Operaatio Vastatuuli

Voi olla kunhan kaikki (asevelvollisuuden piilo-) kustannukset ovat näkyvissä. Eli suomalaiselta kenraalilta tulisi kysyä kumman hän ottaisi, asevelvollisuuden vai n. 2,4 miljardia euroa lisää puolustusbudjettiin, jolla sitten pitäisi kustantaa myös vapaaehtoisten varusmiesten palkat.
Kenraali ottaa asevelvollisuuden ja 2.4 miljardia lisää budjettiin.
 
Mielestäni aivan ensiarvoisen tärkeää on luoda Suomeen kustannustehokas ja varusmiehiä kunnioittava maanpuolustusjärjestely. Oma maanpuolustushenkeni romahti armeijassa vuosina 95-96 koulutuksen ja kohtelun ollessa turhauttavaa, nöyryyttävää ja järjetöntä. Vapaaehtoismallissa varusmiehiä ei voitaisi kohdella samalla tavalla, sillä he äänestäisivät jaloillaan. AKL:n porukoissa toimii muitakin armeijan toimintatavoista hiiltyneitä tyyppejä.

Jos kauppiaalla on valtion takaama monopoli, hän voi kohdella asiakkaita miten huvittaa. Jos taas asiakkaat voivat valita toisen kaupan, täytyy kauppiaan palvella asiakkaita, jotta he eivät lähde muualle. Niin kauan kun varusmiehillä ei ole valinnanvapautta, heitä tullaan kohtelemaan huonosti. En ymmärrä miksi tälläistä maanpuolustustahtoa romuttavaa systeemiä halutaan Suomessa väkisin pitää voimassa.
Tulihan sieltä motiivi! Sinua on sorsittu, olet loukkaantunut ja annat nyt takaisin. Voi villu sanon minä! Onpa peruste ideologialle.

............

Mutta jos mentäisiin aiheeseen.

Onko siellä Vastatuulessa saatu mitään aikaan, vai istutaanko siellä kehässä, rullaillaan appelsiinia edestakaisin ja lauletaan kumbajaa?
 
Jahas. Se siitä.


Operaatio Vastatuuli protestoi sotaharjoitusta vastaan - "Saimme tuotua asiamme esille"

Leirillä on noin kaksikymmentä osallistujaa, joista osa on Pohjois-Karjalasta ja osa muualta maasta.

Keskiviikkona leiriläiset järjestivät mielenilmauksen Nurmeksen Kirkkokadun koulun edustalla, jossa on Wihuri 15:n päämaja. Torstaina iskuryhmä matkasi Kajaaniin, jossa järjestettiin performanssi.

- Molemmat tapahtumat menivät ihan hyvin ja rauhanomaisesti. Saimme tuotua asiaamme esille. Saamamme palautekin oli pääosin positiivista, arvioi operaation edustaja Kaj Raninen.

Sotaharjoituksen johto on jakanut ohjeet mielenosoittajien kohtaamisen varalta. Ohjeiden mukaan häiriöstä tulee ensin tehdä ilmoitus, ja sitten odottaa sotilaspoliisin tai poliisin tuloa paikalle.

- Se on hyvä asia, että Puolustusvoimat noudattaa demokraattisen yhteiskunnan periaatteita, ja hyväksyy mielipiteenvapauden.


http://www.karjalainen.fi/uutiset/u...joitusta-vastaan-saimme-tuotua-asiamme-esille
 
Jahas. Se siitä.


Operaatio Vastatuuli protestoi sotaharjoitusta vastaan - "Saimme tuotua asiamme esille"

Leirillä on noin kaksikymmentä osallistujaa, joista osa on Pohjois-Karjalasta ja osa muualta maasta.

Keskiviikkona leiriläiset järjestivät mielenilmauksen Nurmeksen Kirkkokadun koulun edustalla, jossa on Wihuri 15:n päämaja. Torstaina iskuryhmä matkasi Kajaaniin, jossa järjestettiin performanssi.

- Molemmat tapahtumat menivät ihan hyvin ja rauhanomaisesti. Saimme tuotua asiaamme esille. Saamamme palautekin oli pääosin positiivista, arvioi operaation edustaja Kaj Raninen.

Sotaharjoituksen johto on jakanut ohjeet mielenosoittajien kohtaamisen varalta. Ohjeiden mukaan häiriöstä tulee ensin tehdä ilmoitus, ja sitten odottaa sotilaspoliisin tai poliisin tuloa paikalle.

- Se on hyvä asia, että Puolustusvoimat noudattaa demokraattisen yhteiskunnan periaatteita, ja hyväksyy mielipiteenvapauden.


http://www.karjalainen.fi/uutiset/u...joitusta-vastaan-saimme-tuotua-asiamme-esille

Vastatuuli taisi sitten jäädä varsinaiseksi tuhnupieruksi.
 
Tulihan sieltä motiivi! Sinua on sorsittu, olet loukkaantunut ja annat nyt takaisin. Voi villu sanon minä! Onpa peruste ideologialle.

Ei vaan yritän estää ettei tulevien varusmiesten maanpuolustustahto romahda sorsimisen seurauksena. Tavoitteena ei ole tuottaa mitään vahinkoa Puolustusvoimille, vaan kehittää järjestelmää sellaiseksi ettei varusmiehiä enää kohdeltaisi surkeasti.
 
Ei vaan yritän estää ettei tulevien varusmiesten maanpuolustustahto romahda sorsimisen seurauksena. Tavoitteena ei ole tuottaa mitään vahinkoa Puolustusvoimille, vaan kehittää järjestelmää sellaiseksi ettei varusmiehiä enää kohdeltaisi surkeasti.

Asia on hyvä, mutta tämä koko järjestelmää vastaan meno jonkun marginaalipuolueen ja Aseistakieltäytyjäliittojen ym. kautta on täysin väärä tapa edistää tuota piirunkaan vertaa.

Tosiasia on, että surkeaan kohteluun (silloin jos/kun todellakin on kyse siitä, eikä ihmisen pikkumaisesta yhteistyöhaluttomuudesta) syyllistyvät paikat ovat ihan omia tapauksiaan, eli täsmäpalaute ko. yksikölle jotakin painokasta reittiä olisi ajanut saman asian paremmin.
 
Ei vaan yritän estää ettei tulevien varusmiesten maanpuolustustahto romahda sorsimisen seurauksena. Tavoitteena ei ole tuottaa mitään vahinkoa Puolustusvoimille, vaan kehittää järjestelmää sellaiseksi ettei varusmiehiä enää kohdeltaisi surkeasti.

Uskon ja tiedän, että puolustusvoimat ovat kehittäneet järjestelmää kymmeniä vuosia siiihen suuntaan, ettei varusmiehiä enää kohdeltaisi surkeasti, vaan, että saavat tehokkaan koulutuksen, jonka aikana, pienet typeryydet ovat vähentyneet minimiin.
 
Taitaa tosiaan olla niin että meidän pieni roope ei ole armeijaa käynnyt. Nyt elää mielikuvissa ja urbaani legendoissa.
Simputus ym toiminta on jäännyt intistä pois vuosia sitten sekä jos joku edes yrittää simputtaa "tapahtuu hirveitä"

Tietysti kuri tuottaa aina joillekin ongelmia, mutta kyllä suurinosa armeijasta pitää nykyään. Kuri ja simputus on kuitenkin täysij eri asia.
Tämä on sitten ihan tutkittua tietoa. Tilastot ovat olleet nousujohteiset.
 
Yritin tässä mielenterveyteni kestävyyden sallimissa rajoissa lukea ketjua taaksepäin, mutta ei heti silmään osunut, että mikäs siinä varusmiesten kohtelussa nyt niin mättää? Ymmärrän kyllä, että on rankkaa olla äidistä tai omasta hanimussukasta erossa 6-12 kk (vai mitä se nykyään on?), miinus lomat mutta sitä varten sitten on siviilipalvelusta. Ymmärrän senkin, että kiukutellaan kun asevelvollisuus koskee vain miehiä, mutta en ihan ymmärrä huutelua varusmiesten huonosta kohtelusta.
Se, että Roope sinua on joskus kaksikymmentä vuotta sitten kohdeltu huonosti, ei ole mikään todiste kategorisesta kaltoinkohtelusta Puolustusvoimien laitoksessa, fiksuna miehenä ymmärtänet sen. Se, mitä olen itse havainnut ja kuullut, on että valtion huolenpito varusmiehistä on jopa erittäin hyvällä tasolla. Onko sinulla esittää jotain esimerkiksi laajaa kyselytutkimusta varusmiesten keskuudessa siitä, kuinka epäreilua ja kurjaa palvelus oikeastaan on?

Sitä ihan hiukan mietin, että tuleekohan näille sabotaasiryhmille ruplia ruskeissa kirjekuorissa kuten ennen muinoin...
 
Ei vaan yritän estää ettei tulevien varusmiesten maanpuolustustahto romahda sorsimisen seurauksena. Tavoitteena ei ole tuottaa mitään vahinkoa Puolustusvoimille, vaan kehittää järjestelmää sellaiseksi ettei varusmiehiä enää kohdeltaisi surkeasti.

Aiemmin kertomasi omsta kokemuksistasi antaa valoa monelle asialle ja näkökulmalle kirjoituksissa. Näin se keskustelu lisää ymmärrystä. Lainauksesta voisi poimia olennaisen eli asiallisen kohtelun kehittämistarpeen varusmiespalveluksessa. Todetaan nyt se, että paljon on muuttunut omista päivistäni 85-86, mutta tuntuu edelleen, että Hyvää Sanomaa pitäisi levittää nykynuorten ja vähän varttuneempienkin keskuuteen. Jos ottaisivat otsaluunsa alle, moni asia olisi paremmin.

Olemme uskoakseni samaa mieltä siitä, että varushenkilön palveluskokemuksen tulisi olla positiivinen. Monella kielteiset kokemukset palveluksesta liittyvät huonoihin varusmiesjohtajiin (usein), äkkiväärään kouluttajaan (harvemmin), epämukaviin olosuhteisiin (monesti) ja rajoitettuun mahdollisuuteen toimia individualistisella tavalla (? joillakin on oma napa lujaan juurtuneena keskipisteenä eli jonkinlainen me, myself and I - mähaluunnythetiniinmunpitäämyössaadataikakkaanhousuun- kompleksi eli jonkin tyyppinen sosiaalinen infantiilius joka voi parantua ajan kanssa tai sitten ei).

Huonoa varusmiesjohtajuutta voi korjata parhaiten toimimalla omalla vuorollaan oikein ja paremmin. On tärkeää kiinnittää huomiota siihen, että asioita tehdään ja koetaan yhdessä. Palvelusaika on huomattavan paljon antoisampi, jos sitä rakentaa positiivisen kautta ja pyrkii edistämään omalta osaltaan porukan yhteenkuuluvuuden tunnetta ja hyvää henkeä ankeista tilanteista, väsymyksestä ja keljutuksesta huolimatta. Tilanteista selviäminen antaa ihmiselle sellaista voimaa ja itsekunnioitusta, jota ei voi rahalla ostaa. Taito se on tämäkin ja olennaisen tärkeä, sanon ma.

Kouluttajien suhteen voisin todeta, että monenlaisia persoonia olen noin 30v aikana tavannut. Epäystävällisiä on sattunut ammattihenkilöstössä kohdalle vain yksi ja sekin varusmiesaikana toisessa joukko-osastossa vieraillessa. Oman porukan huumori on paras ase juoksutusta ja höykynköykkyä vastaan.

Nykyaikana simputetaan vähemmän kuin ennen ja se on tuomittavaa, mikä on edistystä. "Käynnistitkö mopoa" tms. varusmiesaikanasi? Juoksitko tauotta edes takaisin yli 3,5h koko joukko-osaston rättisulkeisissa? Minä juoksin - ja opin. Omat alaisemme eivät tehneet sitten aikanaan turhuuksia ja heitä ei simputettu. Ei ole kukaan pahalla muistellut eikä turpiin vetänyt. Katkaise paha ja siirrä hyvää eteenpäin, niin yksinkertaista se on.

Palvelusolosuhteet (väsymys, nälkä, vilu, hiki jne.) ovat kurjuutta joiden sietokykyä on välttämätöntä harjoitella enemmän tai vähemmän. Sota, jota emme ikinä toivo kohdalle, on kurjuuksista suurin ja selvitäksemme kurjuudesta, on meidän tunnettava ainakin jonkin verran sen olemusta; kirjekurssi tai luento ei riitä. Hommat voivat joskus kuulostaa tympeiltä mutta nekin loppuvat tekemällä ja ajan kanssa. Erikoisjoukoissa pientä ihmistä piinataan palveluksen rasitteilla tietysti erikoisemmin mutta anti voi olla myös sen mukainen. Suosittelen tuleville varusmiehille vilpittömästi erikoisjoukkoihin hakeutumista jos tehtäviin on kiinnostusta ja vaatimukset täyttyvät. Omalla kohdallani sattuma oli jälkikäteen tarkasteltuna onnenpotku.
 
Ei vaan yritän estää ettei tulevien varusmiesten maanpuolustustahto romahda sorsimisen seurauksena. Tavoitteena ei ole tuottaa mitään vahinkoa Puolustusvoimille, vaan kehittää järjestelmää sellaiseksi ettei varusmiehiä enää kohdeltaisi surkeasti.
No kerro nyt kolme pahinta esimerkkiä tästä kamalasta kohtelusta. Kerro myös minkä koulutuksen sait.
 
Olen syvästi pettynyt, eikö pahempaa rähinää saatu aikaan sillä kaikkiaan lähes 500000 eurolla jotka opetus- ja kulttuuriministeriö ovat Aseistakieltäytyjäliitolle vuosien myötä myöntäneet. Hukkaan menivät nuokin koulutusavustukset :rolleyes: !
Ehkäpä pitää kysyä onko AKL syyllistynyt veropetokseen, kun se ei järjestänyt saamallaan rahallisella tuella (verorahoilla) kunnon meteliä. Pitää kysyä miten rahat on käytetty, tai edes että kuinka paljon käytettiin Op Vastatuuleen. Täysi tiliselvitys tai tilitarkastus tmv. kirjanpidon syynäys pitäisi suorittaa + esitutkinta. Mihin AKL:n rahat menevät? Tämä haiskahtaa korruptiolle.

Edit: Vai olisiko rikosnimike sittenkin 'julkisten varojen väärinkäyttö' tai 'verovarojen väärinkäyttö'...? Ehkä kaikki lakimiehiä ei pitäisi sittenkään teloittaa..?
 
Viimeksi muokattu:
Et nähtävästi vastaa siihen minkä kirjoitan mutta se on kai ymmärrettävää.

Mielestäni aivan ensiarvoisen tärkeää on luoda Suomeen kustannustehokas ja varusmiehiä kunnioittava maanpuolustusjärjestely. Oma maanpuolustushenkeni romahti armeijassa vuosina 95-96 koulutuksen ja kohtelun ollessa turhauttavaa, nöyryyttävää ja järjetöntä. Vapaaehtoismallissa varusmiehiä ei voitaisi kohdella samalla tavalla, sillä he äänestäisivät jaloillaan. AKL:n porukoissa toimii muitakin armeijan toimintatavoista hiiltyneitä tyyppejä.

Jos kauppiaalla on valtion takaama monopoli, hän voi kohdella asiakkaita miten huvittaa. Jos taas asiakkaat voivat valita toisen kaupan, täytyy kauppiaan palvella asiakkaita, jotta he eivät lähde muualle. Niin kauan kun varusmiehillä ei ole valinnanvapautta, heitä tullaan kohtelemaan huonosti. En ymmärrä miksi tälläistä maanpuolustustahtoa romuttavaa systeemiä halutaan Suomessa väkisin pitää voimassa.

Huumori miehiä. En ole seurannut ketjua alusta asti ja luulin alussa että kyseessä oli henkilö jolla oli aito ideologinen perusta ajattelutavalleen mutta ymmärrän nyt että olet trolli ja trollaat tätä foorumia. ”Asiakas” no mikä se sota sitten on?

Mielestäni aivan ensiarvoisen tärkeää on luoda Suomeen kustannustehokas ja varusmiehiä kunnioittava maanpuolustusjärjestely
Let’s break it down. Kustannustehokas mitattuna puolustuskykyyn? Elikkä kustannustehokkain vaihtoehto joka saavuttaa saman puolustuskyvyn?

Viime tekstissäni väitin että sinun ehdottama maanpuolustusjärjestely alentaa puolustuskykyä ja annoin pari esimerkkiä miksi. Valitsit olla vastaamatta tähän väitteeseen. Miksi?

varusmiehiä kunnioittava maanpuolustusjärjestely
Kuulostaa hyvältä ja kaikki ovat varmaan samaa mieltä että varusmiesten kohtelu koulutuksen aikana on tärkeää parantaa ja että se on jatkuva prosessi. Monet varmaan on sitä mieltä että kohtelu on kehittynyt aika kovaa vauhtia viimeisen vuosien aikaan. Mutta mitäs se puolustuskyky. Väitän että ehdottamasi vapaamarkkinaratkaisu toki kohentaisi varusmiesten kohtelua mutta myös alentaisi puolustuskykyä pitkällä ajantähteellä sillä vapaamarkkinajärjestelmällä ei 5 miljoonan varakkaassa maassa löydy tarpeeksi rekrytoitavaa porukkaa täyttämään ne sotilasmäärät mitä tarvitaan siihen palkkatasoon joka voitaisiin tarjota. Tämä väite peruu siihen että Suomen naapurimailla joilla on sama elintaso on vaikeaa täyttää rekrytointitarvetta ja vaje pyörii 50% tasolla ja kyseessä on paljon pienimmistä joukkomääristä.

Puolustusvoimat ovat parantaneet varusmiesten koulutustasoa mitä tulee laatuun ja kohteluun pitkillä mitoilla viimeisten vuosien aikana ilman että mitään vapaamarkkinajärjestelmää on tarvittu. Upseeriston johtamiskoulutuksen kehittyessä näkyy sama seuraus varusmieskouluttajienkin tasoon.

Oma maanpuolustushenkeni romahti armeijassa vuosina 95-96 koulutuksen ja kohtelun ollessa turhauttavaa, nöyryyttävää ja järjetöntä.

Ymmärrän tekstistäsi että se on ollut traumaattinen kokemus sinulle. Toivottavasti pääset siitä jollain lailla eteenpäin elämässä ja jos sinusta tuntuu että voit jakaa kokemuksiasi, ei pakosti täällä jos siltä ei tunnu mutta jollekin, niin ehkä se auttaisi siirtymään eteenpäin.

Jos kyseessä todellakin on halu parantaa varusmiesten kohtelua niin en voi muuta kun kehottaa puhumaan siitä aiheesta suoraan ja tekemään sen aiheen keskeiseksi kommunikaatiossasi. Jätä tämä liberalismi sivuraide ja keskity olennaiseen. Suomessa toimii http://varusmiesliitto.fi/ jonka yksi tavoite on palvelusolosuhteiden parantaminen he ottavat varmaan ilolla vastaan rahallista tukea jos olet valmis pistämään rahaa sanojesi perään.
 
Hohoijaa....Kyllähän jokainen haluaisi kovaa liksaa kaikesta mahdollisesta, jos jollain olisi varaa maksaa. Varusmiespalveluksen suorittajan palkka tulee siitä, kun saa elää vapaassa, itsenäisessä Suomessa, jossa on laillisesti , demokraattisesti valittu yhteiskuntajärjestelmä, valitsemamme valuutta(ei rupla),
Tämä kaikki koskee myös varusmiehen lähiomaisia. Myös sisäinen tyyytyväisyys siitä, että on omalta osaltaan osallistunut näihin oman maansa talkoisiin, josta ei ole varaa maksaa palkkaa.
 
Mahtaako meistä monikaan laajemmassa mielessä olla kokenut huonoa kohtelua kuin alokkaana vanhempien varusmiesikäluokkien taholta? Vanhempi varusmiespolvi kostaa nuoremmalle itse aiemmin kokemansa vanhemman ikäluokan harjoittaman sorron, siitähän simputuksessa on kyse.

Askelia parempaan on otettu ainakin varusmiesten loppukyselyjen perusteella. Vuonna 2010 vastanneista 70 prosenttia ilmoitti, ettei ole joutunut simputettavaksi. Vuonna 2013 vastaava luku oli jo 78 prosenttia. Tämä tsaarinaikainen pennalismi on siis vähentynyt dramaattisesti. Omana varusmiesaikanani rehellinen vastaus koko ikäluokalta ainakin omassa joukko-osastossani olisi ollut nolla prosenttia. Kaikki siellä olivat iltaisin rättisulkeisissa ja poistuivat sinne tänne ilman syytä ja punkat räjähtelivät.

Päätin itse PsRUK:ssa, että olisin reilu ja asiallinen kokelas. Mutta ei minua laitettu alokkaille vaan sotajoukkueeseen. Eivätkä meitä olleet alokasaikana simputtaneet kokelaat vaan herrat alikeisarit, josita pahin kakara oli tullut vapaaehtoisena ennen aikojaan.

Alokasaikanani eräs helsinkiläispoika sanoi ponnistelevansa sen verran, että hänestä tulee alikersantti. Kaverit kysyivät, että siksikö, että pääset antamaan rumbaa. Hän sanoi, että ei kun siksi, että hän voi näyttää miten vanhempi voi ottaa nuoremmat vastaan asiallisesti ja hyvin. Tehdä jotain aivan päinvastoin kuin meille tehtiin. Terveisiä vain sinulle, Engholm. Sinut määrättiin aliupseerikoulun jälkeen kakkoseen, emmekä nähneet.
 
Hienoa että kerrot kokemuksista täällä, voisitko viellä kertoa millaista kohtelua sait armeijassa ollessasi tarkemmin vaikkapa esimerkki muodossa?

Itselläni moni ystävä ja kaveri muistelee armeija aikojaan lämmöllä, osapa vannonut lähtevänsä takaisin kun aina jaksa mäkätystä kuunella kotona. Yleensä viellä parin oluen jälkeen saunan lauteilla näitä huonojakin muistoja muistellaan lämmöllä vaikka silloin kironnut intin alimpaan helvettiin.
Armeija on hyvä siinnäkin mielessä hyvä että sinne kutsutaan reilusti kaikki, eikä kellään ole erillisvapauksia paitsi tietysti terveys ongelmista kärsivillä. Moni nuori saa armeijasta hyviä eväitä elämään ja se kasvattaa myös ihmistä, siellä joutuu tulemaan eri ihmisten kanssa toimeen, tutustua tuntemattomiin,ryhmätöitä jne
Kerran eräs äiti sanoi noin 2v sitten että toivoisi että hänen poikansa lähetettäisiin takaisin armeijaan kosks pojalla oli ollut vaikeaa mutta armeijassa nuori alkoi päästä elämänrytmiin kiinne. Armeijan päätyttyä tuli kuitenkin takapakkia. Ajat ovat kuitenkin muuttuneet kovasti viimeisen 10v aikana, armeija on ehkäpä jo liian kodikas.

Ei ole ensinmäinen kerta kun varusmiehet nykyään illalla käyvät sotkussa kahvilla, sen jälkeen illaksi jollain on kaapissa videotykki,yhdellä pleikkari ja kolmannella stereot. Tuvissa saattaa melkoinen kisastudio illalla pystyssä ja kaikki vaikuttavat melko onnellisilta. Siitä on alkanut muodostua jo pieni ongelma kun varusmiehet kotiutuvat armeijasta missä oli ruoka,ohjelma,kaverit, sai taskurahaa yllättäen päättyy ja nuori tuntuu tipahtavan nopeasti tyhjän päälle. Eilen oli kaikiki ja tään ei ole mitään.

Kannustan kuitenkin intin kehittämistä ja eritoten kaikkia nuoria koskevana.
Minulla asuu aikapaljon sukulaisia USA:ssa ketkä ovat käynneet siellä armeijan, monesti tietysti tämä armeija nousee esille ja he monesti ihmettelevät että miten voimme kohdella niin "hyvin" varusmiehiä. Eikö tuo laske jo maanpuolustustahtoa kun ei ole kurjuutta.
 
Back
Top