arix
Respected Leader
Hmm, ylinopeudesta valtiolta palkkio tilille...
Orpo:n "tunnin juna"
- Viestiketjun aloittaja Leaderdog
- Aloitus PVM
EU-komissio arvioi, että hanke on kansantaloudellisesti mahdollinen, mutta liiketaloudellisesti kannattamaton.
Valtiovarainministeriön laskelmat ovat päätyneet samankaltaiseen lopputulokseen: matkustajatuotot eivät riitä kattamaan suurta investointia.
Tuossa on ilman maksumuuria: https://yle.fi/a/74-20101872
Konsultin arvion mukaan hanke voisi tuoda hyötyjä Suomen BKT:hen 5–6 miljardia euroa 30 vuoden aikahorisontissa. Tästä väitteestä vastaavat Turun Tunnin Juna Oy yhdessä Boston Consulting Groupin kanssa. Näitä lobbausjuttuja on luettavissa sellaisilla maailmanluokan sivuilla kuin Vihti Business.
5 - 6 miljardia / 30 vuotta, paljonko olikaan hintalappu kokonaisuudessaan? Ei tuo ole eikä tule olemaan kannattava kokonaistaloudellisesti, mutta toki saattaa olla sitä hyvinkin jollekin porukalle ja sehän täällä suomessa riittää..
J0h1F
Respected Leader
Eipä sitä rataverkkoa ole ennenkään rakennettu suoraan kustannusvaikuttavuuden arvioiden perusteella, eikä infraa noin muutenkaan, vaan ajatuksella julkisten palveluiden ja kansalaisia palvelevan infran parantamisesta. Muutenhan meillä olisi varmaan jätetty sähköistämisetkin tekemättä, ja matkanopeus olisi kuin vanhoissa pikajunissa, siellä 120 km/h paikkeilla, koska junarahti ei ole peruste rakentaa suurnopeusratoja tai sähköistää liikennettä, etenkään jos on (ollut) riittävä dieselveturikalusto.EU-komissio arvioi, että hanke on kansantaloudellisesti mahdollinen, mutta liiketaloudellisesti kannattamaton.
Valtiovarainministeriön laskelmat ovat päätyneet samankaltaiseen lopputulokseen: matkustajatuotot eivät riitä kattamaan suurta investointia.
Tuossa on ilman maksumuuria: https://yle.fi/a/74-20101872
Konsultin arvion mukaan hanke voisi tuoda hyötyjä Suomen BKT:hen 5–6 miljardia euroa 30 vuoden aikahorisontissa. Tästä väitteestä vastaavat Turun Tunnin Juna Oy yhdessä Boston Consulting Groupin kanssa. Näitä lobbausjuttuja on luettavissa sellaisilla maailmanluokan sivuilla kuin Vihti Business.
Varmaan parempi mitä päätöksentekijöillä. Kirstun päälle pääsee istumaan vaikka peruskoulupohjalta, junan rattiin ei.
Tästä kyllä vinhasti eri mieltä. Veturinkuljettaja ymmärtää kyllä junan mekaanisen toiminnan ja näkee ehkä raideliikenteen pullonkauloja yms. Se miten isot ratahankkeet vaikuttavat eri alueiden kehitykseen on paremmin nähtävillä korkeammalla päätöksentekotaholla kuin veturin ohjaamossa.
Ja myös se, että koko raideliikennemarkkina Suomessa on murroksessa. Voisi ihan realistista olla että Helsingin ja Turun välillä liikennöisi matkustajaliikenteessä tulevaisuudessa muukin kuin VR. (Tavarassahan kulkee jo muitakin, Salon ja Karjaan välillä näkee Fenniarailia Salon puukuormia hakemassa) silloin Turun ja Helsingin välillä olisi ahdasta saada toisellekkin firmalle nykykapasiteetilla vuoroja mahtumaan.
(Ja muistutukseksi että VR:n liikevaihdosta tulee nykyisin aika iso osuus Ruotsista. Ja yhtälailla kilpailee yhtenä Tukholman ja Göteborgin välillä junamatkustajista. Toki eilen myös aloitti Norrtågin ja Öresundstågin liikennöinnin=oliko 900 työntekijää yhteensä)
Ja nyt myös yhtäkkiä ollaan Suomessa haaveilemassa junapysäkeistä moneen paikkaan, Rauman ja Haaparannan suuntaan nyt suunniteltu liikennettä taas, Nokia esim taas oli paikka missä junat ei noin 10 vuoteen edes pysähtynyt ja nyt on Porin junien lisäksi Nokian lähijunia erikseen.
Vuonna 1993 taidettiin lopettaa Uudenkaupungin radan liikenne ja Nurmes-Kontiomäki myös ja sen jälkeen on matkustajaliikenteen radat pysyneet lähes samana jollei nyt uusia Lahti-Keravaa ja HKI-Vantaan läpi kulkevaa rataa lasketa. (ja toki Lievestuore, Haukivuori, Äetsä tms tiputettu pois matkustajaliikenteestä.
(Ja muistutukseksi että VR:n liikevaihdosta tulee nykyisin aika iso osuus Ruotsista. Ja yhtälailla kilpailee yhtenä Tukholman ja Göteborgin välillä junamatkustajista. Toki eilen myös aloitti Norrtågin ja Öresundstågin liikennöinnin=oliko 900 työntekijää yhteensä)
Ja nyt myös yhtäkkiä ollaan Suomessa haaveilemassa junapysäkeistä moneen paikkaan, Rauman ja Haaparannan suuntaan nyt suunniteltu liikennettä taas, Nokia esim taas oli paikka missä junat ei noin 10 vuoteen edes pysähtynyt ja nyt on Porin junien lisäksi Nokian lähijunia erikseen.
Vuonna 1993 taidettiin lopettaa Uudenkaupungin radan liikenne ja Nurmes-Kontiomäki myös ja sen jälkeen on matkustajaliikenteen radat pysyneet lähes samana jollei nyt uusia Lahti-Keravaa ja HKI-Vantaan läpi kulkevaa rataa lasketa. (ja toki Lievestuore, Haukivuori, Äetsä tms tiputettu pois matkustajaliikenteestä.
Solidsnake
Respected Leader
Itse en näe mitään syytä, miksi turkulaisten pitäisi päästä tunnissa helsinkiin, tai ylipäätään ollenkaan 
Meillä päin (ja varmasti muuallakin) kun asiasta keskustellaan, niin yleensä vertaillaan matka-aikaa juna-asemalta juna-asemalle, kun vertailu pitäisi tehdä matka-ajassa kotoa työpaikalle.
Esim. Lohjalla on Lohja-Helsinki bussireitin varrella äkkiä laskettuna 34 bussipysäkkiä ja Helsingissä 8. Juna-asemia olisi Lohjalla 1 ja Helsigissä kai 4. Matka-aikaan pitää siis myös laskea aika, joka kuluu liityntäliikenteeseen tai kävelymatkaan.
Lohjan uusi asema tulisi paikkaan, jossa on tällä hetkellä metsää ja matkaa lähimpään tällä hetkellä olemassa olevaan asutuskeskukseen tai kaupunginosaan kai noin 2 km. Jos ajatellaan, että realistinen kävelymatka kotoa pysäkille olisi noin 1 km, minkä jälkeen ihmiset käyttävät autoa (omaa tai joukkoliikennettä) pysäkille pääsemiseen, niin voidaan todeta tällä hetkellä aika suuri osa lohjalaisista asuu kävelymatkan päässä bussipysäkiltä, mutta yksikään ei asu kävelymatkan päässä tulevalta juna-asemalta. Toki juna-aseman ympärille on kaavoitettu kai 11000 asukkaan kaupunginosa, mikä on aika merkittävä määrä asukkaita noin 45000 asukkaan kunnassa...
Mutta maallikkoarvioni on, että jos joukkoliikenneasemalle joutuu menemään autolla, niin aika helposti se matka suoritetaan loppuun asti autolla. Varsinkin, kun joukkoliikenne ei ole halpaa, ja joukkoliikenteellä ei pääse myöskään toisessa päässä ovelle asti. Esim Lohjalta aika suuri osa työssäkäyvistä jäävät Meilahden pysäkillä pois, eli junalla joutuisivat ajamaan Pasilaan tai päärautatieasemalle ja sieltä vaihtamaan toiseen kulkupeliin. Tämä nostaa paitsi matka-aikaa, myös kustannuksiaan koska Lohja ei kuulu HSL-alueeseen, eli tätä Helsingin sisäistä liikennettä varten joutuisi ostamaan vielä erikseen lipun.
Lisäksi junaliikenne vähentäisi bussivuoroja, koska osa matkustajista siirtyisi junan käyttäjiksi, joka vähentäisi bussimatkustajien määrää, ja vähentäisi bussireittien kannattavuutta.
Saattaisi siitä junasta toki jotain hyötyäkin olla...
Itse taas olen sellainen, että jos pitäisi jonnekkin Helsinkiin kairata omalla autolla niin vaan miettii että missä sen auton saa parkkiin. Sama vähän Tampereellakin jollei matkakohde vähän sivumpana keskustasta. Itsehän käytän Parkanon asemaa ja siellähän on vielä ilmaiset parkkipaikat(vrt Seinäjoella taisi olla maksullista) ja asema metsässä ja sinne tullaankin pitkältä matkalta autolla ja junalla eteenpäin.
Vihti äänesti hankkeen puolesta ja osallistuu rahoitukseen, vaikka tänne tuleva asema on vielä hyödyttömämpi. Tismalleen samoin ongelmin vielä: 2 suurimman taajaman asukkailla on jo nyt matka-aika julkisilla kotiovelta Helsingin keskustaan alle 60 min(toki vuoroja saisi mennä useammin molempiin suuntiin) ja juna-asema tulee huitsinvittuun jossa on kävelyetäisyydellä alle kymmenen omakotitaloa eikä yhtään kauppaa. Tarkoitus on varmaan saada kunta radan varrelle vaikka väkisin, jotta joskus hamassa tulevaisuudessa aseman ympärille syntyisi uusi ja "rikas" taajama tai jotain sellaista.
Me maksetaan veronmaksajina siis 3 miljardia siitä, että turku-helsinki matka lyhenee 2h 4min -> 1h 18min (parhaimmillaan)?
Investoisivat mieluummin vaikka 10 miljoonaa siihen että siellä nykyisessä junassa olisi koko matkan toimiva internet-yhteys niin voisi edes tehdä töitä koko matkan.
Investoisivat mieluummin vaikka 10 miljoonaa siihen että siellä nykyisessä junassa olisi koko matkan toimiva internet-yhteys niin voisi edes tehdä töitä koko matkan.