kimmo.j
Greatest Leader
Ongelma on, että meidän työelämämme pelikirja, pohjautuu vahvasti menneisyyteen. Siksi se palvelee huonosti ketään.
Tarvitaan siis uusi pelikirja, kilpailijat, ovt uusineet omansa ja peittoavat meidät helposti.
Orpon hallituksen politiikka ja siitä keskustelu
- Viestiketjun aloittaja tonoppa
- Aloitus PVM
Tarvitaan siis uusi pelikirja, kilpailijat, ovt uusineet omansa ja peittoavat meidät helposti.
Kyllä. Usein keskusteluun nousevat Ruotsi ja Tanska olisivat monella tapaa hyviä malleja. Ei kuitenkaan niin kuin nyt on tehty, että lainataan sieltä vain toista osapuolta hyödyttävät osiot. Tässäkin kohdin pitää peräänkuuluttaa tasapainoa.
Vaan eipä meillä osata puhaltaa yhteen hiileen. Ilmeisesti tilanne ei vielä ole riittävän vakava.
arix
Respected Leader
TomiDude
Majuri
Ei ole aika synkistellä vanhoissa. Nyt tehdään juttuja Elinkeinoelämän keskusliiton ehdoilla. Ehdottoman tasapuolisesti ja vain Suomen, yhteisen Isänmaamme, etua ajatellen. Paperin alasajo ja satamien tuleva automaatio kyllä korjaa nämä historialliset vääryydetkin.
No miksi sitten ay-liike ei ole ainakaan julkisuudessa ollut valmis mihinkään merkittävään "heikennykseen", jos se saisi merkittäviä myönnytyksiä vastineeksi? Ay-liikkeen perussanoma, ainakin siis julkisesti, on aina se, että koko ajan pitää saada lisää etuuksia ja kovempia korotuksia. En ole kertaakaan kuullut ay-pampun suusta, että "jos yhteisö/yritys peruu irtisanomiset, suostumme alentamaan palkkaa x %". Ay-pamppu hyväksyy mieluummin irtisanomiset kuin palkka joustot.
Voisiko joku ihan oikeasti uskoa, että SAK ilmoittaisi, että vastineeksi lisäpanostuksesta työllistämispalveluihin (Tanskan malli) SAK suostuu irtisanomissuojan poistamiseen ja ansiosidonnaisen määräkattoon?
Ay-liike on myös yksi pahimpia julkisen sektorin kulujen kasvattajista, sillä juuri sen vaatimuksiahan ovat erilaiset palkan määräytymiset tutkintojen perusteella ja vaatimukset erinäisistä tutkinnoista mitä moninaisimpiin tehtäviin, vaikka muutama kymmenen vuotta sitten samoja hommia tekivät ihmiset ilman sikateemisia paperilappusia.
Vaan eipä oo puuttunut pyrokratiaan ja ylimiehitettyyn kokoomuksen kannattajilla olevaan julkisen hallinnon.
Unohdit selittää, mihin perustuvat mainitsemieni liittojen muita selvästi korkeammat palkat. Siivooja paperitehtaassa ei ymmärtääkseni tee sen vaativampaa työtä, kuin vaikkapa sairaalassa.
Täsmennätkö tämän.
Kyllä jape jatkaa satamassa, saa pidettyä portin kiinni vaikka yksin, kun ei pääluottamusmiestä saa erottaa. Kun on duunarin saavutettu valta kyseessä, ei siitä luovuta.
Mutta näköjään hakaniemestä mp-nettiin on samat vanhat asenteet. Lainsäädäntövallasta kuuluu oma siivu liiton miehille. Saavutettua etua ei mikään korvaa, ja yhteistyö ei suju kun elinkeinoelämä saatana ei meinaa totella.
Morapuukko
Kersantti
Näitä asioita olisi kannattanut miettiä EMU-kiimassa. Kyllä kaikesta mihin voi liittyä voi myös erota. Jos valuuttana ei olisi Euro, niin nämä työmarkkinajärjestöt saisivat vääntää asioista keskenään vanhaan malliin.
Hyvät palkat ovat toistaiseksi olleet pelkkä väittämä. En ole tilastoja nähnyt.
Ahtaajien palkoista en tiedä mitään. Ovatko tosiaan poikkeuksellisen korkeita? Väittämää on toisteltu propagandistisessa tarkoituksessa niin paljon, että vähintäänkin epäilen sen todenperäisyyttä. Onko kyseessä tunti-, vai urakkapalkka, vuorotyö jne.
Paperimiehillä taas on hyvin erikoinen tilanne. Heille kannattaa maksaa melkein mitä vain kunhan laitos pyörii. Ja jos laitos ei pyöri, niin heitä ei kannata ottaa edes talkoisiin. Hyvin mustavalkoinen tilanne. Ovatko paperimiestenkään keskipalkat niin tavattomia, kuin väitetään? En tiedä sitäkään. Jatkuva kolmivuorotyö ainakin tuo toteutuneisiin palkkoihin oman vivahteensa niin kuin pitääkin.
-pari typoa korjattu
Viimeksi muokattu:
No, eiköhän tämä taas ollut tässä.
Jaa että ei faktoja? Että väittämillä mennään?
Nämä olisi oikeasti kiinnostavia, kun ovat niin paljon julkisessa keskustelussa esillä.
Näissä on vielä niin paljon liikkuvia osia, että olisi mielenkiintoista nähdä taivastelujen ja klikkiotsikoiden taakse. Mikä on esimerkiksi peruspalkka ja mitä lisiä tulee päälle?
Ja sitten se peruskysymys: paljonko on paljon?
kimmo.j
Greatest Leader
Tasapaino on tärkeää, mutta voisi kysyä missä se on ollut kun on työntekijän asemaa on parannettu työnantajan kustannuksella?
Mutta eikähän kysymys ole vain siitä, että työnantajaa on pantu kakkoseen. Kyse on myös monien kokemasta epäoikeudenmukaisuudesta kun palkka määräytyy tittelin mukaan, ei työpanoksen mukaan, tai kun osan ihmisistä ei tarvitse noudattaa yhteisiä sääntöjä, eikä työnantajalla ole työkaluja tilanteen hoitamiseen.
Kuitenkin Ruotsi ja Tanska ovat onnistuneesti uudistaneet työelämänsä. Esimerkkinä nyt ensimmäisen sairaspäivän omavastuu. Tälläkin foorumilla puhuttiin kuinka ihmiset kuolevat kun tulevat sairaana töihin. Ei Ruotsissa ihmiset kuole tuon takia, mutta monella alalla on vähemmän sairaspoissaoloja kuin ennen.
Meillä on voimakas ajatusmalli, jossa aikaisemmin saatu etu on ansaittu etu, jota ei tarvitse kompensoida työnantajalle, mutta työnantajan saama etu pitäisi kompensoida jotenkin työntekijälle. Missä tässä on tasapaino?
Kaikki tämä on johtanut siihen, että monet pienyrittäjän eivät halua/uskalla työllistää ihmisiä. Samaa tunnetaan keskisuurissa yrityksissä.
PK-yritykset ovat kuitenkin maan suurimmat työllistäjät, joten heitä olisi syytä kuunnella jos halutaan ihmisille töitä.
En tiedä mitä liittojen neuvotteluissa on puhuttu, mutta en muista kenenkään esittäneen vaikkapa isoa työttömyysturvauudistusta niin että se toisi jotain hyvää myös duunarille. Tai Ruotsin mallin tuomista Suomeen niin, että otettaisiin myös työntekijälle edulliset osiot.
Eihän meillä kukaan käy tällaista rakentavaa keskustelua. Varmaan pitäisi, jos oikeasti halutaan uudistua. Meillä ei osata kuin ihmetellä miksi vauhti ei kiihdy vaikka kuinka jarrutetaan.
Keskustelu on todellakin kärjistynyttä eikä siksikään johda mihinkään.
Pk-yritysten osuudesta olemme yhtä mieltä. Niin kuin tuolla jossain totesinkin, niin yksi koko työmarkkinamekanismin isoja puutteita on se, että niillä ei ole omaa etujärjestöä. SY:ä ei voi sellaiseksi laskea, vaan se on isojen poikien asialla.
Benelli
Respected Leader
Niin pitkään kuin linjasto pyörii. Ei tarvitse erityisen pitkää katkosta kosketushäiriön vuoksi että sillä hinnalla palkkaisi parikin sähkömiestä.
Mutta tiedät, että työnantaja riistää, ja se riittää?
Oma tulokulmani on se, että monet liitot ovat toimineet kuin iso korsto nakkijonossa hintelää rillipäätä kohtaan - Sovitaanko että minä menen nyt? No sovitaan vaan.
Olen käyttänyt esimerkkeinä paperiliittoa ja AKT:tä. Jos mielestäsi on oikeudenmukaista, että ne puristavat korkeita palkkoja sillä perusteella, että työnantajien kannattaa maksaa melkein mitä vaan, koska vaihtoehto on kalliimpi, niin meillä on siinä perustavanlaatuinen ero ajattelussa. Ja esimerkiksi satamien toimintaan sopii aika huonosti väittämä, että jos palkat ovat liian korkeita, yritys menee konkurssiin. Siinä menee ensin Suomi konkurssiin, kun laivarahti sattuu olemaan aika lailla keskeistä meille kaikille. Ja siinä ollaan Japen armoilla, joka ei armoa tunne.
Kaikkea ei mitata rahassa. Kun paperiliitto oli voimissaan, maksettiin jäsenille monenmoista saunarahaa siitä, että saivat olla palkalla kotona. Tuo aika on takana päin, mutta hyvä muistaa tuo, kun liitot nyt huutavat että meillä on kautta aikain ollut hyvä sopimisen kulttuuri, jota nyt elinkeinoelämä romuttaa.
Ollaan vähän väärässä ketjussa, ja eiköhän tämä asia ole jo moneen kertaan puitu.