Oppilaitosten turvallisuus

Raveni

Respected Leader
Lakihan on jo sellainen.

Edelleen elää vahvana käsitys, että koululaisten pitää ottaa vastaan melkein mitä tahansa ja se on koulun sisäinen asia. Eihän se niin mene vaan rikoslaki on voimassa myös kouluissa. Vastuuikärajana tietysti se 15 vuotta, mutta nuorempienkin tekemiin rikoksiin voidaan kyllä puuttua.

Esim. lyömisestä pitäisi yksiselitteisesti ilmoittaa poliisille, joka sitten kuulustelee vaikka koko luokan ja asia etenee sitä rataa.

Miten lienee poliisin suhtautuminen tällaiseen nykypäivänä. Ainakin 90-luvulla vielä nauroivat poliisilaitokselta pihalle kun olin kaverin tukena hänen yrittäessään tehdä rikosilmoitusta mustelmia aiheuttaneesta lyömisestä. Poliisilla on kuulemma oikeitakin rikoksia tutkittavana.
Poliisin resurssit ovat sellaiset, että lieviä pahoinpitelyjä ei taideta tutkija juurikaan. Hyvähän se olis jos poliisille koulukiusauksesta ilmoitettaisiin ja uskoisin, että poliisissa olisi halua myös niihin puuttua. Ei puutu kuin ne resurssit.
 

YJT

Kenraali
Ainakin Helsingissä on erikseen nuorten tekemiin rikoksiin keskittynyt tutkijaryhmä. En tiedä niiden juttumääriä, mutta kyllä tämä on käsittääkseni jonkinlainen painopiste, vaikka fillarivarkauksia jätetäänkin tutkimatta.
 

ak.tied

Respected Leader
Mites joku paniikkinappijärjestelmä opettajalle? Suora hälyytys poliisille ja muualle oppilaitokseen. Ei ehkäise iskuja, mutta varoittaisi muita ja nopeuttaisi avun tuloa.

Oppilaitoksissa taitaa olla wifi nykyään. Helpottaisi (=laskisi kustannuksia) asennusta vanhoihin laitoksiin. Napin painoon yhdistäisi vielä luokkakameran striimauksen käynnistymisen viranomaiselle, niin tilannekuva olisi heti selvä.
 

hansai

Supreme Leader
Mites joku paniikkinappijärjestelmä opettajalle? Suora hälyytys poliisille ja muualle oppilaitokseen. Ei ehkäise iskuja, mutta varoittaisi muita ja nopeuttaisi avun tuloa.

Oppilaitoksissa taitaa olla wifi nykyään. Helpottaisi (=laskisi kustannuksia) asennusta vanhoihin laitoksiin. Napin painoon yhdistäisi vielä luokkakameran striimauksen käynnistymisen viranomaiselle, niin tilannekuva olisi heti selvä.
Oliskohan Kuopion oppilaitoksessa ollut jokin järjestelmä ilmoituksen tekoon?
 

ak.tied

Respected Leader
Oliskohan Kuopion oppilaitoksessa ollut jokin järjestelmä ilmoituksen tekoon?

En minä ainakaan tiedä, ei ole mitään lehdissä tästä erikseen ollut. Tosin todella nopeasti poliisi tuli, ehkä joku huoneesta pääsi ulos soittamaan pikana 112.

Tuossa paniikkinappulajärjestelmässä olisi se hyvä puoli, että soittoa 112 ei tarvita. Hälytyksen voisi tehdä sekunnissa juostessa, uhan alla, paniikissa... narusta mokkula roikkumaan kaulaan niin se nappi on aina mukana ja siihen on muillakin pääsy jos opettaja on se ensimmäinen uhri. Ei kukaan rupea kaivamaan kännykkää taskusta suoran hyökkäyksen alla vaan pakenee, suojautuu, puolustautuu.
 

Mili

Majuri
OC-kaasu myös sille runotytöimmälle opettajalle. Luokasta löytyy aina joku kylmäpää jolle hermostunut opettaja voi kaasun heittää heittää jos tilanne uhkaa.
 

JR49

Respected Leader
Äärimmäisen pragmaattisena ihmisenä minä en ajattele tulevaisuuden toivotaan toivotaan -asioita. Eli sitä, jossa kaikissa luokissa on kaksi poistumistietä, opettajilla ja oppilailla on kaasut, joita he kylmähermoisesti osaavat käyttää, ulko-ovilla on metallinpaljastimet, talonmiehiä on joka käytävällä ja heillä on kungfu-taitoja ja poliisin partio ei ole puolen tunnin päässä koulusta.
Ei tule tapahtumaan minun elinaikanani. Tai jos tapahtuu, kouluiskujen uhreja pitää olla vielä enemmän läjäpäin kuin tänään. Yhteiskuntamme haluaa unohtaa nämä ikävät asiat, täälläkään ei koulu puhua pukahtanut yhtään mitään Kuopion tapahtumista, siivottiin siististi vain pois päiväjärjestyksestä, ei koske meitä.

Karkuun juoksusta jankuttaminen on suorastaan älyllisesti epärehellistä. Kaikkihan on kunnossa jos karkuun pääsee ja jokainen näin tekee, jos se on mahdollista.
Tosielämä on vain sellaista, että Suomessa on varmaan satoja oppilaitoksia, jotka on rakennettu vanhoilla säädöksillä. Eli luokissa on vain yksi ovi. Ei ole pakotietä, jos puukottaja on sen edessä ja päättää iskeä kesken tunnin.
Vaikka olisikin toinen ovi, niin meneekö se tukkoon, kun 20-30 nuorta yrittää siitä yhtä aikaa karkuun? Menee. Puukottaja pääsee iskemään viimeisten pakenijoiden selkään.
Pistetään ovi lukkoon? Joo, jos kuuluu oppilaisiin, niin helppo on päästä luokkaan.
Jos ovi on lukossa, avataanko se koputtamalla? Kyllä avataan.
Hälytyksen nopea tekeminen poliisille, ihan hyvä asia, vaan aika tuuria pitää olla, jos aiotaan saada virkavalta tarpeeksi ajoissa paikalle. Viidessä minuutissa saa paljon pahaa aikaa.
-------------

Eli päästään siihen tilanteeseen, josta on jo kyllin ikäviä esimerkkejä tosielämästä.
Tunti on menossa, kaikki istuvat pulpeteissa, ja luokan jäsen, oppilas, ottaa repustaan välineen, jolla hän seuraavien sekuntien aikana aloittaa luokassa olevien ihmisten vahingoittamisen.
Luokassa on 20-30 nuorta ja yksi opettaja.
Ei mahdollisuutta juosta karkuun, ei kaasua, ei apua tulossa kyllin nopeasti tilanteen keskeyttämiseksi, ei sankareita, ei auta enää rakenteellinen suojaus.
On kyse elämästä ja kuolemasta, ja kamppailu alkaa parin sekunnin päästä... NYT!

Miten tämän luokallisen nuoria tulisi tällaisessa worst case -tilanteessa toimia?

Nyt olisi esimerkiksi jäsen @Ingsoc :n inhorealistiset näkemykset omiaan tähän kysymykseen, on vain tainnut jäädä pitkälle tauolle.
 

YliKoo

Respected Leader
Lakihan on jo sellainen.

Edelleen elää vahvana käsitys, että koululaisten pitää ottaa vastaan melkein mitä tahansa ja se on koulun sisäinen asia. Eihän se niin mene vaan rikoslaki on voimassa myös kouluissa. Vastuuikärajana tietysti se 15 vuotta, mutta nuorempienkin tekemiin rikoksiin voidaan kyllä puuttua.

Esim. lyömisestä pitäisi yksiselitteisesti ilmoittaa poliisille, joka sitten kuulustelee vaikka koko luokan ja asia etenee sitä rataa.

Miten lienee poliisin suhtautuminen tällaiseen nykypäivänä. Ainakin 90-luvulla vielä nauroivat poliisilaitokselta pihalle kun olin kaverin tukena hänen yrittäessään tehdä rikosilmoitusta mustelmia aiheuttaneesta lyömisestä. Poliisilla on kuulemma oikeitakin rikoksia tutkittavana.
Eipä taida vaan olla todellisuutta edes nimeksi.

Jo ainakin muutamasta koulusurmasta muistaakseni tiedetään, että ne ovat lähtöisin kiusaamisesta. Ja ne ovat sentään niiiiin äärijuttuja, että tuo ongelma on tosi.

Eli kannatan kouluturvallisuuden ensi askeleeksi nimenomaan oikeaa, todellista ja käytännössä toimivaa kiusaamisen ehkäisyä. Sen tarve tulevaisuudessa tulee korostumaan. En tarkenna.
 

Nuijamies

Luutnantti
Tuolit kouraan ja tiiviiseen rinkiin opettajan esimerkillä ja käskyillä. Jos ope vielä hengissä... Tai maiset heittää roinaa hyökkääjän niskaan.
 

Herman30

Supreme Leader
Palosäännökset sanoo jotain siihen suuntaan että ulos pitää päästä ilman avaimia joten ei ne ovet liian lukossa saa olla.
 

Suutari

Kapteeni
Kaikkiin luokkatiloihin ja käytäville jokaista 50 neliötä kohti kattoon Teslakäämi josta irtoaa tarpeeksi voltteja lamauttamaan isoinkin korsto. Kaikille opettajille kaulaan roikkumaan hälytin joka laukeaa joko hälytysnapista tai repäisemällä hälyttimen kaulanaru poikki. Hälytyksen lauetessa kaikki tilojen Teslakäämit verhoavat tilat siniseen hehkuun joka sattuu vielä kätevästi hakeutumaan kaikkiin metalliesineisiin kuten sapeleihin tai pyssyihin. Poliisipartio voi sitten saapua parasta mahdollista vauhtia kohteeseen josta lauennut hälytin antoi automaattisen hälytyksen hätäkeskukseen. Siellä voi sitten rauhassa niputtaa vaikka kaikki oppilaitoksen ihmiset ja alkaa etsimään hälytyksen syytä.
 

Kyrätulli

Kapteeni
Mää haluun laaseria ja savuja. Niinku lisäkkeeksi.
 

Raveni

Respected Leader
Mää haluun laaseria ja savuja. Niinku lisäkkeeksi.
Stroboja ja savua käytetään kyllä joissakin tiloissa mutta ei koulu maailmassa. Joillakin yrityksillä ja joissakin kohteissa voi olla esim. suojatussa sisääntulossa tuollainen järjestelmä. Käytännössä tila johon tullaan voidaan täyttää savulla ja samaan aikaan stobot ja kova ääni vievät aistit pois pelistä jolloin toiminta vaikeutuu tai lamautuu. Koulujen tilat ovat vain sen verran suuria ja laajoja, että tuollaista järjestelmää ei saa järkevästi toimimaan. Tehokas se varmasti olisi.
 

ip

Kersantti
Poliisin resurssit ovat sellaiset, että lieviä pahoinpitelyjä ei taideta tutkija juurikaan. Hyvähän se olis jos poliisille koulukiusauksesta ilmoitettaisiin ja uskoisin, että poliisissa olisi halua myös niihin puuttua. Ei puutu kuin ne resurssit.

Suuri osa koulukiusaamisesta ei täytä rikoksen tunnusmerkkejä. Aina ne rikoksen tunnusmerkit täyttävät teotkaan eivät ole vakavimmasta päästä tai edes kiusaamiseksi koettuja. Esim. kaverit tönii täydessä sovussa toisiaan alas pienen lumikasan päältä vs joku suljetaan ulos kaikesta soliaalisesta kanssakäymisestä. Toisesta tulee ehkä mustelmia, kuhmuja yms. ja toisella on suuri potentiaali traumatisoida iäksi.

Rikosperusteisena tuohon tönimiseen kytkettäisiin poliisi ja lastensuojelu useamman henkilötyöpäivän panostuksella. Ei rikolliselle poissulkemiselle ei riittäisi sitten mitään huomiota.

Toki kun ikää, ymmärrystä tai vahingoittamistarkoitusta alkaa olla enemmän, niin asia pitää pystyä eskaloimaan tarvittaessa poliisille. Tosin jos uhri tai hänen vanhempansa ei rikosilmoitusta tee niin poliisi ei kovin matalalla kynnyksellä saa asioita tiedokseen.

Poliisi on enemmän pakkokeino ja rangaistus orientoitunut kun nuorison kasvattaja. Henkilö, joka puljaa päivät pitkät monta pykälää pahempien ongelmaihmisten kanssa ei usein ilman erityistä paneutumista sovellu lasten suurempien ongelmien selvittäjäksi. Isommilla paikkakunnilla poliisilla on toki paremmat valmiudet.

Edellisellä en mitenkään halua vähätellä tai olla erimieltä rikosten todellisuudesta. Järjestelmän pitäisi kuitenkin pystyä seulomaan ja tunnistamaan ne teot, joihin reagoimiseen panostetaan. Jos esim. parin tutkinnan hinnalla saisi kouluun avustajan, jonka läsnäololla ja toimilla jäisi kymmenen tutkinnan aiheuttavaa tapahtumaa tapahtumatta, olisi tulevaisuus pykälää valoisampi. Jo yläasteella kiusaamista ei enää helpolla ehkäistä, vaan reagoidaan ja pyritään estämään. Onnistumisen edellytykset ovat jo melko paljon alentuneet. Vähän kun terveydenhoito, enneltaehkäisy on periaatteessa halpaa ja helppoa, mutta hoidot kalliita ja epävarmoja.

Kouluja on kahden opettajan yksiköistä usean kymmenen opettajan laitoksiin. Ei kaikkia voi varustaa vartioinnilla tai kalliilla rakenneratkaisuilla. Koventaminen pitää lähteä uhan ja tarpeen arvioinnin kautta. Keskeistä kuitenkin on, että joku mielekäs toimintamalli on kehitetty ja harjoiteltu, yksikön koosta ja uhista riippumatta.

Ongelmaksi jää aina että joku kohde on pehmeämpi kun muut. Jos koulut on kovia kohteita niin esim. lastentarhat, vanhainkodit, sairaalat ja konttorit alkavat tuntua suojattomilta.
 

YJT

Kenraali

g21.45acp

Kapteeni
Vielä ei ole tullut sellaista putkilukkoa vastaan, joka olisi ollut jäässä. Joskus siinne ei ole muistettu päivittää kaikkiin oviin sopivia avaimia. Putkilukon avaimen puuttuminen poliisilta on varmasti "ongelma", johon pitäisi keksiä ratkaisu, yksi on pelastusyksikön hälyttäminen tuomaan se avain. Suuressa osassa Suomea pelastusyksikö on kohteessa nopeammin kuin poliisi.

Vaikka koulut saataisiin suojattua, noita pehmeitä kohteita on tarjolla. Edelleen ainoa keksimäni keino vahinkojen minimoimiseen on, sallia ainakin osalle kansalaisista (ainakin työkseen siihen varautuville) kyky puuttua vaarallisen henkilön vaaralliseen toimintaan. Suuri osa Suomesta on aluetta, jossa poliisi ei ole 8 min kuluttua pysäyttänyt murhaamista, mutta laki on yhtä rajoittava kaikkialla.
Turkulainen nettikirjoittelija Markus kirjoitti jokunen vuosi aika karmaisevan skenaarion, miten muutamalla henkilöllä saadaan koko yhteiskunta polvilleen- (en viitsi jakaa valmiiksi malliksi hulluille)
 

Huhta

Greatest Leader
Stroboja ja savua käytetään kyllä joissakin tiloissa mutta ei koulu maailmassa. Joillakin yrityksillä ja joissakin kohteissa voi olla esim. suojatussa sisääntulossa tuollainen järjestelmä. Käytännössä tila johon tullaan voidaan täyttää savulla ja samaan aikaan stobot ja kova ääni vievät aistit pois pelistä jolloin toiminta vaikeutuu tai lamautuu. Koulujen tilat ovat vain sen verran suuria ja laajoja, että tuollaista järjestelmää ei saa järkevästi toimimaan. Tehokas se varmasti olisi.

Tarkoitat tällaista?


Kyllä, toimii koruliikkeissä ja vastaavissa, joista murtomiehien halutaan poistuvan. Koulujen tapauksessa ongelmaksi ei nouse tilojen koko, se voidaan ratkaista kaasugeneraattoreiden määrää lisäämällä, vaan sivullisten ihmisten läsnäolo. Vaikutus on todennäköisesti paljon suurempi sivullisiin, jotka eivät pysty pakenemaan, kuin tekijään, joka on osannut odottaa turvajärjestelmän laukeamista. Erityisesti jo alkanut tulipalo yhdistettynä savuverhoon kuulostaa katastrofaaliselta.
 

Raveni

Respected Leader
Tarkoitat tällaista?


Kyllä, toimii koruliikkeissä ja vastaavissa, joista murtomiehien halutaan poistuvan. Koulujen tapauksessa ongelmaksi ei nouse tilojen koko, se voidaan ratkaista kaasugeneraattoreiden määrää lisäämällä, vaan sivullisten ihmisten läsnäolo. Vaikutus on todennäköisesti paljon suurempi sivullisiin, jotka eivät pysty pakenemaan, kuin tekijään, joka on osannut odottaa turvajärjestelmän laukeamista. Erityisesti jo alkanut tulipalo yhdistettynä savuverhoon kuulostaa katastrofaaliselta.
Juurikin tällaista...
 

Raveni

Respected Leader
Mitä tuossa on tutkinut koulujen turvallisuutta esim. jenkeissä niin sisältä tulevaan uhkaan pyritään varautumaan vartijoilla, metallinilmaisimilla, yms. En näe Suomessa tilannetta sellaisena, että voitaisiin mennä tuohon suuntaan, ainakaan vielä. Yksin jo rahoitus puuttuu. Sitten toki on nämä rakenteelliset seikat mutta kunnilla ei ole myöskään varoja lähteä niitä korjaamaan. Kuluvalvonta järjestelmät ovat kalliita. Muisaakseni sähköinen lukko + ovi pääte + lukija on jossain tuossa 1500€/kpl. Oppilaitoksessa on satoja ovia. Ne ehkä auttavat myös ulkoa - sisään tulevaan uhkaan paremmin mitä sisältä tulevaan uhkaan.

Rakenteellisia muutoksia on helpompi tehdä suunnittelu- ja rakennuvaiheessa. Edes saneerauksessa voi olla vaikea tehdä esim. toista uloskäyntiä kaikkiin tiloihin.

Opettajien kouluttaminen eri tilanteisiin ja sen OC:n hommaaminen halukkaille varustukseksi on varmasti yksi halvimmista ratkaisuista. Ovet myös aukeavat jo valmiiksi suomessa ulospäin jolloin niihin olisi hyvä hommata sisältä lukittava telki. Käytävä ikkunoiden poistaminen ei pitäisi myöskään olla rakenteellisista ratkaisuista se kalleimmasta päästä olevat. Eli keinoja olisi kyllä ja kaikki maksaa jotain, ilmaiseksi ei selviä jos jotain halutaan parantaa. Koulutuksestakin tulee palkkakustannukset jos ei muuta.
 
Top