Tuo lainaus on minulta, ei s91:lta. Mutta joo, huomasin saman kun tarkistin asian viestiä kirjoittaessani.
Operaatio Vastatuuli
- Viestiketjun aloittaja TomTom
- Aloitus PVM
Puolustusvoimien kritisoiminen ei ole vahingoittamista. Kritiikin esittäminen päinvastoin johtaa usein kehittymiseen.
Tätä on käsitelty foorumilla paljonkin, suosittelen tutustumaan seuraaviin linkkeihin:
http://www.taloustieteellinenyhdistys.fi/images/stories/kak/KAK42010/KAK42010Poutvaara.pdf
http://roopeluhtala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/155503-asevelvollisuuden-kannattajat-ja-kansantalous
Miksi sitten PV on omasta aloitteestaan laskenut sodanajan joukkojen vahvuutta, vaikka koulutettuja reserviläisiä on lähes miljoona?
Sarek1
Ylipäällikkö
Kriittinen mutta asiallinen tarkastelu ja pohdinta on paikallaan. Syiden ja seurausten osuus tulee myös ottaa huomioon eikä tarkastella vain ulkokuoren teippauksia.
Sodanajan joukkojen pienentämnen ei ole PV:n omasta aloitteesta syntynyt ajatus, vaan taloudellisessa pakkotilanteessa synnytetty tulos. Jos rahaa ei anneta, niin sitä ei ole. Tämä kävi aika selvästi esille myös tämänvuotisessa Lippujuhlapäivän puheessa Oulussa Raatin urheilukentällä, jossa seisoin muiden mukana rivissä. Nyansseista kiinnostuneille kotitehtäväksi puhujan äänensävy- ja kehonkielen tulkintaharjoitus. Alkaa noin 2:25.
http://areena.yle.fi/1-2448921
Muuten olen sitä mieltä, että sodanajan joukoista puuttuu nykyisellään vähintään 270 000 tärkeää komponenttia.
Kompassi, vene, viis-heppanen ja varatankki?He joko ovat itse suorittaneet tai tuntevat jonkun joka on tai aikoo suorittaa varusmieskoulutuksen tämä tekee asiasta tutumman ja pitää kiinnostus aiheesta yllä edes perustasolla. Sillä että puolet kansasta on saanut kutsuntapaperit taataan se että edes 50 % kansalla on suora kosketus puolustusvoimiin ja lopuilla jokin kosketus puolustusvoimiin. Jos tilalle pistetään palkka-armeija tämä luku vähenee tosi pieneksi ja ajan mittaan alkaa kansasta häviämään perus yhteys maan puolustukseen joten lopulta koko idea ei ole edes alitajuisesti mukana ja oma rooli maan puolustuksen tukemisessa on tuntematon.
Jos mieluimmin haluaisit siirtyä keskustelemaan sukupuolitutkimusta ja gender teorioita niin sekin on kiinnostava aihe varsinkin asevelvollisuuden yhteydessä. Norjassa esimerkiksi nyt myös naiset suorittavat varusmieskoulutusta ja Suomessa ensimmäinen askel olisi kutsuntojen suorittaminen myös naisille ja myöhemmässä vaiheessa asevelvollisuuden laajentamisen myös koskemaan naisia. Itse en tue tätä ideaa eri syistä mutta sitä voidaan erikseen keskustella jos mieli tekee.
Mitä tulee tähän ajatukseen että maata puolustaa vain mies aseen kanssa (eli nämä 230 000) niin aika pahasti menee ohi maalin. Kun sanon että koko kansa taistelee niin siihen kuuluu psykologinen osa sotaa. Puolustustahto, kyky sietää sodan yhteiskunnalliset vaikutukset jne jne on korkeampi jos kansalla on asevelvollisuus. Jos suuri osa kansaa on peruskoulutettu sodan vaatimuksiin niin kansa on militarisoitu sille tasolle että jos uhka taivaalle tulee niin kansa tietää mistä se puolustus rakennetaan esim ”se ei ole jonkun toisen ongelma” se on ”meidän vastuulla” ”kukaan muu sitä ei hoida” ”puolustusvoimat on me” ”puolustus on meidän kaikkien vastuulla”. Nämä ei ole itsestään selviä ajatuksia ellei sitä kansalle kouluteta ja ylläpidetä. Menes joihinkin naapurimaihin ja kysy mitä sodasta ajatellaan niin monesti saat vastaukset tyyliin ”se on armeijan ongelma” ”ei oo mun vastuulla puolustusvoimat on poliitikkojen ongelma” tämä menee sitten siihen että ”jos sota syttyy niin minä ainakin lähen ulkomaille”(aina naurattaa kun tätä lukee niin kuin pääsisivät lähtemään, uimallako?) samaa varmaan monet suomessakin sanoo mutta he ei ole majoriteetti niin kuin monessa muussa maassa nykyään. Sodassa koko kansa taistelee vaikka ei olis kivääri kädessä, tätä kykyä ylläpidetään asevelvollisuudella.
Koko kansa taistelee.
Eri maat eri tarpeet Islannissa pärjätään hyvin ilman koko armeijaakaan mutta se ei tarkoita että Suomi pärjäisi Islannin tapaan.
Näin yksi tuttava totesi jos pilliin vislattaisiin.. Hänellä tosin painavat syyt olla asettamasta henkeään uhatuksi maamme takia. Mielestäni tässä reserviläiskirjeessä olisi voinut kysyä tyyliin 'oletko käytettävissä jos nikseen?' Veikkaan että alle 7% olisi vastannut kieltävästi ja näistä 6/7 olisi olisivat sellaisia 'jotka tajuavat rajoittuneisuudensa ja pysymällä ulkopuolella eivät tapata turhaa vieruskaveria'Kuhan pohdiskelin kirjeen saatuani...
Niin joo toinen mielestäni kysymisen arvoinen asia olisi ollut tyyliin: "Koetko olevasi henkisesti&fyysisesti tehtäväsi vaativassa kunnossa?"
Rauhantekijä
Greatest Leader
Ei näin voi sanoa. Tämähän on aivan päinvastoin kuin aseistakieltäytyjä esittää asiaa, ei sovi agendaan.
Ei aseistakieltäytyjiä voi määräillä muuhun tekemiseen kuin mitä he itse itselleen päättävät. Määräily on kauheaa ja paheksuttavaa ja loukkaa yksilön suvereniteettia.
.
Vastaan vaan tuohon viimeiseen. Rahoitus. Ei ole annettu varoja ylläpitää ja kalustaa joukkoja. Eli poliittinen munaus. Luulisi jokaisen tietävän, että poliitikot päättävät pv:n rahoituksesta...
Jos tuollainen halutaan toteuttaa, niin parempi tapa olisi se, että vaikkapa peruskoulun viimeisen luokan jälkeen kaikille järjestetään varusmieskoulutus. Ja tämä kaikille, niin tytöille kuin pojillekin. Jos siis tuollaista haluaa toteuttaa.
Näinhän me tuossa aikaisemmin jo todettiin.
Olen samaa mieltä, se olisi rahan tuhlausta.
Nakkikiskan jonossa joku sano.
Se on vain yksi monista tekijöistä kun vertaa asevelvollisuutta palkka-armeijaan. Se ei siis ole puolustusvoimien päätehtävä. Ratkaiseva tekijä on kumpi näistä järjestelmistä tukisi tuon päätehtävän parhaimmalla tavalla kun katsotaan yhteiskuntaa kokonaisuudessaan.
On monia asioita jossa palkka-armeija olisi selvästi paras vaihtoehto mutta kun päätehtävä otetaan huomioon ja katsotaan mitkä mahdollisuudet näillä eri järjestelmillä on täyttää ne vaatimukset niiden rajoituksien sisällä mitä on niin asevelvollisuus on selvästi paras vaihtoehto. En väitä että se on halpaa, se nimenomaan vaatii aika paljon uhrautumista kansalta.
Katon mitä saan kasaan ens kerran kun seison nakkikiskan jonossa.
---------------------------
On monia eri syitä miksi joku voisi vastustaa asevelvollisuutta. Asevelvollisuus ei esimerkiksi ole tasa-arvoinen koska naiset sitä ei suorita. Siihen vastaan että se on totta mutta päätehtävä ei ole tasa-arvoisuus vaan maan aseellinen turvaaminen joten tasa-arvoisuus on sivukysymys. Tämä on esimerkki siitä miten pääaiheesta voidaan lipsua muihin alueisiin.
Huomaan että useasti ihmiset jotka tätä aihetta keskustelevat, siirtyvät keskustelemaan teoreettisella tasolla ja aihe puretaan pieniin osiin jotka lopulta eivät enää ole suorassa kytköksessä pääaiheeseen, elikkä millä lailla maa parhaitten puolustetaan ottaen huomioon ne erikoisuudet jotka koskevat juuri Suomea.
Jos haluaa siirtää keskustelun liberaali-ideologiaan tai sosialismiin niin se on sitten toinen aihe ja silloin ei enää keskustella millä lailla Suomi parhaiten puolustetaan vaan millä lailla maa parhaitten puolustetaan esim liberaali ideologian ihannekuvassa.
Ja jos puhutaan rahoista niin pitää molempien osapuolien olla rehellisiä siinä että asevelvollisuuteen perustuva maanpuolustusjärjestelmä ja palkka armeija eroavat toisistaan perus tasolla siinä millä lailla ne vaikuttaa kansaan ja kansan kykyyn puolustaa maataan. Ne ei siis ole vaihdettavissa suoraan toisiinsa vaan jos valitsee yhden niin pitää luopua joistain asioista johon se toinen kykenee. Esim jos valitsee asevelvollisuuden niin se on fakta että kiväärimiehen koulutustaso on alhaisempi kuin palkka armeijassa (ainakin teoriassa tästäkin voi keskustella). Jos valitsee pois asevelvollisuuden niin sillä on yhteiskuntavaikutus jota ei palkka armeija korvaa.
Viimeksi muokattu:
Pistän tuohon vielä että: "Life is hard..but it's lot harder when you are stupid".
Toisaalta osa maanpuolustusihmisistä näyttää suhtautuvan melkoisen tunteellisesti aseistakieltäytyjiin. Ihmettelen miksi, sillä heidänhän pitäisi olla ylpeitä siitä, että suojelevat heikompiaan. Tarvittaessa uhraavat oman henkensä, jotta aseistakieltäytyjä voi nauttia hyvinvointivaltion eduista ja elää kuin vapaaherra.
En ainakaan itse koe aseistakieltäytyjiä kovin uhkaavaksi omalle maanpuolustushengelleni. Mutta eihän kukaan tykkää ns. "vapaamatkustajista". Toisaalta taas, tuosta porukasta ei välttämättä kauheasti olisi asepalveluksessa hyötyä, kun puuttuu se motiivi. Tietysto kriisiaikana varmasti heillekin löytyy tehtäviä.
Rauhantekijä
Greatest Leader
Ei nuo mitään heikkoja ole. Katso vaan kuinka paljon on energiaa oman vastustamis-asiansa esilletuomiseksi. Ei tässä keneltäkään ole kysytty paljonko nousee penkistä, kyllä tuo on ihan asennevammaa. Että se heikkoudesta.
Muuten tunne kuohahtaa kyllä siitä kun voi havaita eräiden lusmuilevan pois yhteisestä tekemisestä. Mua ottaa päähän talkoissa ne jotka luimuilee verhojen takana kun muut paiskii yhteisten alueiden siisteyden hyväksi. Työpaikoilla ei tulisi yhtään mitään yhteisten tavoitteiden saavuttamisesta, jos vallalla olis enemmänkin hanttiinpanemisen asenne. Onneksi niitä tiimityöhön kykenemättömiä oman polun tallaajia on saatu vähennettyä sopivissa tilaisuuksissa.
.
Fencer
Kenraali
Ei siis näytä uhkaavan kansallista turvallisuutta.
yrjö
Ylipäällikkö
Samaa mieltä vahvennetusta.
Varmasti Roope ymmärrät, PV:n aseistus ja joukkomäärät ovat kiinni PV:n saamasta rahoituksesta? Ei se varmasti ole juuri sellainen mitä kenraalit ovat miettineet tai mitä he pitävät optimaalisena uhkakuviin nähden.
Itse Vastatuulesta temmattua:
olin tilaisuudessa nähdä Vastatuulen Pääoperaation Nusessa. Kohtuullisen asiallisesti operaatio eteni. Jatkon kannalta antaisin sellaisen ohjeen, että varsinkaan vanhusten ja lasten läsnäollessa ei ehkä kannata kailottaa agendaansa ihan niin kovin äänin. Wanhukset ja lapset kokevat helposti uhkaavana tilanteen, jossa hyvin syötetty miehen karju tulee tukka hulmuten ja huivi lepattaen, banderolli uhkaavasti stondiksessa kohti kapeaa kävelyraittia ja ääntä on enemmän kuin mattopommituksessa.........
Seurasin katseella aktia ja voi että olis ollut mukava temmata Vastatuulen operaattorit PERKn käsittelyyn....koko käsittelylinjaston läpi tulleena ihan lupaavaa sota-ainetta, tykinruokaa siinä missä muutkin.
olin tilaisuudessa nähdä Vastatuulen Pääoperaation Nusessa. Kohtuullisen asiallisesti operaatio eteni. Jatkon kannalta antaisin sellaisen ohjeen, että varsinkaan vanhusten ja lasten läsnäollessa ei ehkä kannata kailottaa agendaansa ihan niin kovin äänin. Wanhukset ja lapset kokevat helposti uhkaavana tilanteen, jossa hyvin syötetty miehen karju tulee tukka hulmuten ja huivi lepattaen, banderolli uhkaavasti stondiksessa kohti kapeaa kävelyraittia ja ääntä on enemmän kuin mattopommituksessa.........
Seurasin katseella aktia ja voi että olis ollut mukava temmata Vastatuulen operaattorit PERKn käsittelyyn....koko käsittelylinjaston läpi tulleena ihan lupaavaa sota-ainetta, tykinruokaa siinä missä muutkin.
Voi tätä pohtia muutoinkin. Tietyt rakenteet ja uhkakuvat on pidettävä remmissä ihan sen vuoksi, että voidaan taata edes joku rahoitustaso ja sen säilyminen??????? On sellaistakin mielessä kajuillut. Jos lähtökohtana on pidettävä sitä, että kenraali-eversti-akseli pohtii ja suunnittelee vastuullisesti maan turvallisuuteen ja puolustamiseen liittyviä asioita, niin budjetti- ja politikointikäytännöt on pidettävä kirkkaina mielessä ja silloin ei välttämättä ole viisasta tehdä niinkuin hyvä tulisi tai että miten parasta olisi....vaan tehtävä asiat siten, että poliitikkojen pitkät kynnet eivät aivan hetikohta ole iskemässä rahasuonta. Tässä mielessä vastuulliset sotilaat joutuvat TORJUNTAVOITTAMAAN myös politiikan pyyteet ja minimoimaan niitä vissejä riskejä, joita tähän liittyy. Ei ihan helppo rasti.
pstsika
Haukka
Tämä kuva kertoo taas jotain ei-niin-mairittelevaa suomalaisen reservin koulutustasosta. Onko tuossa oikeasti sotilaskoulutettua reserviä kertausharjoituksessa vai jokin Naisten Valmiusliiton kesäretki?
Honcho
SMLNKO M/83
Oma suunnitelmani sotaponnistelujemme hyödyttämiseksi on sotkeutua vihollistankin telapyörästöön. Epäsäännölliset, epäterveelliset ja liian suuret ruoka-annokset ovat virittäneet sen tason närästyksen että suolenpätkieni korrosiivisuus saattaa yllättää katkerasti piippalakit sotkun syödessä tiensä teräksen läpi kuskin istuimelle saakka. Tai jos se ei mene näin niin ainakin joutuvat pesemään vaunun ja siihenkin menee aikaa.
PST:tä tuokin. Siinäpä näkee esim. nimim. S91 miten väärässä oli kun väitti ettei sijoittamattomalle reserville keksitä mitään tehokasta käyttöä.