Orpon hallituksen politiikka ja siitä keskustelu
- Viestiketjun aloittaja tonoppa
- Aloitus PVM
user
Kersantti
En ole paljoakaan eri mieltä tästä. Tuolla "oikeasti integroitumisella" tarkoitin oikeastaan aika lailla samaa, mitä voi myös assimilaatioksi kutsua. Maahanmuuton määrän tulisi olla maltillista, että tuo on ylipäätään mahdollista, eikä pääse syntymään mitään rinnakkaisyhteiskuntia."Ei ole ihan ongelmatonta" on viikon eufemismi!
Integroituminen ei ole järkevä tavoite. Suomenruotsalaiset ovat integroituneet Suomeen ja sen seurauksena meillä on mm. pakkoruotsi. Kylmän sodan jälkeen maahan tulleet ryssät muodostavat Venäjälle russkij mir casus bellin ja toimivat tukialustana vihreille ukkeleille. Ei ole tarvetta sanoa, mitä erilaiset hiekka- ja hiilidiasporat tuottavat. Ei kiitos mitään näistä. Tavoitteen tulee olla assimilaatio eli maahanmuuttajien suomalaistuminen. Suomalaiset nimet ja puolisot kaikille toisen sukupolven tulijoille ja siitä eteenpäin olisi tervettä assimiloivaa politiikkaa.
Joidenkin ihmisten mielestä meidän pitäisi kumarrella tänne muuttajia ja sopeutua heihin, sen sijaan että he pyrkisivät sopeutumaan meidän kulttuuriimme. Jos vain tuolle tielle lähdetään, niin yhdistettynä hallitsemattomaan maahanmuuttoon meillä ei pian enää ole mitään Suomea. Ainakaan siinä muodossa, mitä sillä on aiemmin tarkoitettu.
Fisu
Kenraali
Suureksi mysteeriksi minulle on jäänyt se, että miten suomalaista kulttuuria on saanut kritisoida ja muuttaa mielin määrin, siinä missä vastustajat leimattiin junteiksi, naistenhakkaajiksi ja mitä kaikkea muuta. Ja tätä saa edelleen tehdä, nykyään jopa täysin mielikuvituksellisin tavoin wokettamalla.
...mutta heti kun katse kääntyy ulkomaalaisperäisiin kulttuureihin, varsinkin tietystä uskonpiiristä tuleviin, niin yhtäkkiä vähäisemmistäkin asioista pitää kieli keskellä suuta suorittaa mahdottomuutta hivelevä puheslalom, ettei vain kukaan ymmärtäisi väärin ja ettei vain sattuisi syyllistymään rasismiin. Kuulemma tästä on asiallinen tapa keskustella, mutta minulle on jäänyt avoimeksi, millä tavoin se on mahdollista, kun se ei ole ollut mahdollista tähänkään asti. Asiallinen keskustelu ilmeisesti tarkoittaa kolmea viisasta apinaa.
Taitaa kaikki puolueet luottaa siihen äänestäjän huonoon talousosaamiseen... Viime vaaleissa oli teemana velkapelko joka toi "oikeiston talousosaajille" tarvittavat äänet hallituksen muodostamiseen ja nyt nähdään ettei se lopeta velkaantumista mutta saadaanhan ay-liike köysiin ja köyhiä kurjistettua entisestään... Verotuksessa luotetaan "dynaamisiin vaikutuksiin" ja tukien leikkuissa siihen että työttömät/osa-aikaiset tuosta vaan löytävät sen kokoaikaisen työpaikan jonka palkalla ei tarvitsekaan tulla toimeen. Samanaikaiset tukien leikkaukset varmaan motivoivat... Sillä aikaa yritystuet (10mrd) jatkuu vaikka ne on muutamaankin kertaan todettu haitallisiksi ja kehityksen jarruttajiksi...Seuratessani tätä viimeisintä oppositiopuolueiden kritiikkiä nykyistä hallitusta kohtaan liittyen velkaantumisen jatkumiseen, minulle on selvää, että joko:
1) Oppositiopuolueissa talousosaaminen on oikeasti aivan nollassa tai
2) Oppositiopuolueissa luotetaan ja toivotaan, että äänestäjien talousosaaminen on aivan nollassa.
Kumpihan se on?
Jos edellistä hallitusta syytettiin ideologiseksi, niin ideologinen tämäkin on. Ideologia vaan on eri.
Mut joo.. "IMF tulee ja tappaa"...
Suhdanne | Suomen talous kiilasi yllättäen euroalueen kärkijoukkoon
Suomen talous kasvoi huhti–kesäkuussa ennakkotietojen perusteella 0,7 prosenttia edellisestä vuosineljänneksestä.
www.hs.fi
https://www.valtionvelka.fi/sijoittajille/luottoluokitukset/
Luottoluokitus AA+ (vakaat näkymät) ja täällä pelätään IMF:ää... Emme elä 90-luvulla eikä valuuttana ole markka...
jtsaari2004
Eversti
Suomi on ainoa pohjoismaa, jolla ei ole Fitchiltä täyttä A-riviä.
user
Kersantti
Ainakin kaikista sellaisista yritystuista joilla tuetaan jatkuvaa toimintaa pitäisi tosiaan pyrkiä eroon. Jotain tuotekehitystä ja innovaatiotyötä voidaan ehkä tukea. Mutta jos nyt halutaan elää vapaassa markkinataloudessa, niin varsinainen liiketoiminta pitäisi lähtökohtaisesti saada kannattavaksi ilman mitään erillisiä tukia. Noilla tuilla tekohengitetään tehottomia yrityksiä, jotka eivät ole kannattavia oikeasti vapailla markkinoilla, ja tämän kautta vääristetään kilpailua. Vaikka näiden tukien lakkauttaminen aiheuttaisi lyhyellä tähtäimellä myllerrystä, niin pitkässä juoksussa se voisi tehostaa taloutta. Tämä nykymalli jossa valtio sekaantuu näin voimakkaasti yritysten toimintaan on ikäänkuin jonkinlainen sekoitus markkinataloutta ja suunnitelmataloutta.
Valitettavasti ainakaan kokoomuksella ei taida olla halua lähteä merkittävästi leikkaamaan näistä yritystuista. Liikaa sidosryhmiä, jotka hyötyvät näistä joko suoraan tai epäsuoraan.
On myös ainut euromaa...
Juuri näin. Ja ajatus siitä että mikä tahansa poliittisesti valittu hallitus ei olisi ideologinen tai ei olisi vallassa katteettomien lupausten ansiosta ovat erikoisia. Totta kai ensin luvataan se millä saa ääniä ja vaalien jälkeen aletaan toteuttaa ideologisia jutskia jotka usein ovat täysin päinvastaisia kuin mitä tuli luvattua. Vasta sen jälkeen (ehkä) korjataan (vähän) taloutta. Ja jos korjataan niin kulloisenkin opposition taustaryhmien rahoilla/etuuksilla. Mitään kirkasotsaisen pyyteetöntä talousosaaja/ymmärtäjäpuoluetta ei ole olemassakaan. On vain puolueiden taustajoukkojen etuja. Eikä ne taustajoukot tässä kohdin ollenkaan välttämättä tarkoita puolueelle äänensä antaneita.
Eerikainen
Eversti
Niin, ei tästäkään hallituksesta ollut kovien päätöksien tekijäksi. Paskahousut. Eipä se tämän ikäisenä isommin haittaa, mutta kyllä nuita seuraavia sukupolvia käy sääliksi.
Sen verran annan tunnustusta näille nykyisille koijareille, että myöntävät korjausliikkeen tarpeen, vaikka eivät uskalla toimia.
Edellisen hallituksen aikana tuli vain ylimielistä kuittailua, kun kukaan muu kuin vasemmisto ei ymmärrä miten valtionvelka toimii. Ehkä jotkut vasuritkin nyt sitten ymmärtävät, miten se velka tosiaan toimii.
Aivan sama kuka siellä on puikoissa, ei niistä ole vastuun kantajiksi.
Sen verran annan tunnustusta näille nykyisille koijareille, että myöntävät korjausliikkeen tarpeen, vaikka eivät uskalla toimia.
Edellisen hallituksen aikana tuli vain ylimielistä kuittailua, kun kukaan muu kuin vasemmisto ei ymmärrä miten valtionvelka toimii. Ehkä jotkut vasuritkin nyt sitten ymmärtävät, miten se velka tosiaan toimii.
Aivan sama kuka siellä on puikoissa, ei niistä ole vastuun kantajiksi.
jtsaari2004
Eversti
Tälläkin palstalla kirjoiteltiin (en minä, mutta isot pojat) jo vuosia sitten, että seuraavat ek-vaalit voittaa se, joka tarjoaa kuria. Niin kävi. Mutta sitten on tietysti aivan toinen asia, millaista politiikkaa sen voittajan muodostama hallitus toteuttaa.
PEMM
Eversti
Ei ole muuallakaan. Vasemmistolle ne ovat suuria työnantajia, jolloin niiltä leikkaamalla taas menee työpaikkoja alta.
Taidetaan mennä jäävuoreen ja sitten korjataan.
Iso ongelma Suomessa on ulkoparlamentaristinen korporaatiovalta. Puolueet on viitekorporaatioidensa edustajaorganisaatioita, asia on kyllä yleisesti tunnettu mutta korporaatioiden vaikutusvallasta ei juuri puhuta - ehkä sen takia että se hiljaisesti hyväksytään. Vain hieman yksinkertaistaen voisi sanoa että porvareiden taustapiruna on elinkeinoelämä, EK ja Yrittäjät, vasemmiston taustapiruna AY - liike. Koska kyseessä on ISOT instituutiot niihin liittyvä muutosinertia on valtaisa.
Suomalaisten työmarkkinoiden jäykkyydestä puhutaan paljon, eikä suotta. Ja sormella osoitetaan silloin AY - liikettä. Elinkeinoelämä sen sijaan pääsee aika vähällä, vaikka varsinkin suurteollisuuden taktiikkana on pitää kynsin hampain kiinni ikiaikaisista bisnesmalleistaan. Koska muutos on aina tuskallinen.
Joskus aikoinaan - Tupoaikoina - korporaatioiden yhteistyö toimi, vaan ei enää. Siihen aikaan on tosin turha haikailla koska maailma muuttuu ja se mikä toimi silloin tuskin toimisi enää. Silti kummallekin taholle olisi hyväksi pyrkiä kompromisseihin. Jotenkin tuntuu siltä että nyt pyritään hallituksia käyttäen saamaan niskalenkki toisesta osapuolesta, mikä johtaa vastareaktioon ja sen toisen korporaation etulyöntiasemaan seuraavien vaalien jälkeen. Heiluriliikkeen takia mitään pysyvää ei saada aikaan.
Mitä taas tähän hallitukseen tulee, olin varsin kiinnostunut näkemään millaiseen korporaatioon Persut itsensä sitoo vai pysyykö se peräti asetelman ulkopuolella. Näyttää siltä että se on tässä asiassa ryhtynyt Kokoomuksen apupuolueeksi mikä voi olla sille suureksikin vahingoksi. Aika näyttää. Niin tai näin, tämä hallitus tekee ensi vuonna miinusta yhtä paljon kuin paljon parjattu vasurihallitus teki keskimääräisenä toimintavuotenaan. Siinä sitä selittämistä kun vaaliargumentointi perustui aika vahvasti velkaantumisen pysäyttämiselle.
Suomalaisten työmarkkinoiden jäykkyydestä puhutaan paljon, eikä suotta. Ja sormella osoitetaan silloin AY - liikettä. Elinkeinoelämä sen sijaan pääsee aika vähällä, vaikka varsinkin suurteollisuuden taktiikkana on pitää kynsin hampain kiinni ikiaikaisista bisnesmalleistaan. Koska muutos on aina tuskallinen.
Joskus aikoinaan - Tupoaikoina - korporaatioiden yhteistyö toimi, vaan ei enää. Siihen aikaan on tosin turha haikailla koska maailma muuttuu ja se mikä toimi silloin tuskin toimisi enää. Silti kummallekin taholle olisi hyväksi pyrkiä kompromisseihin. Jotenkin tuntuu siltä että nyt pyritään hallituksia käyttäen saamaan niskalenkki toisesta osapuolesta, mikä johtaa vastareaktioon ja sen toisen korporaation etulyöntiasemaan seuraavien vaalien jälkeen. Heiluriliikkeen takia mitään pysyvää ei saada aikaan.
Mitä taas tähän hallitukseen tulee, olin varsin kiinnostunut näkemään millaiseen korporaatioon Persut itsensä sitoo vai pysyykö se peräti asetelman ulkopuolella. Näyttää siltä että se on tässä asiassa ryhtynyt Kokoomuksen apupuolueeksi mikä voi olla sille suureksikin vahingoksi. Aika näyttää. Niin tai näin, tämä hallitus tekee ensi vuonna miinusta yhtä paljon kuin paljon parjattu vasurihallitus teki keskimääräisenä toimintavuotenaan. Siinä sitä selittämistä kun vaaliargumentointi perustui aika vahvasti velkaantumisen pysäyttämiselle.
user
Kersantti
Internetissä jutut tietenkin lähtee helposti laukalle, mutta jos menee katsomaan vaikkapa kommentteja asiaan liittyvien YLE:n uutisten alta, niin aikamoinen paniikki näyttää syntyneen jo näistä pienistä leikkauksista. Ymmärtäähän tuon tavallaan, kun esim. nuo asumistuen leikkaukset osuu aika kovaa ihan kaikista köyhimpiin. Mutta kuitenkin jos lähtökohdat on nämä, niin on aika vaikea nähdä miten mitään suurempia muutoksia voitaisiin saada aikaan. Yritystukien leikkaaminenkin varmasti vähentäisi työpaikkoja ainakin väliaikaisesti, mutta syntyisikö niitä jollain aikavälillä myös lisää jos sillä saataisiin tervehdytettyä markkinoita?
Eerikainen
Eversti
Yritystukimaailma on sellainen soppa, ettei jaksa ottaa selvää.
Lähtökohtaisesti yritystuet vääristävät markkinaa, joten niiden poistaminen johtaisi paremmin toimivan markkinaan, eli tehokkuus paranisi. Siinä on todella monella poliitikolla - usealla vasurillakin - tiukka rasti maakunnissa paikallisilta yrittäjiltä saada hyväksyntä pientenkin tukien poistamiseen.
Kaikki pois, lopputulos parempi.
PEMM
Eversti
Näinhän pitäisi tapahtua, koska nyt tuetaan muuten kannattamatonta teollisuutta, jonkun muun kustannuksella ja markkinoita vääristäen.
Hauska sinänsä, että näitä tunnutaan vastustavan aina oppositiosta, ministeriöissä on todettu tehottomaksi vanhan säilyttäjäksi ja asiantuntijat vastustaa. Silti niihin ei vain kosketa.
Olikohan peräti niin että yritystuet - suorat ja epäsuorat - vastaa suunnilleen yhteisöverokertymää.
Muistaakseni kyllä. Onhan sitä puolivakavissaan ehdoteltu että lakkautetaan molemmat.
kolomaittis
Kenraali
Varmasti noissa yrityistuissakin olisi leikkaamisen varaa. Etenkin niissä kaikenmaailman uusissa, juuri nyt sitä viherryttämisen tukemisessa. Sillä on kaikki portit avoinna kun vaan esittää asian tarpeeksi korulausein niin ...
Ehkei sentään kaikkia yritystukia tarvitse lopettaa, seula vaan tiheämmäksi ja jokin esiseulakin olisi tarpeen turhien hankkeiden poistamisessa.
Ehkei sentään kaikkia yritystukia tarvitse lopettaa, seula vaan tiheämmäksi ja jokin esiseulakin olisi tarpeen turhien hankkeiden poistamisessa.
Mä suosittelisin samaa mitä hallitus tarjoilee tuille; kaikki pois ja tutkitaan vaikutusta...
kolomaittis
Kenraali
Sekin sopii. Katsotaan sitten, kellä se "perse" kestää ja mitä ja keitä on tuettu.