Orpon hallituksen politiikka ja siitä keskustelu

[PEMM]

Kannattaisi ehkä mennä johonkin muuhun lakkoon kuin poliittiseen lakkoon...

Vuosi nälkälakkoa, niin on normaalimitoissa.

 

[Rauhantekijä]

Minusta taas poliittisten lakkojen olennainen kieltäminen on pääasia tässä.

Kyllä, poliittinen lakkoilu tulee kieltää. Se tarkoittaa, että kaikki Suomessa noudattavat vaalitulosta ja kulloisenkin hallituksen toteuttamaa linjaa.
Kun vaalit on pidetty, kansalaiset noudattavat poliittista lopputulosta, yritykset noudattavat tulosta ja kansalaisjärjestöt sekä työntekijäliitot noudattavat.

Poliittinen lakkoilu tarkoittaa ainoastaan hävinneen osapuolen (vasemmisto) jatkoaikaa vaalikamppailulle. Puolueet ulkoistavat noin oman kamppailunsa jatkumaan liittojen haitanteolla. Vasemmistolla on proxyt käytössä.

proxy-sota – Wikisanakirja

fi.wiktionary.org

.

 

[Raveni]

Monet taitavat sotkea poliittiset lakot mielenosoittamiseen jota ei olle kieltämässä. Tulevaisuudessakin jos kokee että hallitus tekee väärin voi jäädä pois töistä, voi mennä eduskuntatalon eteen kyltin kanssa. Nyt on kyse poliittisista lakoista jotka on syytä kieltää.

 

[Raveni]

Kyllä, poliittinen lakkoilu tulee kieltää. Se tarkoittaa, että kaikki Suomessa noudattavat vaalitulosta ja kulloisenkin hallituksen toteuttamaa linjaa.
Kun vaalit on pidetty, kansalaiset noudattavat poliittista lopputulosta, yritykset noudattavat tulosta ja kansalaisjärjestöt sekä työntekijäliitot noudattavat.

Poliittinen lakkoilu tarkoittaa ainoastaan hävinneen osapuolen (vasemmisto) jatkoaikaa vaalikamppailulle. Puolueet ulkoistavat noin oman kamppailunsa jatkumaan liittojen haitanteolla. Vasemmistolla on proxyt käytössä.

proxy-sota – Wikisanakirja

fi.wiktionary.org

.

Ja edelleen voi vaikka 500 000 ihmistä kerääntyä osoittamaan mieltää. Siitä einvain makseta lakkokorvausta.

 

[Heikkiv]

Minusta taas poliittisten lakkojen olennainen kieltäminen on pääasia tässä. Se nimittäin johtaa siihen, että työntekijöitä ei tarvitse enää kuunnella, mikä johtaa pidemmän päälle todella huonoon yhteiskuntaan. Suomen yhteiskunta on kuitenkin pohjimmiltaan suomalaisia, ei yrityksiä tai vain niiden omistajia varten.

Onko Saksa huono yhteiskunta kun siellä poliittiset lakot kielletty ?

Ei ammattiyhdistysliike ole mikään poliittinen vaikutuskanava. Sitä varten on vaalit. Miten monta kertaa tämä sama asia pitää sanoa. Tämähän taas menee ihan mahdottomaksi.

Siinä olet oikeassa että nuo poliittiset lakot tässä se pääasia liittojen mielestä, joka on sairasta. Missä muussa euroopan maassa enää on näin vapaa lainsäädäntö poliittisiin lakkoihin kuin täällä ?

Demokratia onkin yllättävän heikolla tasolla Suomessa. Täällä sekoillaan näköjään ihan perusasioista sen suhteen.

Lakkoja ei olla kieltämässä. Mielenosoitusoikeuksia ei olla kieltämässä. Seuraavakin hallitus voi ihan vapaasti muuttaa lainsäädäntöä poliittisten lakkojen suhteen.

Eikö nyt vähitellen ala ihmisten kalloon menemään, että tätä maata johtaa eduskunta joka valitsee hallituksen, eikä mitkään muut toimijat.

 

[Jorde]

Onko Saksa huono yhteiskunta kun siellä poliittiset lakot kielletty ?

Ei ammattiyhdistysliike ole mikään poliittinen vaikutuskanava. Sitä varten on vaalit. Miten monta kertaa tämä sama asia pitää sanoa. Tämähän taas menee ihan mahdottomaksi.

Siinä olet oikeassa että nuo poliittiset lakot tässä se pääasia liittojen mielestä, joka on sairasta. Missä muussa euroopan maassa enää on näin vapaa lainsäädäntö poliittisiin lakkoihin kuin täällä ?

Demokratia onkin yllättävän heikolla tasolla Suomessa. Täällä sekoillaan näköjään ihan perusasioista sen suhteen.

Lakkoja ei olla kieltämässä. Mielenosoitusoikeuksia ei olla kieltämässä. Seuraavakin hallitus voi ihan vapaasti muuttaa lainsäädäntöä poliittisten lakkojen suhteen.

Eikö nyt vähitellen ala ihmisten kalloon menemään, että tätä maata johtaa eduskunta joka valitsee hallituksen, eikä mitkään muut toimijat.

Tuo pitäisi sitten koskea molempia osapuolia...

 

[hansai]

Onko Saksa huono yhteiskunta kun siellä poliittiset lakot kielletty ?

Ei ammattiyhdistysliike ole mikään poliittinen vaikutuskanava. Sitä varten on vaalit. Miten monta kertaa tämä sama asia pitää sanoa. Tämähän taas menee ihan mahdottomaksi.

Siinä olet oikeassa että nuo poliittiset lakot tässä se pääasia liittojen mielestä, joka on sairasta. Missä muussa euroopan maassa enää on näin vapaa lainsäädäntö poliittisiin lakkoihin kuin täällä ?

Demokratia onkin yllättävän heikolla tasolla Suomessa. Täällä sekoillaan näköjään ihan perusasioista sen suhteen.

Lakkoja ei olla kieltämässä. Mielenosoitusoikeuksia ei olla kieltämässä. Seuraavakin hallitus voi ihan vapaasti muuttaa lainsäädäntöä poliittisten lakkojen suhteen.

Eikö nyt vähitellen ala ihmisten kalloon menemään, että tätä maata johtaa eduskunta joka valitsee hallituksen, eikä mitkään muut toimijat.

Maksaako joku tästä julistamisesta?

 

[Heikkiv]

Maksaako joku tästä julistamisesta?

Ei, maksaako sinulle ?

 

[hansai]

Ei, maksaako sinulle ?

En oikein tiedä keiltä kaikilta edes pyytäisi

 

[Ylli]

Jos ay-porsaat tosiaan vetävät tuon kahden viikon vienti- ja tuontialojen lakon, on se heidän oma loppunsa. Maan talous paskotaan sellaiseen kuntoon, että jotkut poikkeustoimet tulevat väistämättä otettaviksi käyttöön. Poliittiset lakot nyt ainakin tullaan kieltämään. Leikkaukset tukiin ja moneen muuhunkin tulevat olemaan kahta kovempia.

Itsekin alan kallistumaan sille kannalle, että punainen lyhty on nostettu Hakaniemessä. Lopullinen tavoite on hallituksen kaataminen, onhan siellä esimerkiksi inhokkipersut, joiden kanssa välit laitettiin poikki jo ennen eduskuntavaaleja. Huolestuminen vaikka sosiaalituista on pelkkää hämäystä, eihän työssä käyvät tukia lähtökohtaisesti tarvitse. Ikävää on sekin, että lopulta eniten kärsivät ne työläiset, jotka lähtivät lakkoilemaan.

 

[Eerikainen]

Ja edelleen voi vaikka 500 000 ihmistä kerääntyä osoittamaan mieltää. Siitä einvain makseta lakkokorvausta.

Nehän taisi jotain lahjakortteja yms. jaella niille, jotka viitsivät lähteä Stadiin huutelemaan. Ja sekin on tietysti ihan laillista että maksaa mieleenosoitukseen lähtijöille, jos perse sen kestää. Ja maksun saaja sitten ilmoittaa tietysti verotuksessa.

 

[Veromies]

Kyllä meillä on edelleen mahdollista osoittaa mieltä ja äänestää, mutta ei työrauhan aikaan firman rahoilla. T. Työntekijä

Puhutaan siis nyt lainsäädännöstä. Se kuuluu eduskunnalle ilman muuta. Kaikessa muussakin toiminnassa ollaan niin tarkkoina perustuslaista ja lakien noudattamisesta. Mikä se tässä on laissa on, että pitääkin noudattaa jotain maan tapaa ja neuvotella kolmansien osapuolien kanssa? Kaikissa muissa lakiasioissa kolmansia osapuolia kuullaan, mutta eduskunta päättää.

Olin tässä välissä jo jonkin verran myötämielinen poliittisille lakoille, mutta kun sitä näin vastuuttomasti käytetään, niin pakkohan sitä on rajata.

Työrauhaa on rikottu, koska työehtoja ollaan heikentämässä työehtosopimuksen ollessa voimassa. Se, että tähän käytetään hallitusta työnantajan bulvaanina ei muuta tosiasioista. Nähtävästi osa ihmisistä luulee marionettien olevan itsenäisiä toimijoita, mikä on hyvin surullista.

 

[Eerikainen]

Työrauhaa on rikottu, koska työehtoja ollaan heikentämässä työehtosopimuksen ollessa voimassa. Se, että tähän käytetään hallitusta työnantajan bulvaanina ei muuta tosiasioista. Nähtävästi osa ihmisistä luulee marionettien olevan itsenäisiä toimijoita, mikä on hyvin surullista.

Sähän oot kuin Orwellista: Sota on rauhaa ja rauha on sotaa. AY-liike meuhaa työnantajaa vastaan ja sää sanot perusteeksi että työrauhaa on rikottu. Mitä tabuja te siellä Hakaniemessä nappailette? Vai lähettääkö ne niitä jäsenistölle kiihokkeeksi?

 

[tonoppa]

Muistutuksena tämäkin. Hyvää vauhtia tulee kannatuksia.

Kansalaisaloitepalvelu - Poliittiset lakot kiellettävä

Me allekirjoittaneet esitämme, että eduskunta ryhtyy tarvittaviin toimenpiteisiin poliittisten lakkojen kieltämiseksi.

www.kansalaisaloite.fi

Työtaisteluoikeus on työntekijöille kuuluva kollektiivinen vapausoikeus, jolla työntekijät pyrkivät vaikuttamaan työnantajaan. Lakoilla työntekijät painostavat työnantajaa työntekijöiden ja työnantajan välisessä neuvottelutilanteessa. Kansainväliset sopimukset turvaavat työntekijöiden lakko-oikeuden. Sen sijaan kansainväliset sopimukset ja Suomen perustuslaki eivät turvaa oikeutta poliittisiin lakkoihin.

Poliittiset lakot eivät liity työntekijöiden ja työnantajien väliseen suhteeseen. Poliittisilla lakoilla työntekijät pyrkivät vaikuttamaan demokraattisilla vaaleilla valittuihin poliittisiin päättäjiin, kuten eduskuntaan ja hallitukseen. Kyse on työajalla tapahtuvasta poliittisesta mielenilmaisemisesta. Tällainen poliittinen toiminta kuuluu vapaa-ajalle.

 

[StepanRudanskij]

Muistutuksena tämäkin. Hyvää vauhtia tulee kannatuksia.

Kansalaisaloitepalvelu - Poliittiset lakot kiellettävä

Me allekirjoittaneet esitämme, että eduskunta ryhtyy tarvittaviin toimenpiteisiin poliittisten lakkojen kieltämiseksi.

www.kansalaisaloite.fi

"Poliittinen" se vaan on sillä lailla, että jokaisella on oma käsityksensä siitä, mitä se kattaa ja mitä ei. Yleisesti mm puhutaan työmarkkinapolitiikasta. Poliittinen on hämäryydessään verrattavissa vaikka käsitteisiin "valtionvastainen toiminta" "armeijan halventaminen" jne. Muutamassakin mustan Afrikan maassa "poliittinen" toiminta on kielletty kaikilta. Ja se tarkoittaa sitten ihan mitä tahansa toimintaa 'oikeusistuimen' harkinnan mukaan.

 

[Veromies]

Sähän oot kuin Orwellista: Sota on rauhaa ja rauha on sotaa. AY-liike meuhaa työnantajaa vastaan ja sää sanot perusteeksi että työrauhaa on rikottu. Mitä tabuja te siellä Hakaniemessä nappailette? Vai lähettääkö ne niitä jäsenistölle kiihokkeeksi?

Sinustako ensimmäisen sairaspäivän palkattomuus ei ole työmarkkina-asia? Ymmärtäisin näkemyksesi paremmin, jos ehdotus olisi edes jollain tasolla kustannusneutraali, mutta nyt kyseessä on käytännössä palkanalennus.

Harmillisesti en asu tai käy Hakaniemessä mitenkään säännöllisesti, joten siinäkin kohtaa herjauksesi osuvat hutiin.

 

[PEMM]

nustako ensimmäisen sairaspäivän palkattomuus ei ole työmarkkina-asia?

Ei sikäli kun siitä säädetään laissa.

Työmarkkinaosapuolilla on edelleen mahdollisuus sopia tästä työehtosopimuksessa.

 

[Eerikainen]

Sinustako ensimmäisen sairaspäivän palkattomuus ei ole työmarkkina-asia? Ymmärtäisin näkemyksesi paremmin, jos ehdotus olisi edes jollain tasolla kustannusneutraali, mutta nyt kyseessä on käytännössä palkanalennus.

Sairausajasta ja sen palkallisuudesta säädetään työsopimuslaissa (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2001/20010055). Lakien säätäminen ei ole Ay-liikkeen rootelissa. Jahka se lakimuutos on vahvistettu eduskunnassa, Ay-liike voi työmarkkina-asiana ottaa sen esille sopimusneuvotteluissa ja jos työnantapuoli ei ole siihen halukas, niin sitten sopimuksettomana aikana (ei työrauhavelvoitetta) tarvittaessa lakkoilee sen asian kuntoon. Hallituksen aie valmistella lakia ei todellakaan ole työmarkkina-asia.

Eipä se ole palkanalennus, jos ei sairaslomaile.

Ed. @PEMM ehtikin näemmä, mutta olkoon.

 

[Raveni]

Sinustako ensimmäisen sairaspäivän palkattomuus ei ole työmarkkina-asia? Ymmärtäisin näkemyksesi paremmin, jos ehdotus olisi edes jollain tasolla kustannusneutraali, mutta nyt kyseessä on käytännössä palkanalennus.

Harmillisesti en asu tai käy Hakaniemessä mitenkään säännöllisesti, joten siinäkin kohtaa herjauksesi osuvat hutiin.

Tuo on kaksipiippuinen juttu. Halutaanko noroa potevia tai muutoin flunssaisia ihmisiä töihin? Seurauksena tulee olemaan, että tietyt sairaslomat pitenevät ja tietyt varmasti jää pitämättä. Ollaan siinä migreenissä väkisin töissä. Perjantai ja maanantai saikut varmasti vähenevät ja todelliset saikut pitenevät. Tämähän ei tosiasiassa vaikuta isoon osaan työntekijöistä jos näistä päivistä on sovittu tessissä. Nytkin on aloja joilla tuo ensimmäinen päivä on palkaton.

Se lähtevätkö työnantajat ajamaan tessiin muutosta aloilla joilla tessissä asiasta on maininta niin todennäköisesti. Se tulee olemaan jokaisessa tes neuvottelussa varmuudella pöydällä joka varmasti heikentää liittojen asemaa ajaa asioita koska niissä neuvotteluissa jos aikoo saa on myös annettava.

Toisaalta eikö tuo ole juuri työnantajan ja työntekijän välinen asia josta sopia? Nyt asiaa on lainsäädännön puolelta säädetty niin nythän tuo vapautuu työpaikoilla sovittavaksi. Eli siinä mielessä valtio ei puutu sopimusneuvotteluihin vaan enemmänkin lisää sitä sopimusvapautta.

 

[Raveni]

Sairausajasta ja sen palkallisuudesta säädetään työsopimuslaissa (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2001/20010055). Lakien säätäminen ei ole Ay-liikkeen rootelissa. Jahka se lakimuutos on vahvistettu eduskunnassa, Ay-liike voi työmarkkina-asiana ottaa sen esille sopimusneuvotteluissa ja jos työnantapuoli ei ole siihen halukas, niin sitten sopimuksettomana aikana (ei työrauhavelvoitetta) tarvittaessa lakkoilee sen asian kuntoon. Hallituksen aie valmistella lakia ei todellakaan ole työmarkkina-asia.

Eipä se ole palkanalennus, jos ei sairaslomaile.

Tai jos sairaslomailee sitten kerralla pitempään eli sen +5 päivää. Mutta kuten sanoita. työsopimuslaki antaa vain minimini ehdot ja aina voi sopia paremmin. Kannattaisi liittojen pistää paukut niihin neuvotteluihin, eikä jatkaa epädemokraattista vaikuttamista laillisesti valittua hallitusta ja eduskuntaa kohtaan. Liittojen kuten ei työnantajienkaan tule olla päättämässä lainsäädännöstä.