumentti on melko heikko, sillä sodanajan sijoitus on 230 000 miehellä 5,4 miljoonan väestöstä. Eli oletusarvoisesti vain vähän yli 4 % kansalaisista taistelee, ei koko kansa.
Vai että heikko
kun et ymmärtänyt koko ajatustakaan..Jännää miten menee heti mustavalkoiseksi tulkinnaksi. Taitaa olla aika hyvä merkki siitä millainen henkilö on tulkitsemassa. Puhuin siitä psykologisesta yhteiskuntavaikutuksesta että sotilaita löytyy joka yhteiskuntatasosta ja maan osasta ja että maan kaikkialle miehille kuulu velvoitus olla osaa maan puolustusta.
Mutta ok ymmärrän nyt miksi nämä numerot on niin tärkeitä sinulle. Muut arvot joita on vaikea tulkita numeroissa ei nähtävästi ole yhtä hyvin hallussa mikä myös selittää miksi juuri päädyt siihen lopputulokseen että asevelvollisuus pitäisi lakkauttaa. (Yskäys)Asberger(yskäys)
Ei siinä mitään hävettävää ole. No yritetään sitten noilla numeroleikeillä.
Sanot että siitä tulee halvempaa jos otettaisi palkka armeija. Se on totta että jos miehen työelämästä poistetaan viimeinen vuosi ennen eläkkeelle menoa niin siitä tulle iso summa joka häviää BKTstä. (tähän nuo numerot pitkälti perustuu)
Jos tämän summan laskee mukaan siihen hintaan mikä maksaisi sotilaan palkkaaminen niin tietenkin se palkattu sotilas saattaisi olla halvempi mutta sitten sinun on laskettava mikä se hinta on jolla ne miehet jotka ei enää käy varusmieskoulutusta pidetään kiinnostuneita maan puolustuksesta.
Varusmiespalveluksen yhteydessä mies saa koulutuksen maan sotilaalliseen historiaan ja perinteisiin sekä perustan isänmaallisuudelle jota ajan myötä voi kasvattaa ja johon vaikeassa tilanteessa voi vedota. Mikä on tämän rahallinen arvo? Tämä eräänlainen nuoren miehen koetus on alitajuisesti psykologisesti vaikuttava tapahtuma vaikka sitä ei monet tiedäkään.
Mies saa kosketuksen eri sosiaaliryhmien kanssa ja rikas niin kuin köyhä seisoo siellä samassa rivissä. Tämä vaikuttaa pitkäjänteisesti maan sosiaaliseen kehitykseen ja yhtenäisyyteen ja näitä asioita ihmiset ei huomaa kun siellä rivissä seisoo ja välttämättä ei sitä koskaan ajattele mutta näin se vain toimii, mikä on tämän rahallinen arvo? Ilman tätä yhteistä koetusta yksi niistä tekijöistä joka luo kansan luonnetta poistetaan ja ajan mittaa se heikentää kansan yhtenäisyyttä jonka tuloksena - puolustustahto heikkenee – puolustuskyky heikkene, mikä on tämän rahallinen arvo?
Se 4% ei taistele yksin. Mutta kuten jo näimme nämä muut arvot kuten puolustustahto ja kansan yhtenäisyys vihollista vastaan ei oikein helpolla muutu markkoihin joten ne ei sinua kiinnosta.
Väitteesi on että varusmiespalveluksesta luopuminen olisi yhteiskunnallisesti halvempaa. Vastaväitteeni on että se olisi puolustuskykyä heikentävää joka sotatilanteessa koituisi paljon kalliimmaksi.
En voi muuta tehdä kun vedota siihen että luovut näistä numero leikeistä sillä niitä osaa muutkin leikkiä. Olisi kiinnostavampaa jos lähtisit ideologiseen keskusteluun mutta ymmärrän toki jos et kykene siihen.