Orpon hallituksen politiikka ja siitä keskustelu

[Heikkiv]

Aika Orwelilaista uuskieltä on väittää että hyvinvointiyhteiskunta pelastetaan lakkauttamalla se... ei se velkaantumista auta jos köyhiltä otetaan ja annetaan se rikaille. Ei Suomen köyhät nyt niin rikkaita ole...

Rakennus- ja teknologia-alat taitavat tarjoilla Orpolle sen hänen haluamansa laman. Ainakin mitä ovat näkymistään kertoneet....

Ensinnäkin voitaisiin lopettaa hölötys "hyvinvointiyhteiskunnasta". Sille ei ole rahoituspohjaa, ei ole ollut enää pitkään aikaan. Sitä rahoitetaan velalla. Liiallinen velkaantuminen johtaa kaaokseen jossain vaiheessa, eikä se ole köyhienkään etu.

Orpo ei taatusti halua mitään lamaa. Ihan hullua puhetta tuollainen.

Näissä kommenteissasi on jatkuvasti luokkataistelu-tyylinen poljento. Sillä saa ääniä vaaleissa, mutta mitään järkeä asioista ei ole nyky-Suomessa tuohon tapaan puhua.

 

[Lunni]

Kokoomus- ja demarinäkökulmat hyvinvointivaltion laajuudesta lienevät erilaiset. Kokoomus puhuu koulutuksen ja julkisen terveydenhuollon pelastamisesta. Velkaantuminenhan voi johtaa siihen että molemmat näivettyvät ja alkavat yksityistyä.



Tämä lama johtuu siitä että rahalla on taas hintaa eikä velaksi investointi kannata kuten hulluina vuosina.
Korkojen nousulla on syynä holtiton rahan painaminen esimerkiksi koronavuosina ja tämä sotatilanteen vaikutus globaaliin energian hintaan.
Työvoimapulan pitäisi tässä tilanteessa helpottua, ja esimerkiksi intialaisten kohdalla on se tilanne että Intiassa taloustilanne on hyvä ja paluuvirtaa Suomesta pois on jo havaittavissa.

Kokoomusta ei haittaisi julkisen terveydenhuollon huono tila. Olisihan taas enemmän tilausta yksityisille.

Ja juu noista koroista. EKP löysi keväällä sen kadotetun tehtävänsä inflaation hoidosta. Siellä oltiin vähän pakkoraossa;pohjoinen räjähtää kuplaan jos jatketaan ja etelä sortuu jos ei jatketa. Italia varoitteli kuinka pankit kaatuu johon EKP vastasi että sitten ne kaatuu tai yhdistyvät terveempään pankkiin... Vastaus oli kuulemma oven paiskomista ja huutoa kuinka seuraava EKP johtaja tulee Italiasta...
Mutta Orpon hallitukseen tää liittyy aika vähän..

 

[Lunni]

Näissä kommenteissasi on jatkuvasti luokkataistelu-tyylinen poljento. Sillä saa ääniä vaaleissa, mutta mitään järkeä asioista ei ole nyky-Suomessa tuohon tapaan puhua.

Jos se nyt on "luokkataistelua" kun kantaa huolta noista pienpalkkaista pätkää painavista tai työttömistä joita kukaan ei halua työllistää, niin olkoon niin..

Ei täällä kuitenkaan ole pariasataatuhatta laiskaa lorvijaa jotka vain kävelisivät työhön jos tukia lasketaan... Eikä aina se osa-aikaisuus ole omasta halusta kiinni...

 

[Hurmas]

Tuo RKP pullikointi KOK vetoista oikeisto hallitusta vastaan on kyllä mielenkiintoinen juttu
Varsinkin jos sen seurauksena mennään uusiin vaaleihin syksyllä.
RKP kun kun sai vaaleissa ääniä 4.3% ja sillä 9 eduskunta paikkaa.
Vastaasti Kristilliset sai äänistä 4.2% ja sillä vain 5 paikkaa.
RKPn lisä paikat tuli tietty vaaliliitoista KOKn kanssa,
Nyt jos RKP on kaatamassa KOK hallituksen niin miten mahtaa uusinta vaaleissa käydä vaaliliittojen ?
Maallikkona luulis että KOK on tämän jälkeen aika nihkeä vaaliliitolle heidän kanssaan.
Oma lukunsa on tietty RKP sisäinen rakenne. Muut vs Biaudeen porukka, Pysyykä puolue yhtenäisenä ?

 

[Lunni]

Kuka sitten hallitusohjelmaa tehdessä esti radikaalit leikkaukset epäolennaisesta (mm. pilipalikoulutukset kuten akkatutkimus, kehitysapu ja maahanmuutto)? Ts. kuka pakotti leikkaamaan esimerkiksi siitä suojaosasta?

Jaa-a, veikkaan että se ei ollut Persut.
Siellä on hyväpalkkaisia hommia...

 

[Heikkiv]

Jos se nyt on "luokkataistelua" kun kantaa huolta noista pienpalkkaista pätkää painavista tai työttömistä joita kukaan ei halua työllistää, niin olkoon niin..

Ei täällä kuitenkaan ole pariasataatuhatta laiskaa lorvijaa jotka vain kävelisivät työhön jos tukia lasketaan... Eikä aina se osa-aikaisuus ole omasta halusta kiinni...

Et sinä pysty huolehtimaan niistä köyhistä jumittautumalla johonkin 80-luvun "hyvinvointiyhteiskunnan" rakenteisiin. Ne rakenteet tulevat kalliiksi ja eivät enää käytännössä toimi. Leimaamalla nuo kaikki järkevätkin rakenteiden purkuyritykset "porvareiden ahneudeksi" on yksinkertaisesti pöhköä.

Ylentämällä itsensä "köyhien huolehtijaksi" on samoin pöhköä, koska sinä et sitä systeemiä rahoita, kuin mahdollisesti äärimmäisen pienellä osallasi. Etkä ole omalta osaltasi halukas suurentamaan osuuttasi. Jos olisit, voit paljon helpommalla auttaa köyhiä osallistumalla hyväntekeväisyyteen, kuten esimerkiksi itse teen.

 

[Lunni]

Tuo RKP pullikointi KOK vetoista oikeisto hallitusta vastaan on kyllä mielenkiintoinen juttu
Varsinkin jos sen seurauksena mennään uusiin vaaleihin syksyllä.
RKP kun kun sai vaaleissa ääniä 4.3% ja sillä 9 eduskunta paikkaa.
Vastaasti Kristilliset sai äänistä 4.2% ja sillä vain 5 paikkaa.
RKPn lisä paikat tuli tietty vaaliliitoista KOKn kanssa,
Nyt jos RKP on kaatamassa KOK hallituksen niin miten mahtaa uusinta vaaleissa käydä vaaliliittojen ?
Maallikkona luulis että KOK on tämän jälkeen aika nihkeä vaaliliitolle heidän kanssaan.
Oma lukunsa on tietty RKP sisäinen rakenne. Muut vs Biaudeen porukka, Pysyykä puolue yhtenäisenä ?

Mun veikkaus on, jos ei RKP vedä linjojaan suoriksi, että tulevassa ministerin (Rydmann?) luottamusäänestyksessä RKP äänestää tyhjää ja jättää oppositiolle mahkut. Jos Purra sitten vetää herneet nenuun ja lähtee hallituksesta, media muistaa hänen (PS) "vastuunpakoilun" ja hallituksen kaatuminen tulee olemaan persujen syytä.

Kahtellaan..

 

[Lunni]

Et sinä pysty huolehtimaan niistä köyhistä jumittautumalla johonkin 80-luvun "hyvinvointiyhteiskunnan" rakenteisiin. Ne rakenteet tulevat kalliiksi ja eivät enää käytännössä toimi. Leimaamalla nuo kaikki järkevätkin rakenteiden purkuyritykset "porvareiden ahneudeksi" on yksinkertaisesti pöhköä.

Ylentämällä itsensä "köyhien huolehtijaksi" on samoin pöhköä, koska sinä et sitä systeemiä rahoita, kuin mahdollisesti äärimmäisen pienellä osallasi. Etkä ole omalta osaltasi halukas suurentamaan osuuttasi. Jos olisit, voit paljon helpommalla auttaa köyhiä osallistumalla hyväntekeväisyyteen, kuten esimerkiksi itse teen.

Miten ne rakenteet sitten onnistuttiin purkamaan Ruotsissa muuten kuin yhteistyöllä osapuolten kanssa? Tuloksena taisi olla kaikille käypä lopputulos ilman toisen sanelua. Olisiko ihan mahdotonta toivoa samaa Suomeen, kun kerran kaikki ymmärtävät muutoksen tarpeen...
Esteenähän tälle on ollut luottamuspula työnantajan ja työntekijöien välillä. En usko sen vähenevän tällä....

Ja mitä hyväntekeväisyyteen tulee, en usko että vaikka me kaksi laitettaisiin rahamme kimppaan että sillä kovin montaa autettaisiin pidempään. Mutta jos kolmisen miljoonaa auttaa, niin summa on isompi ja ennustettavampi. Toki parasta apua olisi se palkkatyön tarjoaminen...

 

[Rannari]

Miten ne rakenteet sitten onnistuttiin purkamaan Ruotsissa muuten kuin yhteistyöllä osapuolten kanssa? Tuloksena taisi olla kaikille käypä lopputulos ilman toisen sanelua. Olisiko ihan mahdotonta toivoa samaa Suomeen, kun kerran kaikki ymmärtävät muutoksen tarpeen...
Esteenähän tälle on ollut luottamuspula työnantajan ja työntekijöien välillä. En usko sen vähenevän tällä....

Ja mitä hyväntekeväisyyteen tulee, en usko että vaikka me kaksi laitettaisiin rahamme kimppaan että sillä kovin montaa autettaisiin pidempään. Mutta jos kolmisen miljoonaa auttaa, niin summa on isompi ja ennustettavampi. Toki parasta apua olisi se palkkatyön tarjoaminen...

Ruotsin systeemi olisi fiksu jos sieltä kopioitaisiin myös ne duunarille edulliset osiot. Ne on meillä nyt epähuomiossa unohdettu hallitusohjelmasta.

 

[Rannari]

Mun veikkaus on, jos ei RKP vedä linjojaan suoriksi, että tulevassa ministerin (Rydmann?) luottamusäänestyksessä RKP äänestää tyhjää ja jättää oppositiolle mahkut. Jos Purra sitten vetää herneet nenuun ja lähtee hallituksesta, media muistaa hänen (PS) "vastuunpakoilun" ja hallituksen kaatuminen tulee olemaan persujen syytä.

Kahtellaan..

Sillehän tuo vaikuttaa että RKP on kyllä hyvin ymmärtänyt mihin lähtee mutta on kesän julkisuusvyöryn myötä tullut katumapäälle ja alkanut pelätä imagonsa puolesta. Hallitus pitäisi saada kumoon mutta niin että joku muu näyttää syylliselle.

 

[Heikkiv]

Ja mitä hyväntekeväisyyteen tulee, en usko että vaikka me kaksi laitettaisiin rahamme kimppaan että sillä kovin montaa autettaisiin pidempään. Mutta jos kolmisen miljoonaa auttaa, niin summa on isompi ja ennustettavampi. Toki parasta apua olisi se palkkatyön tarjoaminen...

Tämä on tyypillinen demarin vastaus. Ei se estä auttamista, että muut eivät auta. Lisäksi siinä 3 miljoonassa on paljon hyvätuloisia ihmisiä, jotka auttavat jo nyt aivan helvetisti verojen muodossa. Veroja kun maksetaan euroilla, ei veroprosenteilla.

Mitä tulee Ruotsin rakenteellisiin muutoksiin, siellä on moni asia tehty aivan päin helvettiä, mutta siellä on onnistuttu tekemään yhteistyötä työmarkkinoiden osalta. Tässä työssä avaintekijä on ollut nimenomaan Ruotsin SDP. Ehkä Suomen SDP:n kannattaisi ottaa mallia sieltä ja tulla vihdoinkin ylös niistä kansalaissodan juoksuhaudoista. Ja ehkä sen ruotsalaisen ammattiyhdistysliikkeenkin voisi samalla tuoda Suomeen, en panisi pahakseni. Voisi lisäksi tuoda etuja työntekijöille, parantaisi työpaikkojen henkeä ja työn tuottavuuskin paranisi.

Saksasta voisi myös ottaa mallia.

 

[Heikkiv]

Ruotsin systeemi olisi fiksu jos sieltä kopioitaisiin myös ne duunarille edulliset osiot. Ne on meillä nyt epähuomiossa unohdettu hallitusohjelmasta.

Kas kun viime hallitus ei niitä tuonut ? Sehän oli SDP johtoinen. En julkisuudessa kuullut edes mitään yrityksistä siihen suuntaan.

 

[Rannari]

Tämä on tyypillinen demarin vastaus. Ei se estä auttamista, että muut eivät auta. Lisäksi siinä 3 miljoonassa on paljon hyvätuloisia ihmisiä, jotka auttavat jo nyt aivan helvetisti verojen muodossa. Veroja kun maksetaan euroilla, ei veroprosenteilla.

Mitä tulee Ruotsin rakenteellisiin muutoksiin, siellä on moni asia tehty aivan päin helvettiä, mutta siellä on onnistuttu tekemään yhteistyötä työmarkkinoiden osalta. Tässä työssä avaintekijä on ollut nimenomaan Ruotsin SDP. Ehkä Suomen SDP:n kannattaisi ottaa mallia sieltä ja tulla vihdoinkin ylös niistä kansalaissodan juoksuhaudoista. Ja ehkä sen ruotsalaisen ammattiyhdistysliikkeenkin voisi samalla tuoda Suomeen, en panisi pahakseni. Voisi lisäksi tuoda etuja työntekijöille, parantaisi työpaikkojen henkeä ja työn tuottavuuskin paranisi.

Saksasta voisi myös ottaa mallia.

Ehkä ne nyt saadaan Suomeenkin? Tämä hallitus tuo työnantajalle edulliset komponentit ja seuraava hallitus täydentää sinne duunariosion. Lopputulema ratkaisee.

 

[Panssari Salama]

Ehkä ne nyt saadaan Suomeenkin? Tämä hallitus tuo työnantajalle edulliset komponentit ja seuraava hallitus täydentää sinne duunariosion. Lopputulema ratkaisee.

Tätä minäkin toivon. Tämä hallitus tekee vihdoin niitä rakennemuutoksia, joita kipeästi tarvitaan. Seuraava hallitus - demarijohtoinen koska vaalirekyyli - korjaa sitten pahimmat valuviat. Olettaen että Antti Lindtman johdossa. Jos Mäkynen-Marin linja jatkaa, niin sitten tuhotaan kaikki, kuten tekivät Sipilän hallituksen kipeästi leikkaamalla saadulle budjettitasapainolle.

En pidätä hengitystäni. Pääseekö tämä hallitus edes ajamaan ohjelmaansa.

 

[Lunni]

Tämä on tyypillinen demarin vastaus. Ei se estä auttamista, että muut eivät auta. Lisäksi siinä 3 miljoonassa on paljon hyvätuloisia ihmisiä, jotka auttavat jo nyt aivan helvetisti verojen muodossa. Veroja kun maksetaan euroilla, ei veroprosenteilla.

Mitä tulee Ruotsin rakenteellisiin muutoksiin, siellä on moni asia tehty aivan päin helvettiä, mutta siellä on onnistuttu tekemään yhteistyötä työmarkkinoiden osalta. Tässä työssä avaintekijä on ollut nimenomaan Ruotsin SDP. Ehkä Suomen SDP:n kannattaisi ottaa mallia sieltä ja tulla vihdoinkin ylös niistä kansalaissodan juoksuhaudoista. Ja ehkä sen ruotsalaisen ammattiyhdistysliikkeenkin voisi samalla tuoda Suomeen, en panisi pahakseni. Voisi lisäksi tuoda etuja työntekijöille, parantaisi työpaikkojen henkeä ja työn tuottavuuskin paranisi.

Saksasta voisi myös ottaa mallia.

No, kukas on ollut vastaan muuttamista Ruotsin suuntaan kun täällä jopa Vasemmisto kannattaa sitä, olisiko Kokoomus ja EK/SY..

Mitä haluaisit Saksasta? Hartz IV:n euron tuntipalkat?

Enkä nyt lähtisi keskustelemaan maksetaanko veroja euroilla vai prosenteilla, kaikki niitä maksaa kuitenkin...

 

[Rannari]

Kas kun viime hallitus ei niitä tuonut ? Sehän oli SDP johtoinen. En julkisuudessa kuullut edes mitään yrityksistä siihen suuntaan.

Kuka sanoo että SDP lähtökohtaisesti haluaisi ne Suomeen tuoda? Ei muutos ole mikään itsetarkoitus ja meikäläinen versio sopimusyhteiskunnasta on toiminut hyvin. Jos Orpon hallitus avaa pään niin Ruotsin mallilla tms voidaan tasata tilannetta. Siitä huolimatta että EK tulee verisesti vastustamaan duunarin asemaa parantavia muutoksia.

 

[Heikkiv]

Kuka sanoo että SDP lähtökohtaisesti haluaisi ne Suomeen tuoda?

Eikö SDP halua työntekijöiden asemaa parantavia muutoksia ? Puhuin nyt siis niistä. No, voi se toki niinkin olla, ensiarvoisesti viime hallituksen SDP taisi ollakin täysin identiteettipolitiikkaa painottava ja työmarkkinoilla ei saatu mitään parannuksia tai edes muutoksia aikaiseksi.

meikäläinen versio sopimusyhteiskunnasta on toiminut hyvin.

Näinkö meinaat ? Talouslukemat ei kyllä siltä vaikuta.

 

[Rannari]

Eikö SDP halua työntekijöiden asemaa parantavia muutoksia ? Puhuin nyt siis niistä. No, voi se toki niinkin olla, ensiarvoisesti viime hallituksen SDP taisi ollakin täysin identiteettipolitiikkaa painottava ja työmarkkinoilla ei saatu mitään parannuksia tai edes muutoksia aikaiseksi.

Näinkö meinaat ? Talouslukemat ei kyllä siltä vaikuta.

Nämä parannukset liittyvät mm. työsuhdeturvan heikennyksiin. Kun niitä ei ole tehty ei ole tarvittu vastapunttiakaan.

Talouslukemien takana on paljonkin erilaisia asioita. TES:t ovat varmasti oma murusensa kokonaisuudessa mutta niiden taakse meneminen on helppoheikin hommia. Suomalainen yritystoiminta on heikosti johdettua ja näköalatonta sekä vailla kunnianhimoa.

 

[Heikkiv]

Talouslukemien takana on paljonkin erilaisia asioita. TES:t ovat varmasti oma murusensa kokonaisuudessa mutta niiden taakse meneminen on helppoheikin hommia. Suomalainen yritystoiminta on heikosti johdettua ja näköalatonta sekä vailla kunnianhimoa.

On aika hölmöä laittaa Suomen valtiontalouden ongelmat Suomessa vielä olevien yksityisten yritysten syyksi.

Outo juttu, että niissä "heikosti johdetuissa ja näköalattomissa yrityksissä", kasvu on ulkomaan yksiköissä ihan merkittävää. Mutta Suomeen ei haluta palkata, eikä investoida. Olisikohan jotain tekemistä Suomen työmarkkinoiden jäykkyydessä ?

Olisiko investointienkin esteenä sekin, että Suomeen ei mielellään haluta rakentaa yhtään valmistavaa teollisuutta. Ei niinkuin yhtään. Olisiko siinä jotain osuutta työmarkkinoiden jäykkyydellä, kustannustasolla ja faktalla että satamat voidaan laittaa täysin häikäilemättä kiinni työtaistelutoimenpiteenä, vaikka yritys itsessään ei ole niihin mitenkään osallinen.

Olisi tämä mahdollista ? Olisiko mahdollista, että sitä kunnianhimoa nimenomaan on, mutta juuri sen takia Suomessa ei kannata mitään tehdä. Kun se on nähty, mikä tappelu joka asiasta aina tulee ja muissa maissa on helpompi jo tämänkin takia toimia.

.

 

[Rannari]

Outo juttu, että niissä "heikosti johdetuissa ja näköalattomissa yrityksissä", kasvu on ulkomaan yksiköissä ihan merkittävää. Mutta Suomeen ei haluta palkata, eikä investoida. Olisikohan jotain tekemistä Suomen työmarkkinoiden jäykkyydessä ?

Olisi investointienkin esteenä, että Suomeen ei mielellään haluta rakentaa yhtään valmistavaa teollisuutta. Ei niinkuin yhtään. Olisiko siinä jotain osuutta työmarkkinoiden jäykkyydellä, kustannustasolla ja faktalla että satamat voidaan laittaa täysin häikäilemättä kiinni työtaistelutoimenpiteenä, vaikka yritys itsessään ei ole niihin mitenkään osallinen.

Olisi tämä mahdollista ? Olisiko mahdollista, että sitä kunnianhimoa nimenomaan on, mutta juuri sen takia Suomessa ei kannata mitään tehdä. Kun se on nähty, mikä tappelu joka asiasta aina tulee ja muissa maissa on helpompi jo tämänkin takia toimia.

Et ole tainnut perhetyä kovin syvällisesti ay-toiminnan luonteeseen keskisen Euroopan kilpailijamaissa? Suomalainen ay-liike on siinä vertailussa hyvinkin salonkikelpoinen. Suomessa lakkoillaan todella vähän ja joku suomalainen satamalakko on mitätön häiriö kuljetusketjussa. Satamalakoista on hyvin harvoin syntynyt todellista vahinkoa kenellekään. Lasti vain seisoo hetken varastossa ja lähtee matkaan vähän myöhässä. Tunnen paljon ulkomaankaupankin kanssa tekemisissä olevia pk-yrittäjiä. Ei monikaan tavoittele erityistä kasvua vaan nykytason ylläpito ja perusturvallinen arki riittää mainiosti. Tämä lienee suomalaisille tunnusomaista ettei tavoitella kuuta taivaalta vaan hyvä arki ja hiukan aikaistettu eläköityminen Torremolinoksessa riittävät. Ei pidä purematta niellä kaikkea mitä etujärjestöt propagoivat. Ei kummaltakaan puolelta pöytää.

Totta kai palkkakustannuksilla on joku merkitys yritystoiminnalle ja pitäisi löytää tasapaino kilpailukyvyn ja maksukyvyn sekä ostovoiman kanssa. Minusta tässä on Suomessa onnistuttu hyvin. Enemmänkin voitaisiin puhaltaa yhteen hiileen mutta siinä pelissä on kaksi syyllistä. Uskallan sanoa tämän syvällä kokemuksen rintaäänellä koska olen pitkään ollut toimihenkilöiden luottamusmiehenä ja muutenkin aktiivisena ay-miehenä ennen kuin joku vuosi sitten siirryin pöydän toiselle puolelle oman pitkäaikaisen työnantajani osaomistajaksi ja yrittäjäksi. Duunarin ja firman etu on yhteinen. Monessa paikassa tämä on ymmärretty ja joustoja löytyy mutta kusettajan kanssa kukaan ei sovi mitään ohi tessien. Ei kumpaankaan suuntaan. Parhaimmillaan voidaan firmasta riippuen olla kuin yhtä perhettä ja pahimmillaan päivittäin toinen toisensa kurkussa kiinni. Tähänkin tanssiin tarvitaan aina kaksi.