Operatiivisten joukkojen pioneerikalusto

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja RPG83
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Huhta kirjoitti:
Tarkoittanet alapuolista?



Niinhän tuo antaa ymmärtää, varsinkin kun ajatellaan vielä sitä ehdotusta Security Force Assistance Brigade -joukon asettamisesta Suomeen. Siis tuohan on porukkaa, joka kouluttaa armeijan vaikkapa lukutaidottomista irakilaisista ja afgaaneista... Aivan käsittämätön ehdotus, kun me olemme olleet niissä samoissa kemuissa kouluttamassa paikallisia... Tai oikeastaan, mehän nimenomaan olemme kouluttaneet kouluttajia (amerikkalaiset & D-30). :cool:

Minä ne meitä oikein pitävät??? :(
Klikkaa laajentaaksesi...

Ukrainan näyttöjen perusteella tuo arviot ovat kyllä hieman outoja, mutta sinällään heidän ajattelunsa on täysin loogista etenkin kun muistetaan että tuollaisten arvioiden tekijän on kuitenkin otettava huomioon se "worst-case" tilanne.
 
Huhta kirjoitti:
Tarkoittanet alapuolista?



Niinhän tuo antaa ymmärtää, varsinkin kun ajatellaan vielä sitä ehdotusta Security Force Assistance Brigade -joukon asettamisesta Suomeen. Siis tuohan on porukkaa, joka kouluttaa armeijan vaikkapa lukutaidottomista irakilaisista ja afgaaneista... Aivan käsittämätön ehdotus, kun me olemme olleet niissä samoissa kemuissa kouluttamassa paikallisia... Tai oikeastaan, mehän nimenomaan olemme kouluttaneet kouluttajia (amerikkalaiset & D-30). :cool:

Minä ne meitä oikein pitävät??? :(
Klikkaa laajentaaksesi...
Köyhinä?
 
kimmo.j kirjoitti:
Köyhinä?
Klikkaa laajentaaksesi...

Osaamattomina nyt ainakin, jos me tarvitsemme samoja sotilasneuvonantajia ja kouluttajia kuin arabit ja afgaanit... Tosin tuon analyysin tekijä tuskin oli koskaan sotapelannut meidän rinnalla tai meitä vastaan (esim. Cold Response, Arrow jne.), ja niistä on ehkä saatavissa parempaa käsitystä meikäläisistä kyvyistä - siis sekä heikkouksista että vahvuuksista. Eli virallinen asevoima voi ajatella eri tavoin kuin tuon analyysin laatija.
 
Huhta kirjoitti:
Tarkoittanet alapuolista?
Klikkaa laajentaaksesi...
Just tuo. Ihan hyvänä pointtina kyllä nyky ressun taustoista toi
"Further, the current generation of suburban
office workers may not have the same background and preparation that their grandparents had in
blunting Soviet attacks during the two Finnish-Soviet wars."

Tosin porukalta unohtuu tuota sanoessa että koko maa ei siltikään ole muuttanut kaupunkeihin eikä muuttunut täysin erätaidottamaksi. Ne joilla niitä ei ennestään ole tuppaavat oppimaan niitä armeijassa.
 
Huhta kirjoitti:
Osaamattomina nyt ainakin, jos me tarvitsemme samoja sotilasneuvonantajia ja kouluttajia kuin arabit ja afgaanit... Tosin tuon analyysin tekijä tuskin oli koskaan sotapelannut meidän rinnalla tai meitä vastaan (esim. Cold Response, Arrow jne.), ja niistä on ehkä saatavissa parempaa käsitystä meikäläisistä kyvyistä - siis sekä heikkouksista että vahvuuksista. Eli virallinen asevoima voi ajatella eri tavoin kuin tuon analyysin laatija.
Klikkaa laajentaaksesi...
Totta.
On kuitenkin myös hyvä nähdä kolikon toinen puoli. Iso osa joukoistamme on hyvin kevyttä ja niillä on kyky vain paikallisiin hyökkäyksiin. Ainakin jos vertaa amerikkalaiseen panssaridivisioonaan.

Kuten tässäkin ketjussa on todettu, meillä on hyvin vähän sellaista pioneerikalustoa jolla edistetään mekanisoidun joukon hyökäystä. Meillä lienee juuri ja juuri travittava kalusto nykyisille mekanisoiduille joukoille. Eikä niitä ole paljon.
 
Se miksi meillä ei ihan kauheasti ole mekanisoidulle joukolle sopivaa pioneerikalustoa voi olla ihan se, ettei sitä mekanisoitua kalustoa / joukkojakaan ihan kauheasti ole näin loppujen lopuksi.
 
Onhan se hienoa että meillä on laaja maanpuolustustahtoinen reservi auttavassa fyysisessä kunnossa ottokalustoon tukeutuen. Mutta mikä ihme siinä on vaikeaa tunnustaa että keihään kärki on kapea ja sillä kapealla kärjellä on kv. vertailussa vähän liikkeenedistämiskalustoa? Hemmetti hankitamäärät ovat yleensä olleet sitä luokkaa että ne voi laskea sormilla ja varpailla. Kai se nyt on ihan selvää että niitä on vähän.
 
Anonyymi kirjoitti:
Just tuo. Ihan hyvänä pointtina kyllä nyky ressun taustoista toi
"Further, the current generation of suburban
office workers may not have the same background and preparation that their grandparents had in
blunting Soviet attacks during the two Finnish-Soviet wars."

Tosin porukalta unohtuu tuota sanoessa että koko maa ei siltikään ole muuttanut kaupunkeihin eikä muuttunut täysin erätaidottamaksi. Ne joilla niitä ei ennestään ole tuppaavat oppimaan niitä armeijassa.
Klikkaa laajentaaksesi...
No tuo on kyllä eri kaliiberia jos vertaat nykyistä kaupungissa kasvanutta tietokonenörttiä, joka 6 kk koulutuksessa saisi jotkin (auttavat)erätaidot ja sitä sukupolvea joka eli metsissä koko nuoruutensa. Ei voi verrata. Muutama päivä metsässä ja kaminaa poltellessa ei kyllä tuo kummoisia selviytymistaitoja jos ei ole mitään taustaa tai harrastusta. On eri asia käydä metsässä kuin liikkua siellä ympäri vuoden.
 
Itse olen lähinnä pohtinut vastahyökkäyskykyä. Naapuri voi vallata alueita konfliktin alkuvaiheissa. Varmaan pioneerikalusto riittää puolustukseen mutta millä vastahyökkäät jos operationaalisten joukkojen pioneerikaluston lukumäärät lasketaan sormilla ja varpailla? Minusta tuo on jonkun sortin heikkous.
 
Museo kirjoitti:
Itse olen lähinnä pohtinut vastahyökkäyskykyä. Naapuri voi vallata alueita konfliktin alkuvaiheissa. Varmaan pioneerikalusto riittää puolustukseen mutta millä vastahyökkäät jos operationaalisten joukkojen pioneerikaluston lukumäärät lasketaan sormilla ja varpailla? Minusta tuo on jonkun sortin heikkous.
Klikkaa laajentaaksesi...

Nopeasti laskettuna:

-LEO 2L 6+4 kpl (Leguan-silta)
-LEO 2R 6 kpl (vielä hetken? nämähän ilmoitettiin poistettavan, koska ei toimi Suomessa)
-Silta-autoja 10 kpl (Leguan-silta)
-LEO 2 jyrävaunuja XY kpl (luultavasti riittävästi? jyrät kuitenkin halpoja)
-LEO 1 8+8 kpl (evakuointi-psv)
-Neuvostokalusto (ponttoonisillat, silta-autot, siltapanssarivaunut, hinauspanssarivaunut)

Tuleehan tuosta jotakin, jos pitäisi laskennallisesti olla vaikkapa yksi siltavaunu ja yksi hinausvaunu per ps-komppania? Ykkösportaan Leopardeja (A6) kuitenkin vain se 100 kpl ja kakkosportaan (A4) luultavasti kymmeniä (ilmoitusvahvuus 100 kpl, mutta se lienee epätarkka numero, ainakin osa on jyrävaunuina). Toki ps-jääkärikomppaniat tulevat vielä tuohon päälle syömään samasta kapasiteetista, huolto ja tykistö pitäisi saada etenemään nekin ja Pasi-pumpuille ei enää hirveitä riitäkään.
 
  • Tykkää
Reactions: PSS
Huhta kirjoitti:
Tuleehan tuosta jotakin, jos pitäisi laskennallisesti olla vaikkapa yksi siltavaunu ja yksi hinausvaunu per ps-komppania? Ykkösportaan Leopardeja (A6) kuitenkin vain se 100 kpl ja kakkosportaan (A4) luultavasti kymmeniä (ilmoitusvahvuus 100 kpl, mutta se lienee epätarkka numero, ainakin osa on jyrävaunuina). Toki ps-jääkärikomppaniat tulevat vielä tuohon päälle syömään samasta kapasiteetista, huolto ja tykistö pitäisi saada etenemään nekin ja Pasi-pumpuille ei enää hirveitä riitäkään.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jokainen komppania ei tarvitse "omia" pioneerivaunuja vaan pioneerikaluston määrä määrittää lähinnä kuinka monella suunnalla voidaan edetä samaan aikaan. Yksi jyrä ja silta riittää teoriassa tukemaan yhdessä suunnassa etenemisen koko joukolle esim. yhdelle vaunu ja ps-jääkärikomppanialle. Jos halutaan edetä kahdessa eri kohdassa, ja nämä ovat liian kaukana toisistaan että voisi käyttää vain yhtä jyrä-silta paria, niin sitten kummassakin pitää olla jyrä ja silta tukemassa.
 
Israelilainen Rafael on ostanut mm. PV:n Leopardien miina-auroista tunnetun Pearson Engineeringin ja sen tytäryhtiön Responsive Engineeringin.

"Rafael Advanced Defense Systems Ltd. has completed the acquisition of Pearson Engineering Ltd. (PER). The acquisition was executed under a stock purchase agreement (SPA), transferring 100% of the ownership. The acquisition includes PER's subsidiary company Responsive Engineering Ltd."

www.pearson-eng.com

Rafael acquires Newcastle based Pearson Engineering as part of its strategic expansion in the United Kingdom - Pearson Engineering

Rafael Advanced Defense Systems Ltd. has completed the acquisition of Pearson Engineering Limited in 2022.
www.pearson-eng.com www.pearson-eng.com

Tytäryhtiö Responsive Engineering toimii energia-, rautatie- ja puolustusvälinesektoreilla.

"Our Facilities, Armstrong Works, previously a locomotive and aircraft facility, boasts 33,000m² of space and has been a central part of British engineering for over 160 years, formerly holding nicknames such as ‘Vickers Tank Factory’ and ‘The Workshop of The World’."

Sectors - Responsive Engineering

responsive-engineering.com responsive-engineering.com

History | Responsive Engineering

Responsive Engineering has seen a lot of changes in its life, from its beginnings as Responsive Group to moving into the incredible Armstrong Works.
responsive-engineering.com responsive-engineering.com
 
Viimeksi muokattu:
Huhta kirjoitti:
Nopeasti laskettuna:

-LEO 2L 6+4 kpl (Leguan-silta)
-LEO 2R 6 kpl (vielä hetken? nämähän ilmoitettiin poistettavan, koska ei toimi Suomessa)
-Silta-autoja 10 kpl (Leguan-silta)
-LEO 2 jyrävaunuja XY kpl (luultavasti riittävästi? jyrät kuitenkin halpoja)
-LEO 1 8+8 kpl (evakuointi-psv)
-Neuvostokalusto (ponttoonisillat, silta-autot, siltapanssarivaunut, hinauspanssarivaunut)

Tuleehan tuosta jotakin, jos pitäisi laskennallisesti olla vaikkapa yksi siltavaunu ja yksi hinausvaunu per ps-komppania? Ykkösportaan Leopardeja (A6) kuitenkin vain se 100 kpl ja kakkosportaan (A4) luultavasti kymmeniä (ilmoitusvahvuus 100 kpl, mutta se lienee epätarkka numero, ainakin osa on jyrävaunuina). Toki ps-jääkärikomppaniat tulevat vielä tuohon päälle syömään samasta kapasiteetista, huolto ja tykistö pitäisi saada etenemään nekin ja Pasi-pumpuille ei enää hirveitä riitäkään.
Klikkaa laajentaaksesi...
Panssariseminaari 2021 muistion (en ollut paikalla) mukaan jyrävaunuja on tehty kuusi kappaletta. Niitä on varmasti suhteellisen helppo modata lisää tarvittaessa. T-55M jyriä on ollut käytössä kai 9 kappaletta, näitä kai korvataan pikkuhiljaa. Onhan meillä toki edelleen T-55 alustainen silta ja evakkikalustokin, jos T-55 alustaa miettii ja että ollaanko siitä haluamassa eroon.

Mielenkiintoisesti muistion erittelyn mukaan Leopard 2 alustoja olisi Suomessa 143 kappaletta, jäin miettimään oliko niihin neljään uuteen Leo 2 siltavaunuun sitten kuitenkin ostettu alustat Saksasta? Näin muistan jostain lukeneeni tai kuulleeni, mutta ei kyllä enää mitään havaintoa asiasta. Toinen vaihto toki että muistiossa kirjoitusvirhe ja että muistan taas kerran väärin...
 
Panssari Salama kirjoitti:
Panssariseminaari 2021 muistion (en ollut paikalla) mukaan jyrävaunuja on tehty kuusi kappaletta. Niitä on varmasti suhteellisen helppo modata lisää tarvittaessa. T-55M jyriä on ollut käytössä kai 9 kappaletta, näitä kai korvataan pikkuhiljaa. Onhan meillä toki edelleen T-55 alustainen silta ja evakkikalustokin, jos T-55 alustaa miettii ja että ollaanko siitä haluamassa eroon.

Mielenkiintoisesti muistion erittelyn mukaan Leopard 2 alustoja olisi Suomessa 143 kappaletta, jäin miettimään oliko niihin neljään uuteen Leo 2 siltavaunuun sitten kuitenkin ostettu alustat Saksasta? Näin muistan jostain lukeneeni tai kuulleeni, mutta ei kyllä enää mitään havaintoa asiasta. Toinen vaihto toki että muistiossa kirjoitusvirhe ja että muistan taas kerran väärin...
Klikkaa laajentaaksesi...

No onpas pieni määrä! Mutta tosiaan luulisi tilattavan lisää, kerran Leopard 2R:stäkin ollaan luopumassa.
 
Vuosien varrella on tullut nähtyä Leguan siltoja vaikka kuinka paljon, mutta nyt näkyi ekaa kertaa erilainen, pidempi Leguan silta junan kyydissä matkalla Hammeriin Niinisalossa.
 
PJ85 kirjoitti:
Vuosien varrella on tullut nähtyä Leguan siltoja vaikka kuinka paljon, mutta nyt näkyi ekaa kertaa erilainen, pidempi Leguan silta junan kyydissä matkalla Hammeriin Niinisalossa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuplasilta? Vanhemmassa mallissa 1x26m silta, päivitetyssä versiossa voi olla 1-2x14m silta.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top