Oppilaitosten turvallisuus

YJT

Ylipäällikkö
Joo, ja esim kiky-lisäykset voisi käyttää tällaiseen OC-koulutukseen. Poliisista varmaan saisi ilmaiseksi kouluttajan, jos ei raaski kaupalliselle toimijalle maksaa. Eli välttämättä kustannukset eivät kovin isoiksi nousisi.
 

Sarek1

Ylipäällikkö
Niin. Olen sitä mieltä, että yhteiskunnan tulisi olla niin turvallinen, että tätä ketjua ei tarvittaisi viimeaikaisen keskustelun viitekehyksessä. Sen saavuttamiseksi tarvittaisiin päättäväisiä toimia ja linjamuutoksia juurisyihin vaikuttamiseksi. Poliittinen halu toimia asian eteen on kuitenkin aika valju, siksi mieleen jää tunne ikävä, halju.

Onko OC uusi normaali koulussa?
 

baikal

Supreme Leader
Niin. Olen sitä mieltä, että yhteiskunnan tulisi olla niin turvallinen, että tätä ketjua ei tarvittaisi viimeaikaisen keskustelun viitekehyksessä. Sen saavuttamiseksi tarvittaisiin päättäväisiä toimia ja linjamuutoksia juurisyihin vaikuttamiseksi. Poliittinen halu toimia asian eteen on kuitenkin aika valju, siksi mieleen jää tunne ikävä, halju.

Onko OC uusi normaali koulussa?

Olen kuule monta kertaa pohtinut, että onko nykykehitykstä vastaan olemassa mitään asiallisesti toteutettavaa yhteiskunnallista ja poliittista temppua tai temppusarjaa? Jos ajatellaan asiaa näin: mistä asioista tämä hinta maksetaan? Onko turvallisuuteen liittyvä negatiivinen kehitys hinta jostain?

Kouluiskuihin liittyy eräs psykologinen juttu: se kohdistuu lapsiin tai nuoriin. Juuri niihin, joita yhteiskunnan erityisesti tulisi pystyä suojaamaan.

Otetaan inhoittava rinnastus: jos kouluiskut vaihtuisivat iskuihin vanhainkoteihin. Olisiko yhteiskunnan reaktio erilainen?

Tai iskut eduskuntataloon? Miten yhteiskunta reagoisi? Miten päättäjät ja virkakone reagoisi? Olisiko mikään hintalappu torjuntatoimille ylittämätön rasti....tuskin.

Vatveloin aihetta psykologisesta ja yhteiskunnallisesta näkökulmasta edelleen. Olen teesinä esittänyt jo ajat sitten, että islamilainen terrorismi pystyy elämään Euroopassa tasan niin kauan, kun iskut kohdistuvat ns. yleisöön. Jos iskut alkavat osua päättäjiin, lentokentille, pörssitaloihin, työnantajaliittojen päämajoihin, kuninkaanlinnoihin.....arvatkaas mitä runtua siitä seuraa? Vasemmistolainen terrorismi Euroopassa nujerrettiin kovin ottein seiskytäluvulla ja väitän, että suurin syy tarmokkaalle puuhalle oli se, että iskut kohdistuivat käyttäkää googlea. :cool: Olen varma, että islamilainen terrorismi tunnistaa tämän asian.

Ja eteenpäin. Miten valtion ja kansalaisten moraalin käy, jos kansakunta ei pysty suojaamaan yhteiskuntansa heikoimpia ja eritoten niitä, joita jo biologia huutaa suojaamaan: lapsia ja nuoria. Siinä on hirmuinen ristiriita jo biologisesti. Uuden tuoreen elämän säilyttäminen ja sen turvallisuuden takaaminen on lajille ah niin tyypillinen ja evoluution mittaan vahvistunut tarve. Eli pennuista huolehtiminen, lajista riippumatta ykkösprioriteetteja.

En väitä, että tässä ollaan vielä vedenjakajalla, mutta kehitys kulkee sitä kohti vääjäämättä.

Yhteiskunnista löytyy kysta kyllin asioita, joista pitäisi oikeasti käydä todellista keskustelua, vaikeita asioita, joihin ratkaisujen löytäminen on vaikeaa. No, mitä me teemme? Huudamme kilpaa ilmastonmuutoksesta, noin pääasiassa. Ullattaen on siis esillä teema, jonka tarkoituskin on haudata alleen kiusallisia kehityslinjoja yhteiskunnissa. ?
 

PSB 5500

Ylipäällikkö
Ovisilmä jokaiseen luokkaan olisi hyvä ja halpa avaus tähän aiheeseen.
Joo, kyllä silloin kun se Amok-juoksija ei ole se kanssaopiskelija siinä viereisessä oppituolissa. Nämä on todella vaikeita kysymyksiä oikeasti nämä koulusurmiin liittyvät; ennakkoon pitäisi puuttua mutta keheen ja miten ja milloin? Toisaalta perusluokissa missä oppilaat tuntee toisensa jo pitkältä aikaa tiedetään ketä kiusataan/ on kiusattu, miten kukakin käyttäytyy ja kenellä on käytös muuttunut viimeaikoina, ja onko joku joskus fantasioinut ääneen tappamisista. Mutta vaikeaa se on varmasti siltikin puuttua. Oma lukunsa ovat sitten seuraavan asteen oppilaitokset jossa on paljon vierasta väkeä keskenään. Jonkun pitäisi olla hereillä luokissa ja tarkkailla riskitekijöitä omaavia nuoria miehiä, siinä voisi olla ratkaisun avaimet ehkä..
 

YJT

Ylipäällikkö
Niin. Olen sitä mieltä, että yhteiskunnan tulisi olla niin turvallinen, että tätä ketjua ei tarvittaisi viimeaikaisen keskustelun viitekehyksessä. Sen saavuttamiseksi tarvittaisiin päättäväisiä toimia ja linjamuutoksia juurisyihin vaikuttamiseksi. Poliittinen halu toimia asian eteen on kuitenkin aika valju, siksi mieleen jää tunne ikävä, halju.

Onko OC uusi normaali koulussa?
Samaa mieltä; yhteiskunnan tulisi olla turvallinen kaikkien tulisi noudattaa lakeja. Mutta niin kauan kun näin ei ole, kannattaa varautua. Kaikenlaiset ennaltaehkäisevät keinot ovat kannatettavia mutta lähtökohtaisesti perin hitaita ja rahaakin palaa, mikäli sitä haluaa laskea. Sillä välin ennen kuin nämä toimet ovat saaneet kitkettyä väkivallan yhteiskunnasta, kannattaa miettiä muita toimia.

OC olisi yksi toteutukseltaan varsin kevyt vaihtoehto, tosin vaatisi ajattelutavan muutosta. Mutta valikoitujen opettajien kouluttaminen ja varustaminen ei paljoa maksaisi; ehkä vajaa satasen per nuppi (sumutin 30 euroa, harjoitussumuttimet kympin kappale, koulutus kiky-tunneista tai muusta koulutuksesta ja kouluttaja ilmaiseksi poliisista). Myös ajallisesti olisi verrattain nopea järjestää.

OC ei luonnollisestikaan ole vielä uusi normaali, koska sitä ei yleisesti ottaen ole käytössä. Mutta jos suojautuminen ja varautuminen katsotaan tarpeelliseksi, niin mielestäni se on erittäin hyvä ja toimiva tapa, jonka käyttöönotto olisi nopeaa ja halpaa.
 

Nuijamies

Luutnantti
Juu voihan tätä aihetta vaikka minkälaisesta kantilta filosofisesti pohtia, mutta konkretiaa kaivataan. OC varmasti nopeimmin toteutettavissa. Ensimmäisistä sekunneista kymmeneen tai kahteenkymmeneen minuuttiin mennään kuitenkin oppilaitoksen omin voimin. Mitä silloin kyetään tekemään, se voi ratkaista monen hengen.
 

g21.45acp

Kapteeni
Luokan ovien lukitseminen sisäpuolelta antaa mahdollisuuden suojautua, mutta mitäs sitten kun se uhka pääsee luokkaan ja sulkee oven?
Onko olemassa keino jolla apu pääsee siitä muutoin kun "SA-int" = mennään oven vierestä?
 

baikal

Supreme Leader
Juu voihan tätä aihetta vaikka minkälaisesta kantilta filosofisesti pohtia, mutta konkretiaa kaivataan. OC varmasti nopeimmin toteutettavissa. Ensimmäisistä sekunneista kymmeneen tai kahteenkymmeneen minuuttiin mennään kuitenkin oppilaitoksen omin voimin. Mitä silloin kyetään tekemään, se voi ratkaista monen hengen.

Joo, OC on se toteuttamiskelpoisin VÄLINE. Sijansa on kyllä myös sille pohdinnalle, että mikä on näiden tapausten mekanismi ja yhteiskunnallinen vaikutus. Näillä teoilla on hintansa, armotta. Se hinta kumuloituu ajan myötä.

Nämä tapaukset käsitellään päättäjien ja poliisin toimesta niinkuin joku rituaali. On viranomaisvaihe, jonka jälkeen kiitellään poliisin toimintaa liikuttavan yhtämielisesti. Sitä seuraa poliitikkojen ja metian kauhisteluvaihe. Sitten tulee poliitikkojen ja korkeiden virkahenkilöiden signalointivaihe, tähän yhtyvät nykyajan poppamiehet papit ja kansallinen suruliputus. Sitten haastatellaan koulujen edustajia. Kaikki ovat samaa mieltä, että tapaus on hirmuinen ja jotain pitää tehdä. Kumpu taputellaan sileäksi ja homma jatkuu entisellään. Kunnes taas kosahtaa ja noudatetaan rituaalia. Johonkin väliin sovitetaan myös se vaihe, jossa tekijä paljastetaan jollain tasolla uhriksi myös itse.

Ainoa muuttuja onkin se, että milloin kosahtaa? Koska kosahtaa kuitenkin.
 

Raveni

Respected Leader
Luokan ovien lukitseminen sisäpuolelta antaa mahdollisuuden suojautua, mutta mitäs sitten kun se uhka pääsee luokkaan ja sulkee oven?
Onko olemassa keino jolla apu pääsee siitä muutoin kun "SA-int" = mennään oven vierestä?
Sen vuoksi telki lukko johon ei tarvita avainta vaan se vain käännetään tai työnnetään lukkoon. Kaksi poistumistietä olisi aina hyvä olla. Monessa paikassa tämä on alettu ottamaan huomioon mm. sosiaalipuolella tai sitten tiloja on jaettu. Koulussa tilojen jakaminen ei oikein onnistu niin se toinen poistumistie olisi hyvä. Joissakin luokissa se on ikkuna joka on hidas reitti poistua jos uhka on luokassa mutta ihan toimiva jos uhka on koulussa ja ollaan linnottauduttu luokkaan suojaan.
 

Raveni

Respected Leader
Joo, OC on se toteuttamiskelpoisin VÄLINE. Sijansa on kyllä myös sille pohdinnalle, että mikä on näiden tapausten mekanismi ja yhteiskunnallinen vaikutus. Näillä teoilla on hintansa, armotta. Se hinta kumuloituu ajan myötä.

Nämä tapaukset käsitellään päättäjien ja poliisin toimesta niinkuin joku rituaali. On viranomaisvaihe, jonka jälkeen kiitellään poliisin toimintaa liikuttavan yhtämielisesti. Sitä seuraa poliitikkojen ja metian kauhisteluvaihe. Sitten tulee poliitikkojen ja korkeiden virkahenkilöiden signalointivaihe, tähän yhtyvät nykyajan poppamiehet papit ja kansallinen suruliputus. Sitten haastatellaan koulujen edustajia. Kaikki ovat samaa mieltä, että tapaus on hirmuinen ja jotain pitää tehdä. Kumpu taputellaan sileäksi ja homma jatkuu entisellään. Kunnes taas kosahtaa ja noudatetaan rituaalia. Johonkin väliin sovitetaan myös se vaihe, jossa tekijä paljastetaan jollain tasolla uhriksi myös itse.

Ainoa muuttuja onkin se, että milloin kosahtaa? Koska kosahtaa kuitenkin.
Ihmisen muisti on loppujen lopuksi lyhyt. Tämäkin jää varmasti ikuisesti mieliin mutta poistuu työmuistista vähitellen. Kauniita puheita on toki jo nyt ehditty pitää ja varmasti selvityksiä pyytämään.

Vaikka meillä olisi tuplamäärä poliiseja tällaista iskua on vaikea ehkäistä toiminnalla joka pääsääntöisesti regoi tapahtumaan, ei ennaltaehkäise niitä. Toki poliisi määrällä voidaan mahdollisesti vaikuttaa vasteaikaan mutta itse tapahtuman toteutumiseen ja todennäköisyyteen sillä lienee vain vähän merkitystä. Enemmän merkitystä olisi mielenterveyspalveluiden saatavuuden lisäämisellä ja hoitoon pääsyn helpottamisella. Koulujen rakenteellisilla, koulutuksellisilla sekä muilla muutoksilla sekä keinoilla voidaan vaikuttaa sitten siihen kun jotain tapahtuu. Niihin ensimmäisiin tärkeisiin minuutteihin.

Kyse on pitkälti siitä kuinka paljon laitetaan paukkuja asian "torjumiseen" joka ei välttämättä ole todennäköinen ja joka ei välttämättä konkretisoidu ikinä mutta jonka seuraukset sen uhan toteutuessa ovat vakavat? Viime kädessä kyse on rahasta!

Poliitikkojen puhe ja asian kauhistelu on ilmaista ja antaa kansalle signaalin, että asia otetaan vakavasti ja siitä välitetään. Toki pelkkä puhe ei vielä tarkoita, että ammattikouluihin saataisiin se 1000 opettajaa takaisin, mielenterveyshoitopaikkoja lisättäisiin tai tulisi niitä kaasuja niille opettajille.

Pidän kaasua hyvänä vaihtoehtona mutta tulee muistaa, että se antaa kaksijakoisen signaalin. Toinen on se, että turvallisuudesta huolehditaan ja toinen herättää kysymyksen, että onko koulussa turvallisuuden kanssa ongelmia kun opettajien täytyy varustautua? Se kaasu tulisi myös olla kannossa eikä opettajan huoneen lukollisessa boxissa josta kukaan ei sitä paskan osuessa tuulettimeen muista hakea. Se kun tarkoittaisi, että poistut mahdollisesti uhasta kauemmas mutta joutuisit palaamaan takaisin kohti uhkaa. Psykologisesti vaikea paikka.
 

YJT

Ylipäällikkö
Joo, kaasu on väline jonka käyttöönotto ei tietenkään sulje pois muita keinoja. Se on kuitenkin hyvin nopea ja lähes ilmainen keino reagoida; mt-palveluiden lisääminen ym toki on tärkeää muutenkin mutta vaikuttaa hitaasti ja maksaa.

Välineen pitää toki olla mukana että siitä olisi hyötyä, mutta onneksi OC:n suhteen tämä ei ole ongelma: pienimmät tietämäni sumuttimet on tarkoitettu kiinnitettäväksi avainnippuun, vaikka näin pieni sumutin ei muuten ehkä optimaalinen olekaan.
 

jompez

Kersantti
Viime viikolla bongasin AL:stä poliisitehtävän koululla. Eikä siinä mitään, lehtijutun perusteella kuulosti siltä, että siellä on ollut 112-sormi herkässä koska Kuopion kouluisku tapahtui kaksi päivää aiemmin. Mutta viikonloppuna tuli juteltua alueella asuvan kaverin kanssa, ja minusta tuo oppilaiden vanhemmille lähetetty tiedote on sävyltään aika erilainen kuin AL:n juttu..

Kolme aikuista miestä koputteli Annalan koulun keittiön oven takana – Henkilökunta lukitsi ovet, poliisit kutsuttiin paikalle
3.10.2019 13.46

Kolme aikuista miestä koputteli Annalan koulun keittiön oven takana – Henkilökunta lukitsi ovet, poliisit kutsuttiin paikalle


Annalan koululle kutsuttiin poliisi torstaina aamupäivällä sen jälkeen, kun poliisin mukaan kolme aikuista miestä oli käynyt koputtelemassa koulun keittiön oven takana.

Annalan koulun rehtori kertoo vanhemmille lähettämässään tiedotteessa, että henkilökunta koki tilanteen uhkaavaksi, jonka jälkeen kaikki koulun ovet lukittiin ja poliisi hälytettiin paikalle.

Sisä-Suomen poliisin tilannekeskuksen kerrotaan Aamulehdelle, että poliisin saavuttua paikalle, henkilöt olivat poistuneet, eikä heitä etsinnöistä huolimatta löydetty.

Kun poliisi oli tarkistanut alueen, antoi poliisi luvan jatkaa koulupäivää normaalisti.

AL:n "Koputtelijat" vs allaolevan tiedotteen putkikassimiehet ja useat poliisipartiot (jotka myös herättivät naapurustossa huomiota) :unsure:

annala.png
 

Ottoville

Respected Leader
BAN
Toisaalta perusluokissa missä oppilaat tuntee toisensa jo pitkältä aikaa tiedetään ketä kiusataan/ on kiusattu, miten kukakin käyttäytyy ja kenellä on käytös muuttunut viimeaikoina, ja onko joku joskus fantasioinut ääneen tappamisista. Mutta vaikeaa se on varmasti siltikin puuttua.
El, kiusaajiin ei puututa. :facepalm:

Kun kiusaamisen seurauksena oppilas alkaa voida pahoin niin aletaan pitää uhkana koululle.
Ja ”kiusaajiin” liittyy nyt, myös koulu ja yhteiskuntaa.
Ei taida enää tulla tästä oppilaasta tuon myllytyksen jälkeen mieleltään normaalia yhteiskunnan jäsentä.



Ps Kiusaaja/kiusaajat saatavat myös tarkoituksella leimata jonkun uhaksi koululle.
 

PSB 5500

Ylipäällikkö
El, kiusaajiin ei puututa. :facepalm:

Kun kiusaamisen seurauksena oppilas alkaa voida pahoin niin aletaan pitää uhkana koululle.
Ja ”kiusaajiin” liittyy nyt, myös koulu ja yhteiskuntaa.
Ei taida enää tulla tästä oppilaasta tuon myllytyksen jälkeen mieleltään normaalia yhteiskunnan jäsentä.



Ps Kiusaaja/kiusaajat saatavat myös tarkoituksella leimata jonkun uhaksi koululle.
Kiusaamiseen ei puututa kun se on opettajille ja kouluille hirvittävän vaikeaa ja työlästä: joutuu selvittämään asioita ja pistämään itseään likoon kärhämöidessään oppilaiden ja näiden vanhempien kanssa. Helpompaa on katsoa vain sivuun ja olla huomaamatta kiusaamista..
 

Nuijamies

Luutnantti
Mistä tämmöinen käsitys, että kiusaamiseen ei puututa? Olen varsin läheltä seurannut asiaa moneltakin kantilta ja kyllä noihin aina puututaan kun havaitaan. Yleensä varsin tehokkaasti vieläpä. No varmaan vaihtelua kouluittain löytyy, mutta en usko että nykyään oltaisiin välinpitämättömiä.
 
Top