Operaatio Vastatuuli

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja TomTom
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Eli maissa, joissa ei ole asevelvollisuutta (esim. USA, Kanada, Länsi-Eurooppa) ei ole samoja vapauksia kuin Suomessa?

Tiedät oikein hyvin älykkäänä kaverina, että USA:n volyymilla kykenee luomaan iskuportaan saappaat ilman kutsuntoja - tosin vain, jos kulloisiakin esim. Irakin kokoisia kriisejä olisi yhtaikaisesti 1-2 sodittavana. Siellä mietitään kutsuntojen palauttamista jo kongressitasolla. Luottavat siihen, että heidän tehoillaan järjestelmä kyetään luomaan ja värvätyt kouluttamaan tarvittaessa. Näinhän 1942-1943 tapahtui.

Suomen ongelma edelleen on se, että meillä on pari miljoonaa palkansaajaa, joista 150 000 on yrittäjiä ja loput ovat eläkeläisiä ja kakaroita. Ja valtavan pitkä maaraja hyvin arvaamattoman naapurin kanssa.

Tänään tilanne on tämä. En epäile, etteikö teknologian ja robotiikan kehittyessä asiat vielä muutu. NATOon liittyminen voisi myös vuosien kuluessa poikia jonkinlaisia suurempaan aseistukseen ja vähempiin saappaisiin perustuvia ratkaisuja.

Pointti: Seuraa Ukrainan sotaa. Tutki Georgian sotaa. Analysoi Tshetsenian sodat. Miten puolustat 337 000 neliökilometriä jollain ammatti- tai vapaaehtoispumpulla? Tai edes sillä 90 000:n kärjellä?

Et pysty.

Ukrainalla on 50 000 miestä kiinni vanhan Lapin läänin kokoisen alueen rajaamisessa "separatisteilta ja joukkoliikedinnältä" "ATO-operaatiolla" eikä meinaa pärjätä. Menettää aluetta.
 
Viimeksi muokattu:
Mikä kontakti puolella kansasta, eli siis naisilla on tällä hetkellä maanpuolustukseen?

Mitä koko kansan taisteluun rinnakkain tulee, niin minä en pidä sitä erityisen koko kansan taisteluna, että naiset, sivarit, vanhukset, lapset, siviilitöissä tarvittavat, terveydellisistä syistä vapautetut jne. eivät siellä rinnalla ole. Ja siis nykyisessä 230 000:n ukon sodan ajan armeijassa edes suurin osa reserviin kuuluvista miehistä ei ole ainakaan ensisijassa mihinkään taisteluun lähtemässä. Sanoisin jopa, että naisten rooli osallistumisessa maanpuolustukseen nykysysteemissä verrattuna siihen, että varusmiehille maksettaisiin kunnon palkkaa touhustaan, on vähäisempi.


He joko ovat itse suorittaneet tai tuntevat jonkun joka on tai aikoo suorittaa varusmieskoulutuksen tämä tekee asiasta tutumman ja pitää kiinnostus aiheesta yllä edes perustasolla. Sillä että puolet kansasta on saanut kutsuntapaperit taataan se että edes 50 % kansalla on suora kosketus puolustusvoimiin ja lopuilla jokin kosketus puolustusvoimiin. Jos tilalle pistetään palkka-armeija tämä luku vähenee tosi pieneksi ja ajan mittaan alkaa kansasta häviämään perus yhteys maan puolustukseen joten lopulta koko idea ei ole edes alitajuisesti mukana ja oma rooli maan puolustuksen tukemisessa on tuntematon.

Jos mieluimmin haluaisit siirtyä keskustelemaan sukupuolitutkimusta ja gender teorioita niin sekin on kiinnostava aihe varsinkin asevelvollisuuden yhteydessä. Norjassa esimerkiksi nyt myös naiset suorittavat varusmieskoulutusta ja Suomessa ensimmäinen askel olisi kutsuntojen suorittaminen myös naisille ja myöhemmässä vaiheessa asevelvollisuuden laajentamisen myös koskemaan naisia. Itse en tue tätä ideaa eri syistä mutta sitä voidaan erikseen keskustella jos mieli tekee.

Mitä tulee tähän ajatukseen että maata puolustaa vain mies aseen kanssa (eli nämä 230 000) niin aika pahasti menee ohi maalin. Kun sanon että koko kansa taistelee niin siihen kuuluu psykologinen osa sotaa. Puolustustahto, kyky sietää sodan yhteiskunnalliset vaikutukset jne jne on korkeampi jos kansalla on asevelvollisuus. Jos suuri osa kansaa on peruskoulutettu sodan vaatimuksiin niin kansa on militarisoitu sille tasolle että jos uhka taivaalle tulee niin kansa tietää mistä se puolustus rakennetaan esim ”se ei ole jonkun toisen ongelma” se on ”meidän vastuulla” ”kukaan muu sitä ei hoida” ”puolustusvoimat on me” ”puolustus on meidän kaikkien vastuulla”. Nämä ei ole itsestään selviä ajatuksia ellei sitä kansalle kouluteta ja ylläpidetä. Menes joihinkin naapurimaihin ja kysy mitä sodasta ajatellaan niin monesti saat vastaukset tyyliin ”se on armeijan ongelma” ”ei oo mun vastuulla puolustusvoimat on poliitikkojen ongelma” tämä menee sitten siihen että ”jos sota syttyy niin minä ainakin lähen ulkomaille”(aina naurattaa kun tätä lukee niin kuin pääsisivät lähtemään, uimallako? :) ) samaa varmaan monet suomessakin sanoo mutta he ei ole majoriteetti niin kuin monessa muussa maassa nykyään. Sodassa koko kansa taistelee vaikka ei olis kivääri kädessä, tätä kykyä ylläpidetään asevelvollisuudella.

Koko kansa taistelee.

Eli maissa, joissa ei ole asevelvollisuutta (esim. USA, Kanada, Länsi-Eurooppa) ei ole samoja vapauksia kuin Suomessa?
Eri maat eri tarpeet Islannissa pärjätään hyvin ilman koko armeijaakaan mutta se ei tarkoita että Suomi pärjäisi Islannin tapaan.
 
Viimeksi muokattu:
Eri maat eri tarpeet Islannissa pärjätään hyvin ilman koko armeijaakaan mutta se ei tarkoita että Suomi pärjäisi Islannin tapaan.

Nyt kun on spekuloitu Gotlannin ja Ahvenanmaan puolustuksesta, niin olisi aika tarkastella myös Islannin puolustusta. Luulenpa, että kaukana ei olla siitä, kun Yhdysvaltojen pysyvä läsnäolo palaa Islantiin.
 
Aseistakieltäytyjillä on itseasiassa melko vahva kosketus puolustusvoimiin ja luultavasti suuri kiinnostus asevelvollisuusarmeijamme järjestelyjä kohtaan, tai ainakin keskivertoa suurempi.
 
Nyt kun on spekuloitu Gotlannin ja Ahvenanmaan puolustuksesta, niin olisi aika tarkastella myös Islannin puolustusta. Luulenpa, että kaukana ei olla siitä, kun Yhdysvaltojen pysyvä läsnäolo palaa Islantiin.
Jos ei ole oma armeija puolustamassa niin jonkun muun armeijan saat, vaikka et haluiskaan. Islannin suhteen niin siellä oli ennen iso USAn tukikohta varmaan jossáin vaiheessa tulee takaisin Islantinalisten pyynnöstä.
 
Foorumilla omalla nimellä tai tunnistettavalla nimimerkillä esiintyvien keskustelijoiden henkilöön menevää mollausta pitäisi pyrkiä välttämään. Pidetään vääntö asioiden tasolla.
Roope Luhtala on poliitikko ja käyttää tätäkin foorumia agendansa esilletuomiseen. Kohtelu täällää on ollut varsin asiallista, jopa tuo näkökulma huomioiden.
 
Aseistakieltäytyjillä on itseasiassa melko vahva kosketus puolustusvoimiin ja luultavasti suuri kiinnostus asevelvollisuusarmeijamme järjestelyjä kohtaan.

Kyllä ja ihan ymmärrettävää. Tässäkin pätee sama mikä kaikenlaisessa kilpailussa ja taistelussa; tunne vihollisesi. Aseistakieltäytyjien harrastelu Suomessa perustuu vaan virheelliseen viholliskuvaan, koska Suomen puolustusvoimat eivät uhkaa ketään. Suomessa on vaan niin helppoa olla "hanttiinpanija", koska täällähän sallitaan ihan kaikki.
 
...Foorumilla omalla nimellä tai tunnistettavalla nimimerkillä esiintyvien keskustelijoiden henkilöistä.....

Tämähän on ihan henkilön oma valinta. Oman nimen esille tuominen on AINA nettikeskusteluissa johonkin tavoitteesen perustuvaa ja varsin tyypillistä "edunvalvoja"-tyyppisillä henkilöillä. Kun on esillä, kannattajat kannattavat ja antavat ääniä erilaisissa valintatilanteissa. Kutsutaan myös poliitikoiksi, jotka hyväksyvätkin sen, että joutuvat grillaukseen. Kuka mitäkin asia sitten ajaa.

Tokihan aseistakieltäytyjä saa omiensa piirissä crediittiä kun panee hanttiin mpnet keskustelupalstalla. Kai meilläkin olis kivat prinikat rinnassa osallistuttuamme AKL:n foorumilla vasta-argumentointiin.
On sitäkin keskustelufoorumia pyydetty avattavaksi, mutta ei vaan avata, koska sinne tuleva mielipiteiden tulva loppupeleissä vaan rapauttaa "hanttiinpanijoiden" omaa asiaa.
 
No tässä muutamia, palvelin Dragsvikissa II / 95 tykistössä 240 päivää:

- Eräänä iltana varuskunnan vapaa-ajan talolta lähtiessäni joku oli ottanut maihinnousukenkäni kenkähyllystä. Talolla palvelustaan suorittava toinen varusmies sanoi, että hän voi tarvittaessa todistaa että kengät todella varastettiin. Kävelin sitten sukkasillani takaisin yksikköön ja tein katoamisilmoituksen kengistä. Eräs tuttu neuvoi soveltamaan "vahinko kiertämään" -strategiaa, mutta en kannata sitä. Yksikön vääpeli totesi mulle myöhemmin toimistossaan päin naamaa, että olen varastanut kengät ja valehtelen saadakseni uudet. Olin vähän hämilläni syytöksestä, sillä hyvin harvoin syytetään ketään ihan avoimesti valehtelijaksi. Kerroin, että toinen paikalla ollut varusmies voi todistaa että kengät vietiin, mutta vääpeli sanoi tähän halveksivaan sävyyn että saman saapumiserän tyypit kyllä todistelevat toistensa puolesta.

- Olen kotoisin Pohjanmaalta Kurikasta, jonne Dragsvikista lähtevä bussikuljetus ei kulkenut. Lähin pysäkki on Seinäjoella 30km päässä, jonne bussi saapui puoliltaöin perjantai-illalla, eikä jatkoyhteyttä tuohon aikaan enää ollut, vaan seuraava lähti vasta lauantaiaamuna. Hain lomanpidennystä, jotta ehtisin kotiin perjantai-illaksi, mutta sitä ei myönnetty. En vieläkään ymmärrä mikä loman myöntämisperusteluissa oli vikana, mutta täytyy sanoa että kovin vaikeaksi tehtiin kotimatkan kulkeminen. Kenties lomanpidennyksestä päättäneellä kapteenilla oli samanlainen asenne kuin vääpelillä kenkäasiassa, että hain lomanpidennystä huijaustarkoituksessa jotta pääsisin palveluksesta aikaisemmin.

Muuntyyppisiäkin ongelmia oli, mutta nuo ylläolevat kuvaavat mielestäni hyvin sitä valheellista meininkiä mikä Puolustusvoimissa valitettavasti vallitsi vielä 20 vuotta sitten. Ihmiset tuntuivat olettavan että muut yleensä huijaavat ja valehtelevat oman etunsa nimissä. Tätä foorumia lukiessa tulee välillä sama fiilis, vaikka olen täällä omalla nimelläni ja ainakin yritän perustella mielipiteet tutkimustiedolla, niin ihan avoimesti syytellään milloin Kremlin agentiksi, valehtelijaksi, laiskaksi omaneduntavoittelijaksi jne.

Itse näen että asevelvollisuuden lakkauttaminen voisi korjata PV:n kulttuuria parempaan suuntaan. Kun varusmiehet olisivat palveluksessa vapaaehtoisesti, ei tarvitsisi enää samassa määrin epäillä, että joku yrittää päästä muita vähemmällä. Myöskään tälläisiä muutaman vuoden takaisia hautajaisepisodeja ei voisi enää tapahtua vapaaehtoismallissa: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015040919490198_uu.shtml

Oma luottamukseni Puolustusvoimiin on tällä hetkellä aika matala, oli sitten puhe Suomen puolustuskyvystä, asevelvollisuuden kustannuksista tai muistakaan asioista. Puolustusvoimat ilmeisesti kokee roolikseen esittää, että Suomen puolustuskyky on hyvä, ja tämän yhden valheen ylläpitämiseksi tarvitaan muitakin valheita, ja lopulta koko organisaatio kärsii turhautumisesta ja epäluottamuksesta. Itse en usko, että suomalaisten maanpuolustustahto romahtaisi, vaikka Puolustusvoimat myöntäisi että nykyjärjestelmän tuottama puolustuskyky on heikko, ja asevelvollisuuden sijasta PV ottaisi mielummin käyttöönsä asevelvollisuuden piilokulut. Ehkäpä totuuden myöntämisen jälkeen kansakin kallistuisi Nato-jäsenyyden kannalle. Olen muuten tehnyt Puolustusvoimien toiminnasta kantelun oikeusasiamiehelle, saa nähdä mitä siitä seuraa: http://roopeluhtala.puheenvuoro.uus...usvoimat-rajoittaa-sananvapautta-ja-politikoi

Kiitos kun kerroit kokemuksistasi. Armeijassa moni asia on ollut perseestä. Ehkä minuakin eniten harmitti se kun kun varusmiehiä lähtökohtaisesti pidettiin varkaina, pinnareina ja huijareina. Minusta ilmapiirin pitäisi olla se, että kantahenkilöt ja eri saapumiserien varusmiehet ovat yhdessä tekemässä yhteisen hyvän vuoksi. Nykyään ollaan jo aika paljon paremmalla tolalla tuon suhteen.

Roopen kokema huono kohtelu ei silti minun mielestäni oikeuta vahingoittamaan puolustusvoimia. Oletko roope varma, että olet oikeassa leirissä?
Enkä kertakaikkiaan ymmärrä miten olet saanut päähäsi harhaisen kuvitelman siitä, että vapaehtoinen palvelus ja/tai palkka-armeija olisi tehokkaampi kun nykyinen asevelvollisuus.

Siitä olen samaa mieltä, että on turhaa kouluttaa koko saapumiserää jos heitä ei reservissä kouluteta tai sijoiteta. Sinun lääkkeesi on se, että pienennetään saapumiserää. Minun lääkkeeni on, että pidetään koulutetut jätkät porukoissa mukana. Eli sodan ajan vahvuus 500000-600000 ja kaikille jotakin koulutusta sekä vähintään kevyt kiväärivarustus varastoissa.
 
Kun pääharrastuksesi tai työsi on ajaa Suomen puolustusvoimat Ruotsin kaltaiseen ammattiarmeijaan, kai olet nyt hyvä ihminen edes vähän tutustunut Ruotsin puolustuskykyyn/rappioon, mikä se tänä päivänä on? jos et ole tietoinen siitä, tai ei kiinnosta itse ottaa selvää, olet takuulla Kremlin palkkalistoilla.


Tämä on asia, jota olen itsekin ihmetellyt. Roope Luhtala oli aikoinaan parin hengen Edistyspuolueen puheenjohtaja. Tosin puolue on turhan voimakas sana järjestöstä, joka ei saanut edes kannattavaa määrää kannatuskortteja kokoon, vaikka ilmoitti jopa maksavansa niiden keräämisestä tietyn summan per nimi:

http://edistyspuolue.fi/page/3/

Ansaitse leffalippuja tai rahaa keräämällä Edistyspuolueen kannattajakortteja
30.lokakuu2012
Edistyspuolue vauhdittaa kannattajakorttikeräystään lähettämällä korttejakeränneille yksityishenkilöille Finnkinon elokuvalipun jokaista kerättyä kymmentä kannattajakorttia kohden, ja maksamalla yhdistyksille yhden euron jokaisesta kerätystä kortista.

"Puoleen" linja oli tehdä Suomesta ultra-liberaali valtio, jossa sellainen asia kuin sosiaaliturva on käytännössä tuntematon käsite. Kuitenkin Roope Luhtalalla tuntuu itsellä olevan aikaa roikkua tällä ja monella muulla palstalle lähes jatkuvasti ja osallistua päiväsaikaan eri yhteiskunnan verovaroilla toimivien R(yypätään )Y(hdessä)-järjestöjen, kuten aseistakieltäytyjäliiton, kinkereihin. Laittaa vaan miettimään, onko Roopen elämäntavan taustalla pappa betalar vai KELA-betalar systeemi? Jälkimmäisen kuvittelisin sotivan Roopen maailmankuvaa vastaan.


Foorumilla omalla nimellä tai tunnistettavalla nimimerkillä esiintyvien keskustelijoiden henkilöön menevää mollausta pitäisi pyrkiä välttämään. Pidetään vääntö asioiden tasolla.

Tämä on Foorumi, jossa lähes kaikki esiintyvät nimimerkillä ja voi olettaa, että omalla nimellään saarnaavat tulevat tänne lähinnä ajamaan omaa agendaansa.
On palstoja, joissa nimellisillä on erityisoikeuksia, mutta niissä tarkoitus onkin nostaa foorumin asiaa ajavien henkilöiden tunnettavuutta ja profiilia. Siksi tietynlainen poseeraus ja oman kilven kiillottaminen on näissä foorumeissa jopa toivottavaa ja negatiivisten taustatietojen tuominen esiin tai "nolaaminen" johdattavalla keskustelulla pyritään estämään.
Kukaan ei pakota Roope Luhtalaa kirjoittamaan tänne omalla nimellään, vaan kyseessä on hänen oma valintansa, ja jos ei tomtom tai modet eivät erikseen kiellä, ja jos ei mennä liian pitkälle, eli laittomuuksiin, tarkoittaen nimittelyyn ja kunnianloukkaukseen, niin en ymmärrä miksi nimellistä henkilöä pitäisi alkaa kohdella silkkihansikkain.
 
Viimeksi muokattu:
He joko ovat itse suorittaneet tai tuntevat jonkun joka on tai aikoo suorittaa varusmieskoulutuksen tämä tekee asiasta tutumman ja pitää kiinnostus aiheesta yllä edes perustasolla. Sillä että puolet kansasta on saanut kutsuntapaperit taataan se että edes 50 % kansalla on suora kosketus puolustusvoimiin ja lopuilla jokin kosketus puolustusvoimiin. Jos tilalle pistetään palkka-armeija tämä luku vähenee tosi pieneksi ja ajan mittaan alkaa kansasta häviämään perus yhteys maan puolustukseen joten lopulta koko idea ei ole edes alitajuisesti mukana ja oma rooli maan puolustuksen tukemisessa on tuntematon.

No, kutsuntapaperit voidaan tietenkin lähettää vaikka koko ikäluokalle (tähän liittyen PV:n sivuilta löytyi tieto, että PV onkin toteuttanut Pirkanmaalla kokeilun, jossa kaikille 1994-95 syntyneille naisille lähetettiin kirje, jossa kerrottiin naisten varusmiespalvelusta).

Mikä on tuo "perusyhteys"? Jos tuollainen halutaan toteuttaa, niin parempi tapa olisi se, että vaikkapa peruskoulun viimeisen luokan jälkeen kaikille järjestetään armeijaleiri, jossa nuoret pari viikkoa tutustuvat armeijan toimintaan. Siellä vaikkapa ammuttaisiin pari laukausta rk:lla, kuunneltaisiin luentoja maanpuolustuksesta, marssittaisiin jokin pätkä, käytäisiin läpi asioita, joita siviilien on hyvä tietää, jos maa joutuu hyökkäyksen kohteeksi ja ehkä vielä harjoiteltaisiin tiukan kurin alla toimimista. Ja tämä kaikille, niin tytöille kuin pojillekin.

Kun sodan ajan armeijan koko on 230 000 ukkoa, niin "oma rooli puolustuksen tukemisessa" on hyvin suurelle valtaosalle kansasta jotain muuta kuin armeijan maastopuvussa metsissä ravaamista.

Jos mieluimmin haluaisit siirtyä keskustelemaan sukupuolitutkimusta ja gender teorioita niin sekin on kiinnostava aihe varsinkin asevelvollisuuden yhteydessä. Norjassa esimerkiksi nyt myös naiset suorittavat varusmieskoulutusta ja Suomessa ensimmäinen askel olisi kutsuntojen suorittaminen myös naisille ja myöhemmässä vaiheessa asevelvollisuuden laajentamisen myös koskemaan naisia. Itse en tue tätä ideaa eri syistä mutta sitä voidaan erikseen keskustella jos mieli tekee.

Ottaen huomioon, että nykyisin osa miehistäkin koulutetaan suoraan sinne varareserviin (eli ei ole missään vaiheessa sodan ajan sijoitusta), niin naisille pakollisen varusmiespalveluksen toteuttaminen olisi varsin idiootimainen ajatus.

Mitä tulee tähän ajatukseen että maata puolustaa vain mies aseen kanssa (eli nämä 230 000) niin aika pahasti menee ohi maalin. Kun sanon että koko kansa taistelee niin siihen kuuluu psykologinen osa sotaa. Puolustustahto, kyky sietää sodan yhteiskunnalliset vaikutukset jne jne on korkeampi jos kansalla on asevelvollisuus.

No, tässä on nyt väite ja näkisin sille mielelläni jotain todisteita. Esitä jotain empiiristä todistetta siitä, että tämä pätee.

Jos suuri osa kansaa on peruskoulutettu sodan vaatimuksiin niin kansa on militarisoitu sille tasolle että jos uhka taivaalle tulee niin kansa tietää mistä se puolustus rakennetaan esim ”se ei ole jonkun toisen ongelma” se on ”meidän vastuulla” ”kukaan muu sitä ei hoida” ”puolustusvoimat on me” ”puolustus on meidän kaikkien vastuulla”. Nämä ei ole itsestään selviä ajatuksia ellei sitä kansalle kouluteta ja ylläpidetä.

No, miksi sitä ei sitten opeteta koko kansalle? Jos tämä on se ratkaiseva tekijä, niin miksi vain miehille tuo opetetaan? Eikö paljon järkevämpää olisi järkätä esim. jotain sen tyyppistä, mitä yllä kuvasin, koko kansalle sivarit ja naiset mukaanlukien?

Menes joihinkin naapurimaihin ja kysy mitä sodasta ajatellaan niin monesti saat vastaukset tyyliin ”se on armeijan ongelma” ”ei oo mun vastuulla puolustusvoimat on poliitikkojen ongelma” tämä menee sitten siihen että ”jos sota syttyy niin minä ainakin lähen ulkomaille”(aina naurattaa kun tätä lukee niin kuin pääsisivät lähtemään, uimallako? :) ) samaa varmaan monet suomessakin sanoo mutta he ei ole majoriteetti niin kuin monessa muussa maassa nykyään. Sodassa koko kansa taistelee vaikka ei olis kivääri kädessä, tätä kykyä ylläpidetään asevelvollisuudella.

No, en ole käynyt kysymässä, mutta sinä näköjään olet. Varmaan voit esittää myös sen kyselytutkimuksen tulokset Suomi vs. muut maat tänne muidenkin pällisteltäväksi. Esim. miten suuri ero on ulkomaille lähtemään ilmoittautuneiden määrässä Ruotsin ja Suomen välillä?

Koko kansa taistelee.

Miten oli vaikkapa Britanniassa 2. maailmansodan aikaan? Ei ollut yleistä asevelvollisuutta sodan syttyessä, mutta käsittääkseni kyllä yhteishenki oli ihan samanlainen kuin kaikissa muissakin sotivissa maissa.
 
Poutvaaran laskelmat vaativat täystyöllisyyden kaltaista tilannetta, jollaista ei ole ollut vuosikymmeniin. Ilman inttiä iso osa varusmiehistä viettäisi nuo kuukaudet työttömänä, tempputyöllistettynä tai ylimittaisessa kouluputkessa työttömyystilastoja kaunistamassa.
Eli onko ajatuksesi se, että kun työllisen väestön määrä kasvaa, eivät myös työpaikat lisäänny? Mihin ihmeeseen ovat työllistyneet ne luokkaa pari miljoona uutta työntekijää, joita Suomeen on tullut sitten 2. maailmansodan väestönkasvun ja maanviljelyksen vähentymisen vuoksi?

Eli et voi lähteä siitä ajatuksesta, että jos asevelvollisuus lakkautetaan, niin se tarkoittaa automaattisesti sitä, että jokainen varusmiespalvelukseen menemätön on sitten sen ajan työttömänä. Opiskelijoiden kohdalla asia on minusta varsinaisen selvä. Jos he aloittavat opinnot aiemmin, niin he myös valmistuvat ammattiin aiemmin.
 
Foorumilla omalla nimellä tai tunnistettavalla nimimerkillä esiintyvien keskustelijoiden henkilöön menevää mollausta pitäisi pyrkiä välttämään. Pidetään vääntö asioiden tasolla.

Pidetäänkö kuitenkin "julkkis" -sääntö käytössä? Tässä ketjussa on kuitenkin kyse julkkiksesta ja on itse tuonut itsensä esille tässä foorumissa, joten mitä noita suojelemaan? Tavis on sitten erikseen.
 
Kukaan ei pakota Roope Luhtalaa kirjoittamaan tänne omalla nimellään, vaan kyseessä on hänen oma valintansa, ja jos ei tomtom tai modet eivät erikseen kiellä, ja jos ei mennä liian pitkälle, eli laittomuuksiin, tarkoittaen nimittelyyn ja kunnianloukkaukseen, niin en ymmärrä miksi nimellistä henkilöä pitäisi alkaa kohdella silkkihansikkain.

Joo, ja tuosta laittomuudesta vielä se, että laki käsittääkseni erittelee "julkkikset" tavan kansalaisista tuossa kunnianloukkausasiassa. Toki poliitikkoakin voi loukata niin pahasti, että se menee rikoksen puolelle, mutta foorumilaiset taitavat tuntea sen ainoan tapauksen ja se ei voi päteä tässä yhteydessä.
 
Hohoijaa....Kyllähän jokainen haluaisi kovaa liksaa kaikesta mahdollisesta, jos jollain olisi varaa maksaa. Varusmiespalveluksen suorittajan palkka tulee siitä, kun saa elää vapaassa, itsenäisessä Suomessa, jossa on laillisesti , demokraattisesti valittu yhteiskuntajärjestelmä, valitsemamme valuutta(ei rupla),

aha. Aletaanko sitten maksaa opettajillekin palkka osin sillä, että he saavat elää "Suomessa, jossa kansa on suht hyvin koulutettua" tai lääkäreille sillä, että he saavat elää "Suomessa, jossa kansa elää terveenä"? Jne. koskien kaikkia julkisia palveluita tuottavia. Ei. Et voi julkista palvelua tuottavien palkkiota dissata sillä, että he pääsevät osaltaan siitä tuotetusta palvelusta nauttimaan.

Tämä kaikki koskee myös varusmiehen lähiomaisia. Myös sisäinen tyyytyväisyys siitä, että on omalta osaltaan osallistunut näihin oman maansa talkoisiin, josta ei ole varaa maksaa palkkaa.

Niin, myös opettajien ja lääkärien lähiomaiset pääsevät nauttimaan siitä koulutuksesta ja terveydestä.

Kysyn jälleen kerran, miksei ole varaa maksaa palkkaa?

Hyväksyn ajatuksen, että maanpuolustus, joka mitä ilmeisimmin on julkinen palvelu, on järkevää tuottaa talkooperiaatteella, eli jokaisen odotetaan osallistuvan sen tuottamiseen, koska jokainen myös nauttii sen hedelmistä. Yleensä talkoot on kuitenkin tapana järjestää niin, että kaikki osallistuvat niihin. Nyt puolet kansasta on kuitenkin suoraan vapautettu touhusta ja sen päälle vielä osa vapautetaan terveydellisillä syillä. Koko taakan kantaminen jää sitten sen jäljellejäävän osan kannettavaksi sen sijaan, että se jaettaisiin tasan koko kansan kesken. Ja vaikka normaaleissa talkoissa ei välttämättä ole hyviä mekanismeja tasoittaa taakan kantamista, niin valtion tasolla meillä sellainen on. Voimme verottaa kaikilta ja antaa tämän rahan niille, jotka osallistuvat maanpuolustukseen. Jos et ole varusmies, vaan työssä käyvä, voit ajatella, että muutaman päivän vuodessa teet talkootyötä maanpuolustuksen hyväksi menemällä siihen normaaliin työhösi ja antamalla sen lisäarvon maanpuolustuksen hyväksi maksamiesi verojen kautta.

Kuten olen jo aika moneen kertaan sanonut, kansantalouden tasolla varusmiespalvelusta palkan maksaminen ei "maksa" yhtään mitään. Kyse on puhtaasti tulonsiirrosta kansalaisten välillä. Hyvinvointia ei tuoteta yhtään vähempää, vaikka muilta otettaisiin pois korkeampina veroina ja annettaisiin tämä varusmiehille. Kyse olisi vain siitä, että touhusta tehtäisiin aidosti koko kansan talkootyötä sen sijaan, että se revitään puhtaasti nuorten miesten selkänahasta.

Ja muuten sellainen juttu, että nykyisessä systeemissä on naisten lisäksi yksi vapaamatkustajajoukko, joka nauttii siitä, että Suomessa on toimiva maanpuolustus, nimittäin pysyvästi maassa asuvat ulkomaalaiset. Kun varusmiehille ei makseta kunnon palkkaa, tämä käytännössä tarkoittaa sitä, että suomalaiset miehet subventoivat maassa asuville ulkomaalaisille miehille maanpuolustuksen ilmaiseksi. Jos siirryttäisiin siihen, että veroina kerättäisiin rahaa, joka maksettaisiin varusmiehille palkkana, myös maassa asuvat ja Suomeen veronsa maksavat ulkomaalaiset joutuisivat osallistumaan maanpuolustuksen kustannuksiin ihan niin kuin suomalaiset joutuvat muuttaessaan itse ulkomaille maahan, jossa sotilaille maksetaan kunnon palkkaa.
 
Varmaan foorumin linjan mukaista on, että ad hominemia ei kohdisteta kehenkään, oli kyseessä sitten anonyymi nimimerkki tai omalla nimellään keskusteleva. Se myös on normaalien käytöstapojen mukaista, ja eikö maanpuolustusihmisen kannattaisi käyttäytyä hyvin? Sitähän puolustusvoimatkin arvostaa, hyvää käytöstä.

http://edistyspuolue.fi/page/3/


"Puoleen" linja oli tehdä Suomesta ultra-liberaali valtio, jossa sellainen asia kuin sosiaaliturva on käytännössä tuntematon käsite.
Edistyspuolue kannattaa perustuloa, jota nykyään kannattaa myös ainakin vasemmistoliitto, vihreät ja kepu.
 
Nyt puolet kansasta on kuitenkin suoraan vapautettu touhusta ja sen päälle vielä osa vapautetaan terveydellisillä syillä. Koko taakan kantaminen jää sitten sen jäljellejäävän osan kannettavaksi sen sijaan, että se jaettaisiin tasan koko kansan kesken.

Mun mielestäni tämä on ihan ok. Tällainen malli on maassamme tavallaan sovittu ja roolit jaettu. Tällä mennään ja rutinat pois.
Aseistakieltäyjät ovat täysin väärällä agendalla liikkeellä kun kritisoivat koko järjestelmää sen takia kun se ei olisi 100% valmista ja harkittua joka nurkasta katsottuna. Ei maailmassa mikään asia ole täydellistä.

Aseistakieltäytyjien perusajatuksen mukaista olisikin kohdistaa viestinsä Venäjälle. Perusajatuksena oman viestintänsä mukaan "ollaan tukematta minkäänlaista sotaa ja kamppaillaan sotien kaikkien syiden poistamiseksi". Venäjällä on käynnissä valtava asevarustelu ja moni kokee sen uhkaavana ja jännitteitä lisäävänä.
En ymmärrä miksei aseistakieltäytyjien pitkissä kirjoituksissa ole yhtään mitään kommenttia tuon puitteissa? Sivutolkulla kyllä napanöyhtän kaivantaa Suomen PV:n kritisoimiseksi, mutta itse asian kommentointia ei ollenkaan.
Tätä kieroa asetelmaa en ymmärrä alkuunkaan. On aika keinotekoista perustelujen rakentamista jos julkilauseissa kerrotaan ajettavan yhtä asiaa, mutta käytännössä tehdäänkin ihan jotain muuta. Minusta tällainen on kansalaisten harhaanjohtamista eikä ole järjestäytyneen yhteiskunnan rakentamista, vaan sisällä nakertamista eli anarkiaa. - Ei jatkoon -
 
Edistyspuolue kannattaa perustuloa, jota nykyään kannattaa myös ainakin vasemmistoliitto, vihreät ja kepu.

Edistyspuolueen sosiaaliturvakanta on hieman keskeneräinen, kantoihin hyväksyttiin kesällä 2013 myös kirjaus sosiaaliturvatilistä: http://edistyspuolue.fi/edistyspuolue-kannat/

"Suomalaisten sosiaaliturva tulisi järjestää sosiaaliturvatilin avulla. Sosiaaliturvatili toimii siten, että osa kansalaisten tuloista verotetaan kunkin kansalaisen henkilökohtaiselle tilille. Mikäli kansalainen jää työttömäksi tai tarvitsee rahaa terveydenhoitokuluihinsa, voi hän saada rahaa näihin kuluihin omalta sosiaaliturvatililtään. Tili toimii myös eläkesäästötilinä eli sinne kertyneet säästöt määräävät eläkkeelle jäävän eläkkeen suuruuden. Sosiaaliturvatili kannustaa kansalaisia pitämään omat työttömyyden ja terveydenhoidon kulunsa pieninä, sillä näihin kuluihin käytetyt rahat pienentävät eläkettä. Niille kansalaisille, joiden sosiaaliturvatilillä ei ole säästöjä, tulee turvata välttämätön toimeentulo."

Itse pidän sosiaaliturvatiliä perustuloa parempana ratkaisuna: http://roopeluhtala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/127231-perustulo-vai-sosiaaliturvatili
 
Viimeksi muokattu:
Back
Top