Operaatio Vastatuuli

[Rauhantekijä]

Tämä argumentti on melko heikko, sillä sodanajan sijoitus on 230 000 miehellä 5,4 miljoonan väestöstä. Eli oletusarvoisesti vain vähän yli 4 % kansalaisista taistelee, ei koko kansa.

Sun matematiikka on ainoa mikä on heikkoa. Jos lähtöluvut on väärät tulee toisesta päästä vain sutta ulos.
Oikein laskettuna Suomessa on 1,4 miljoonaa miestä asevelvollisessa ikähaarukassa 20-60 vuotta. Tästä oikeasta lähtöluvusta vain ensimmäisen aallon kiinnitys on 230.000 eli siis 16,5% . Lopusta taistelijoita täydennetään kun kaatuneista vapautuu sijoituspaikkoja. Jotta tietäisimme todellisen taistelijoiden määrän tulisi 1,4 miljoonan lähtöluvusta vähentää se määrä, jota ei eri syistä voida ottaa taistelutehtäviin. Eli oikean lähtöluvun määrittäminen ei nyt ole 100% mahdollista. Niin tai näin, joka tapauksessa lähtöluku 5,4 miljoonaa on virheellinen, koska yhteiskunttamme luonteen ja kulttuurin takia ollaan tavallaan sovittu, että lapset ja naiset eivät pääsääntöisesti taistele. Oliko tieto yllätys?

Sen sijaan että koitat saada laskuriasi uuteen vireeseen, niin voitko mieluummin avata hieman ajatuksiasi millä tavoin aiot porukkasi kanssa viestittää Venäjälle, että heidän tulisi lopettaa aseilla kalistelu ja naapurien hermostuttaminen?


.

 

[roopeluhtala]

voitko mieluummin avata hieman ajatuksiasi millä tavoin aiot porukkasi kanssa viestittää Venäjälle, että heidän tulisi lopettaa aseilla kalistelu ja naapurien hermostuttaminen?

Mielestäni aivan ensiarvoisen tärkeää on luoda Suomeen kustannustehokas ja varusmiehiä kunnioittava maanpuolustusjärjestely. Oma maanpuolustushenkeni romahti armeijassa vuosina 95-96 koulutuksen ja kohtelun ollessa turhauttavaa, nöyryyttävää ja järjetöntä. Vapaaehtoismallissa varusmiehiä ei voitaisi kohdella samalla tavalla, sillä he äänestäisivät jaloillaan. AKL:n porukoissa toimii muitakin armeijan toimintatavoista hiiltyneitä tyyppejä.

Jos kauppiaalla on valtion takaama monopoli, hän voi kohdella asiakkaita miten huvittaa. Jos taas asiakkaat voivat valita toisen kaupan, täytyy kauppiaan palvella asiakkaita, jotta he eivät lähde muualle. Niin kauan kun varusmiehillä ei ole valinnanvapautta, heitä tullaan kohtelemaan huonosti. En ymmärrä miksi tälläistä maanpuolustustahtoa romuttavaa systeemiä halutaan Suomessa väkisin pitää voimassa.

 

[JR49]

Varusmiehiä kunnioittava maanpuolustusjärjestely oli kokeilussa Suomessa punakaartissa vuonna -18. Sielläkin äänestettiin jaloillaan, kun kohtelu ei miellyttänyt.

 

[JOKO]

VATT:n Honkatukia on päätynyt arvoon 2,1 mrd vuonna 2010: https://www.vatt.fi/file/vatt_publication_pdf/muistiot_11.pdf
Poutvaaran mukaan kulut ovat 1-2% bkt:sta eli n. 1,6-3,2 mrd (keskiarvo 2,4 mrd) samana vuonna: http://yle.fi/uutiset/tutkija_asevelvollisuus_tulee_suomelle_kalliiksi/5513799

Piilokulut nousevat inflaation myötä.

Poutvaaran laskelmat vaativat täystyöllisyyden kaltaista tilannetta, jollaista ei ole ollut vuosikymmeniin. Ilman inttiä iso osa varusmiehistä viettäisi nuo kuukaudet työttömänä, tempputyöllistettynä tai ylimittaisessa kouluputkessa työttömyystilastoja kaunistamassa.

 

[Rauhantekijä]

......

Lainasit kysymykseni: "voitko mieluummin avata hieman ajatuksiasi millä tavoin aiot porukkasi kanssa viestittää Venäjälle, että heidän tulisi lopettaa aseilla kalistelu ja naapurien hermostuttaminen?"
mutta vastasit sen yhteydessä ihan muuhun asiaan ??

Aiotko vastata kysymykseeni jota käytit lainauksessa?

 

[Honcho]

Oma maanpuolustushenkeni romahti armeijassa vuosina 95-96 koulutuksen ja kohtelun ollessa turhauttavaa, nöyryyttävää ja järjetöntä.

Kävitkö loppuun vai tulitko tähän johtopäätökseen ensimmäisen 2 vkon aikana?

 

[SJ]

Oma maanpuolustushenkeni romahti armeijassa vuosina 95-96 koulutuksen ja kohtelun ollessa turhauttavaa, nöyryyttävää ja järjetöntä. .

Eli kuten olemme jo sinusta oppineetkin, niin sinä olet itsekeskeinen, yhteistyökyvytön ja sinulla on negatiivinen asenne. Selittää pitkälti miksi puolueesi pistettiin pystyyn alunalkaenkin. Sinällään harvinaista kuitenkin, että yhden asian ympärille aletaan kasaamaan kokonaista puoluetta.

 

[Taitolaji]

Kävitkö loppuun vai tulitko tähän johtopäätökseen ensimmäisen 2 vkon aikana?

Omalta osaltani lienee käynyt selväksi, että olen erittäin maanpuolustusmyönteinen. Eräs lähisukulaiseni oli joitain vuosia sitten varusmiespalveluksessa. Kahden viikon jälkeen hänen totesi minulle; jos tämä on sitä puolustusvoimien johtamista, en halua olla missään tekemisissä koko laitoksen kanssa. Tarkoitti tällä ennen kaikkea varusmiesjohtajia. Suoritti kuitenkin tyylikkäästi homman loppuun asti nostelemalla varuskunnan portin puomia ylös, alas. Otin tämän esimerkiksi siitä, että kokemuksia on monenlaisia, on huippua ja on surkeaa.

 

[Honcho]

Otin tämän esimerkiksi siitä, että kokemuksia on monenlaisia, on huippua ja on surkeaa.

Jep. Oma kokemukseni muuten on myös sieltä keskitason alapuolelta. Väitän ettei vika ollut vain minussa.

 

[roopeluhtala]

Poutvaaran laskelmat vaativat täystyöllisyyden kaltaista tilannetta, jollaista ei ole ollut vuosikymmeniin. Ilman inttiä iso osa varusmiehistä viettäisi nuo kuukaudet työttömänä, tempputyöllistettynä tai ylimittaisessa kouluputkessa työttömyystilastoja kaunistamassa.

Mihin perustat täystyöllisyysvaatimusväitteen? Poutvaara ei täystyöllisyyttä mielestäni edellytä, ja olen miettinyt että mistä väite mahtaa olla peräisin.

Yksi mahdollisesti tätä virheellistä luuloa selittävä tekijä on se, että ihmiset ajattelevat että koska meillä on työttömyyttä, niin varusmiesten poistaminen työmarkkinoilta ei vähennä työllisyyttä, sillä työttömät tekevät tällöin varusmiehiltä vapautuvia töitä. Ja jos varusmiehet vapautuisivat työmarkkinoille, he ottaisivat työttömien työpaikat.

Ekonomistit kuitenkin ovat sitä mieltä, ettei työvoiman tarjonnan lisääminen ainakaan pitkällä aikavälillä lisää työttömyyttä: http://www.suomenpankki.fi/fi/julka...t/bof_online/Documents/BoF_Online_04_2013.pdf

"Tässä kirjoituksessa tarkastellaan työn tarjonnan lisäämisen vaikutuksia työllisyyteen ja työttömyyteen. Kirjoituksen
ensimmäisessä osassa pyritään kuvaamaan työn kysynnän ja tarjonnan sekä työllisyyden ja työttömyyden määräytymisen perusperiaatteita käsitteellisesti, perustuen työmarkkinoiden teoriaan. Tässä pyritään havainnollistamaan, miksi työn tarjonnan lisääminen voi olla perusteltua silloinkin, kun taloudessa on työttömyyttä, tai miksi työn tarjonnan kasvun voi odottaa kasvattavan työllisyyttä eikä kasvattavan työttömyyttä. Analyysi tiivistyy ajatukseen, että työn (tai työpaikkojen) määrä taloudessa ei ole vakio vaan pitkällä aikavälillä työn tarjonnan lisäys johtaa myös sen kysynnän kasvuun."

 

[Rajajääkäri]

Eihän armeijan käyminen/suorittaminen, varsinkin, jos vaatimammassa joukko-osastossa palvelee, ole välttämättä aina kovin herkkua, kaukana siitä, V-käyrä voi olla ajoittain ihan tapissa. 19-20-ikäisenä ei välttämättä osaa vielä ymmärtää Suomen puolustuskyvyn tärkeyttäkään, ainakaan niinä viikonloppuina, kun ei lomille pääse.
Mutta vanhemmalla iällä, kun alkaa saamaan perspektiiviä asioihin, alkaa tajunta selvästi laajeta, varsinkin tällaisina aikoina, kun vainolainen jälleen uhittelee itärajan takana.
Uskon, että tänä päivänä asepalveluksen suorittaja, saa jo paljon motivoimamman koulutuksen ja ihmisarvoisemman kohtelun, kuin vaikka 30-40 vuotta sitten ja sen 6 kk nyt kestää, jos motivaatio ei 12 kk:teen riitä.

 

[tulikomento]

Tämä uutinen sopii tähän ketjuun.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1433385261437
AKL ja muut rauhanliikkeet ihmettelevät puolustusvoimien näkyvyyden lisääntymistä. Aseistakieltäytyjien järjestösihteeri Kaj Raninen ei tykkää, kun uusi hallitus suorittaa leikkauksia, mutta antaa puolustusvoimille lisää rahaa.

"Nyt rahaa keskitetään niihin instituutioihin, jotka toimivat konfliktien käynnistyessä. Se raha otetaan pois niiltä tahoilta, jotka käytännössä toimivat konfliktien estämiseksi."

Eli siis tämän logiikan mukaan uskottavalla puolustuskyvyllä ei ole mitään merkitystä ennaltaehkäisevänä tekijänä. Ja kun tuon jutun lukee läpi, niin eihän se Venäjä ole meille edes mikään uhka, jos siis rauhanjärjestöiltä kysytään. Ei voi kun ihmetellä tämän porukan sinisilmäisyyttä ja hyväuskoisuutta.

 

[Honcho]

Eihän armeijan käyminen/suorittaminen, varsinkin, jos vaatimammassa joukko-osastossa palvelee, ole välttämättä aina kovin herkkua, kaukana siitä, V-käyrä voi olla ajoittain ihan tapissa.

Tai sitten kolikon toinen puoli, eli liian vähän vaativa - jos vaikka olisi halunnut oppia hommansa paremmin, mutta liikaa aikaa tärvättiin seisoskeluun kuin "tyhmien jääkärien" kaikenkattavaan koulutukseen.

Mitä olen keskustellut saman aselajin muualla ja muuhun aikaan koulutettujen kanssa, niin koulutus on muualla parempi, hyvä niin.

Sanomasi tuosta asioiden paremmasta tajusta vanhemmalla iällä on totta. Vielä 2-kymppisenä suhtauduin moniin asioihin jollakin tapaa etäisesti, vaikka tiedostin olemassaolon. Nyt kolmekymppisenä perheellisenä jotenkin ymmärtää paljon syvällisemmin mitä tietyt asiat, etenkin ne ikävämmät, ihan "aikuisten oikeesti" tarkoittavat ihmiselämän kannalta.

 

[Honcho]

Eli siis tämän logiikan mukaan uskottavalla puolustuskyvyllä ei ole mitään merkitystä ennaltaehkäisevänä tekijänä. Ja kun tuon jutun lukee läpi, niin eihän se Venäjä ole meille edes mikään uhka, jos siis rauhanjärjestöiltä kysytään. Ei voi kun ihmetellä tämän porukan sinisilmäisyyttä ja hyväuskoisuutta.

Uskomatonta soopaa tosiaan. Ihan samaa kuin Halosen miehen ajatus, että puolustusta riisumalla ja vastikkeetonta rahaa Afrikan maiden budjetteihin syytämällä edistetään Suomen turvallisuutta mitä parhaimmin.

Kremlissä kaatuu votkalasi ja suolakurkku tippuu lattialle siitä röhönaurusta, mitä tällaiset lausunnot siellä aiheuttaisivat käännettynä.

 

[Rauhantekijä]

AKL ja muut rauhanliikkeet ihmettelevät Venäjän puolustusvoimien näkyvyyden lisääntymistä. Aseistakieltäytyjien järjestösihteeri Kaj Raninen ei tykkää, kun hallitus antaa Venäjän puolustusvoimille lisää rahaa. Nyt rahaa keskitetään niihin instituutioihin, jotka toimivat konfliktien käynnistyessä.

Jos Roope ja Kaj todella toimisivat aseistariisunnan ja rauhan puolesta olisi järjestön lehdistölausunto tuon lainatun mukainen. Mutta ei ole, missä vika?

 

[tulikomento]

Jos Roope ja Kaj todella toimisivat aseistariisunnan ja rauhan puolesta olisi järjestön lehdistölausunto tuon lainatun mukainen. Mutta ei ole, missä vika?

Niinhän se taitaa olla, että näiden mielestä nimenomaan pienen Suomen pienet puolustusvoimat ovat jo olemassaolollaan se pahin este maailmanrauhalle.

 

[Honcho]

Niinhän se taitaa olla, että näiden mielestä nimenomaan pienen Suomen pienet puolustusvoimat ovat jo olemassaolollaan se pahin este maailmanrauhalle.

"PAX Putinianan" vallitessa kaikkialla voisi tietysti olla maailmanrauha lähellä. Vähintään aseetonta Suomea voisi potkia ees taas kuin heittopussia jokaisen Kremlin pikkuvirkamiehen ilmeen ja eleen perusteella.

 

[PM04]

Toivottavasti näiden yhteyskuntavastaisten järjestöjen tukeminen loppuu nyt joka taholta. Yhtä pihalla elämästä, kuin hirveät (vihreät).
Sähkö tulee pistorasiasta ja aseet auroiksi. Jonnin joutavia paskasakkeja moiset yhdistykset ja järjestöt. Tunti turpaan ja vartti hyvän
jätkän lisää moisille. Sen jälkeen voisi miettiä, miten saada ne 10-vuotta kestävät yliopistohommat nopeutumaan ja sopeutettua nämä
työn vieroksujat yhteiskunnan osaksi kantamaan oikeasti sitä vastuuta, mitä peräänkuuluttavat joka vitun tuutissa. Koko homman voisi
aloittaa perushygienian opettamisella ja parturin kautta. Saatanan takkutukat. Ajat kovenee ja lusmuja ei tarvita...

 

[Honcho]

http://akl-web.fi/system/files/Antimilitaristi_2014-2.pdf

"Sota on tuhoisaa niin ympäristölle kuin ihmisillekin, eikä tätä tuhoa voi mitata rahassa. Tämän lisäksi sota on kuitenkin maksaa paljon. Nämä rahat ovat poissa tärkeämmistä asioista, kuten koulutuksesta tai sosiaali- ja terveydenhuollosta."

KYLLÄ! AKL on nyt oikeilla jäljillä. Juuri tästä syystä meidän tuleekin pitää asevoimia, ne ovat se pienempi paha. Suomen tyyppisellä maalla ne kun tapaavat vähentää sodan riskiä...

 

[Recon4Life]

Mihin perustat täystyöllisyysvaatimusväitteen? Poutvaara ei täystyöllisyyttä mielestäni edellytä, ja olen miettinyt että mistä väite mahtaa olla peräisin.

Yksi mahdollisesti tätä virheellistä luuloa selittävä tekijä on se, että ihmiset ajattelevat että koska meillä on työttömyyttä, niin varusmiesten poistaminen työmarkkinoilta ei vähennä työllisyyttä, sillä työttömät tekevät tällöin varusmiehiltä vapautuvia töitä. Ja jos varusmiehet vapautuisivat työmarkkinoille, he ottaisivat työttömien työpaikat.

Ekonomistit kuitenkin ovat sitä mieltä, ettei työvoiman tarjonnan lisääminen ainakaan pitkällä aikavälillä lisää työttömyyttä: http://www.suomenpankki.fi/fi/julka...t/bof_online/Documents/BoF_Online_04_2013.pdf

"Tässä kirjoituksessa tarkastellaan työn tarjonnan lisäämisen vaikutuksia työllisyyteen ja työttömyyteen. Kirjoituksen
ensimmäisessä osassa pyritään kuvaamaan työn kysynnän ja tarjonnan sekä työllisyyden ja työttömyyden määräytymisen perusperiaatteita käsitteellisesti, perustuen työmarkkinoiden teoriaan. Tässä pyritään havainnollistamaan, miksi työn tarjonnan lisääminen voi olla perusteltua silloinkin, kun taloudessa on työttömyyttä, tai miksi työn tarjonnan kasvun voi odottaa kasvattavan työllisyyttä eikä kasvattavan työttömyyttä. Analyysi tiivistyy ajatukseen, että työn (tai työpaikkojen) määrä taloudessa ei ole vakio vaan pitkällä aikavälillä työn tarjonnan lisäys johtaa myös sen kysynnän kasvuun."

Luvussa kolme käsitellään konkreettisia esimerkkejä, jotka voisivat tukea mallia. Kohta 3.2 on mielenkiintoinen. 3.2 käsittelee suurten ikäluokkien tuloa työmarkkinoille Suomessa. Tutkijat eivät kuitenkaan mainitse sanallakaan suurten ikäluokkien muuttoliikettä Ruotsiin. Paperin perusteella heille olisi pitänyt löytyä Suomesta töitä ja ikäluokan suuren koon olisi pitänyt houkutella valtavasti pääomaa Suomeen.

Noh, ehkä nyt missasin jotain, mutta kyseessä on aika pikkunen papru lähteeksi.

Suurten ikäluokkien vanhetessa työttömyysaste alkoi laskea, koska nuorten osuus työ-voimasta pieneni. Tämäkin kehityskulkua voidaan pitää pitkälti teoriamallien mukaisena. Yhdysvalloissa työttömyysaste kääntyi laskuun siinä vaiheessa, kun nuorimmatkin suurten ikä-luokkien edustajat olivat täyttäneet 25 vuotta.

Mutu-pohjalta sanoisin, että Suomen työttömyys kääntyi laskuun, kun iso osa suurista ikäluokista muutti Ruotsiin töihin. Jenkeillä oli aika iso etumatka sodan jälkeen Eurooppaan ja Japaniin, koska heidän teollisuutensa ei ollut vahingoittunut sodassa. Uskoisin, että tämä myös tuki kysyntää. Ruotsilla vähän sama homma.