Orpon hallituksen politiikka ja siitä keskustelu

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja tonoppa
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Mutta tiedät, että työnantaja riistää, ja se riittää?

Oma tulokulmani on se, että monet liitot ovat toimineet kuin iso korsto nakkijonossa hintelää rillipäätä kohtaan - Sovitaanko että minä menen nyt? No sovitaan vaan.

Olen käyttänyt esimerkkeinä paperiliittoa ja AKT:tä. Jos mielestäsi on oikeudenmukaista, että ne puristavat korkeita palkkoja sillä perusteella, että työnantajien kannattaa maksaa melkein mitä vaan, koska vaihtoehto on kalliimpi, niin meillä on siinä perustavanlaatuinen ero ajattelussa. Ja esimerkiksi satamien toimintaan sopii aika huonosti väittämä, että jos palkat ovat liian korkeita, yritys menee konkurssiin. Siinä menee ensin Suomi konkurssiin, kun laivarahti sattuu olemaan aika lailla keskeistä meille kaikille. Ja siinä ollaan Japen armoilla, joka ei armoa tunne.

Kaikkea ei mitata rahassa. Kun paperiliitto oli voimissaan, maksettiin jäsenille monenmoista saunarahaa siitä, että saivat olla palkalla kotona. Tuo aika on takana päin, mutta hyvä muistaa tuo, kun liitot nyt huutavat että meillä on kautta aikain ollut hyvä sopimisen kulttuuri, jota nyt elinkeinoelämä romuttaa.

Ollaan vähän väärässä ketjussa, ja eiköhän tämä asia ole jo moneen kertaan puitu.
Hieno laatikkoleikki :love:

Olenko tosiaan käyttänyt sanaa riistäminen? Erittäin huono sanavalinta jos olen tuollaista väittänyt.

Meillä näyttää olevan yhteistä se ettemme tiedä kaikkia detaljeja. Erona on että minä kehtaan sen ihan avoimesti myöntää.

_____________________

Lisäys:

Piti oikein varmistaa olenko tosiaan väittänyt työnantajaa riistäjäksi, kuten @YliKoo tuossa ylempänä esittää.

Itse en tuollaista löytänyt, mutta otan kiitollisena vinkin vastaan, jos olen vain puusilmä.
 
Viimeksi muokattu:
Meillä näyttää olevan yhteistä se ettemme tiedä kaikkia detaljeja
Ehkä tiedän, ehkä en.

Olen seurannut näitä puolisen vuosisataa, enkä lähde googlailemaan koska tekoäly löytää kyllä dataa nopeasti. Ja kuten sanoin, kaikki ei näy pelkästään palkkanauhoista. Liitot haikailevat vanhoja aikoja ja käytäntöjä, ja minä kerron minkälaisia ne ovat olleet. Tehtaan pysäyttämiseen riitti, jos työnjohtaja ei toivottanut hyvää töihin tullessaan.

Mutta ei tämä johda mihinkään. Siirrytään muihin aiheisiin.
 
Ay-liike on yksi edunvalvoja muiden joukossa. On erikoinen ajatus, että juuri sen pitäisi ajaa jäsentensä turvaa alas samalla, kun vastapelurit kahmivat omille taustajoukoilleen kaiken mitä irti saavat ilman että se tuottaa minkäänlaista yhteistä hyvää.
Ensinnäkin laitat jo tässä omia sanojasi minulle ja lisäksi väität jotakin jota et (voi) perustele.
 
Unohdit selittää, mihin perustuvat mainitsemieni liittojen muita selvästi korkeammat palkat. Siivooja paperitehtaassa ei ymmärtääkseni tee sen vaativampaa työtä, kuin vaikkapa sairaalassa.

Täsmennätkö tämän.
Siivoojan työ teollisuudessa on ainakin olosuhteiden (melu, pöly, vaarat, jne) osalta hankalampaa. Vaaroista esimerkkinä: satuin olemaan mukana, kun oli yritys irrottaa savukaasupuhaltimen roottori paperitehtaan höyrykattilalla. Hydraulinen ulosvetäjä oli käytössä ja välineen kiinnityspultit katkesivat. Samalla hetkellä siivooja tuli ovesta noin 10 metrin päässä ja osat lensivät niukasti hänen ohitseen.

Suurempi syy (toivottavasti) parempaan palkkaukseen lienee kuitenkin parempi palkanmaksukyky. Julkinen sairaala kuluttaa rahaa, kun taas paperitehdas tuottaa sitä. Voi myös olla haasteellista saada tuollaisia työntekijöitä paperitehtaalle ellei heille makseta hiukan paremmin kuin sairaalassa. Tilannetta sekoittaa se, että siivoojat saattavat nykyisin olla jopa paperitehtaalla alihankkijalta ostettuja.
 
Siivoojan työ teollisuudessa on ainakin olosuhteiden (melu, pöly, vaarat, jne) osalta hankalampaa. Vaaroista esimerkkinä: satuin olemaan mukana, kun oli yritys irrottaa savukaasupuhaltimen roottori paperitehtaan höyrykattilalla. Hydraulinen ulosvetäjä oli käytössä ja välineen kiinnityspultit katkesivat. Samalla hetkellä siivooja tuli ovesta noin 10 metrin päässä ja osat lensivät niukasti hänen ohitseen.

Suurempi syy (toivottavasti) parempaan palkkaukseen lienee kuitenkin parempi palkanmaksukyky. Julkinen sairaala kuluttaa rahaa, kun taas paperitehdas tuottaa sitä. Voi myös olla haasteellista saada tuollaisia työntekijöitä paperitehtaalle ellei heille makseta hiukan paremmin kuin sairaalassa. Tilannetta sekoittaa se, että siivoojat saattavat nykyisin olla jopa paperitehtaalla alihankkijalta ostettuja.
Lähtökohtaisesti siivoojan (esimerkiksi) palkan pitäisi olla sama kaikkialla, jos työaika on sama ja tehtävät samat. Sitten toki voidaan maksaa hankalien/vaativien/vaarallisten olosuhteiden lisää, mutta sen pitää olla selkeä olosuhdelisä. Em. ei toki ole ihan 100 % libertaristinen palkanmuodostusperiaate, mutta esimerkiksi Suomen kaltaisessa maassa olisi syytä pitäytyä siinä, että kokonaispalkka=työaika x tuntipalkka (tai työpanospalkka) x työn vaativuus taidollisesti x työn vaativuus fyysisesti.
 
Lähtökohtaisesti siivoojan (esimerkiksi) palkan pitäisi olla sama kaikkialla, jos työaika on sama ja tehtävät samat.
Mä haluan sitten kanssa saunalisän, taimikäsenytoli. Tasapuolisuutta vähän hei.

No, se jäi historiaan mutta toimikoon esimerkkinä siitä, mitä härskiydellä hyvällä sopimiskulttuurilla voi saada aikaan.
 
Lähtökohtaisesti siivoojan (esimerkiksi) palkan pitäisi olla sama kaikkialla, jos työaika on sama ja tehtävät samat. Sitten toki voidaan maksaa hankalien/vaativien/vaarallisten olosuhteiden lisää, mutta sen pitää olla selkeä olosuhdelisä. Em. ei toki ole ihan 100 % libertaristinen palkanmuodostusperiaate, mutta esimerkiksi Suomen kaltaisessa maassa olisi syytä pitäytyä siinä, että kokonaispalkka=työaika x tuntipalkka (tai työpanospalkka) x työn vaativuus taidollisesti x työn vaativuus fyysisesti.

Reilun 30 vuoden työelämä mutun perusteella uskallan sanoa, että toinen tekee ja joku toinen taas jopa kolminkertaisesti saman ajan puitteissa ja kaikkea tältä väliltä. Tiedä sitten onko reilua tuo samapalkkaisuus samasta työstä. Omasta mielestäni ei.
 
Mä haluan sitten kanssa saunalisän, taimikäsenytoli. Tasapuolisuutta vähän hei.

No, se jäi historiaan mutta toimikoon esimerkkinä siitä, mitä härskiydellä hyvällä sopimiskulttuurilla voi saada aikaan.
Ei se historiaan ole kaikilla jäänyt. Eikä sillä kyllä saunomisenkaan kanssa ole mitään tekemistä.

Mut hei, vielä osataan neuvotella ja sopiakin. Peukku sille.

 
Reilun 30 vuoden työelämä mutun perusteella uskallan sanoa, että toinen tekee ja joku toinen taas jopa kolminkertaisesti saman ajan puitteissa ja kaikkea tältä väliltä. Tiedä sitten onko reilua tuo samapalkkaisuus samasta työstä. Omasta mielestäni ei.
Tuossa kävisi niin kuin Neuvostoliitossa. Tehokkaat alkaisivat keventää kuormaansa hitaimpien tahtiseksi. Lopulta kukaan ei tekisi mitään.
 
Jep. Aika yleisesti lauantaityöstä maksettava haittalisä. Samantyyppisiä on muillakin lauantaivuoroja tekevillä, kuten kaupan alalla ja hoitsuilla. Sisällöt toki vaihtelevat alakohtaisesti. Saunalisä on tietysti sanana mainio öyhötyksen kohde. Se kun vie ajatuksen jonnekin kauas todellisuudesta.

Mittakaava on sellainen, että lisällä voi käytännössä tienata muutaman kympin kuukaudessa nettona. Jos sen esittää härskinä ylilyöntinä, niin se on voi ja voi.
_________________

Lainaus jäi näköjään jonnekin bittiavaruuteen, mutta asiayhteys on ilmeinen.

Jaa, jostain syystä lainaus ei onnistu enää lainkaan. Ei siis lainata.
 
Reilun 30 vuoden työelämä mutun perusteella uskallan sanoa, että toinen tekee ja joku toinen taas jopa kolminkertaisesti saman ajan puitteissa ja kaikkea tältä väliltä. Tiedä sitten onko reilua tuo samapalkkaisuus samasta työstä. Omasta mielestäni ei.
Luitko tarkkaan? Työpanos x tuntimäärä. Eihän "urakkataksaa" voi soveltaa läheskään kaikkeen.
 
Jep. Aika yleisesti lauantaityöstä maksettava haittalisä. Samantyyppisiä on muillakin lauantaivuoroja tekevillä, kuten kaupan alalla ja hoitsuilla. Sisällöt toki vaihtelevat alakohtaisesti. Saunalisä on tietysti sanana mainio öyhötyksen kohde. Se kun vie ajatuksen jonnekin kauas todellisuudesta.

Mittakaava on sellainen, että lisällä voi käytännössä tienata muutaman kympin kuukaudessa nettona. Jos sen esittää härskinä ylilyöntinä, niin se on voi ja voi.
_________________

Lainaus jäi näköjään jonnekin bittiavaruuteen, mutta asiayhteys on ilmeinen.

Jaa, jostain syystä lainaus ei onnistu enää lainkaan. Ei siis lainata.
Se, että puolustelee Paperiliiton toimia noilta sen kultaisilta vuosilta, kertoo kirjoittajasta aika tavalla. Jos ei tiedä, minkälaista meno on ollut, on sitten toinen juttu, mutta asettaa vähän outoon valoon sen, että selittelee sitä parhain päin.

Ja menneet on menneitä, paitsi että liitot itse vetoavat pitkäaikaiseen sopimisen kulttuuriin, ja haluaisivat ne ajat takaisin. Ja uhkailevat yhteiskuntarauhan menettämisellä ja esimerkiksi jo sovittujen joustojen purkamisella.
 
Se, että puolustelee Paperiliiton toimia noilta sen kultaisilta vuosilta, kertoo kirjoittajasta aika tavalla. Jos ei tiedä, minkälaista meno on ollut, on sitten toinen juttu, mutta asettaa vähän outoon valoon sen, että selittelee sitä parhain päin.

Ja menneet on menneitä, paitsi että liitot itse vetoavat pitkäaikaiseen sopimisen kulttuuriin, ja haluaisivat ne ajat takaisin. Ja uhkailevat yhteiskuntarauhan menettämisellä ja esimerkiksi jo sovittujen joustojen purkamisella.
Käyt koko ajan henkilöön, huomaatko sen? Huonoa argumentointia. Hyi sinua. Kyykkyyn, ylös, kyykkyyn, ylös.. No niin, huumori huumorina. Kukapa meistä ei ajoittain menettäisi malttiaan.

Mikäs se sinun ratkaisusi sitten olisi? Lakkautetaan liitot ja luotetaan työnantajan hyväntahtoisuuteen? Elinkeinoelämän keskusliitto määrittelee palkkatason? Sepäs onkin oikein puolueeton toimija. Siivoojat sopii paikallisesti itselleen menestyjän sopimukset? Vai mitä meinaat?
 
Se, että puolustelee Paperiliiton toimia noilta sen kultaisilta vuosilta, kertoo kirjoittajasta aika tavalla. Jos ei tiedä, minkälaista meno on ollut, on sitten toinen juttu, mutta asettaa vähän outoon valoon sen, että selittelee sitä parhain päin.

Ja menneet on menneitä, paitsi että liitot itse vetoavat pitkäaikaiseen sopimisen kulttuuriin, ja haluaisivat ne ajat takaisin. Ja uhkailevat yhteiskuntarauhan menettämisellä ja esimerkiksi jo sovittujen joustojen purkamisella.
Nuo selittelyt ovat kyllä ihan omia mörköjäsi. Minulla ei ole mitään sidosta paperimiehiin eikä ay-toimintaan muutenkaan.

Se että joku lietsoo itsensä tuollaiseen raivoon, koska toinen saa ikävistä lauantaivuoroista 40 tai 80 euron haittalisän ("saunalisän") kuukaudessa bruttona, kertoo myös kirjoittajasta paljon.

Kyllä, menneet ovat menneitä. Sitä todistaa myös tuolla edellä linkkaamani uutinen siitä, että Paperiliitto oli tehnyt yleistä linjaa mukailevan tessin. Viisi kuukautta ennen dedistä tehty maltillinen sopimus on juuri oikeanlaista sopimisen kulttuuria. Tuollaista näkisi mielellään enemmänkin.
 
Käyt koko ajan henkilöön, huomaatko sen? Huonoa argumentointia. Hyi sinua. Kyykkyyn, ylös, kyykkyyn, ylös.. No niin, huumori huumorina. Kukapa meistä ei ajoittain menettäisi malttiaan.

Mikäs se sinun ratkaisusi sitten olisi? Lakkautetaan liitot ja luotetaan työnantajan hyväntahtoisuuteen? Elinkeinoelämän keskusliitto määrittelee palkkatason? Sepäs onkin oikein puolueeton toimija. Siivoojat sopii paikallisesti itselleen menestyjän sopimukset? Vai mitä meinaat?
Tuo on jonkin aikaa ollut kahdenvälistä miekkailua, ja tuon "kertoo kirjoittajasta" olisi voinut varmasti jättää poiskin. Vaikka se on tuossa kontekstissa aika ilmeinen asia. Henkilöön käyminen ei kuitenkaan ole itsetarkoitus, joten seison korjattuna.

Työelämässä on paljon rikki. Olen muissa ketjuissa ja aikaisemmin jo avannut asiaa - takavuosien vientivetoinen puu- ja metalliteollisuus, jolloin liitot pystyivät vaatimaan lähes mitä vaan. Tuotannon piti pyöriä, ja korotetut hinnat sopeutettiin kilpailuun devalvaatioilla.

Unohtaa ei sovi myöskään itävientiä, jolloin oli sama mitä kokoon kursittu puku maksoi. Kaikki kelpasi ja korvausta pyydettiin se mitä kehdattiin, ja se meni clearing-tilille ja takaisinpäin tuli raakaöljyä ja sinkkiämpäreitä.

Näiltä vuosilta on peräisin se sopimisen kulttuuri, jota liitot nyt peräävät takaisin. "Saavutettu etu" kirjattiin perustuslakiin - no ei sitä sieltä voi lukea, mutta siinä yläpuolella se leijuu.

On hyvä myös muistaa poliittinen ilmapiiri 60- ja 70-luvuilla. Työpaikoilla tapeltiin kommunistien ja demareiden välillä, ja yhteinen vihollinen oli kapitalisti, jonka kaikki halusivat - noh, en viitsi tässä toistaa niitä innokkaimpien visioita.

Sitten loppui idänkauppa ja devalvaatiot, ja viimeisen oljenkorren ennen lamaa katkaisi AY-liike. Periksi ei anneta. Ei haittaa, vaikka maa menisi konkurssiin, kun takana on sitä voimaa. Pystyyn vaikka yleislakko, niin ei jää kiveä kiven päälle.

Sitten jatkettiin TUPOilla, ja demarivetoinen valtio loi hyvinvointia. Kepu saatiin kelkkaan maataloustuilla. Kun meni vähän paremmin, jakovara oli iskusana, ja poliittiset sekä tukilakot varmistivat sen, että työnantaja pysyi nöyränä. Satamat seis, jos homma ei miellyttänyt. Oppii olemaan.

Nyt ollaan tilanteessa, jossa tuota himmeliä pitäisi ruveta purkamaan. On tietenkin poissuljettua, että jonkun palkkaa tarkasteltaisiin alaspäin, vaikkapa niin, että kävisi töissä noina pekkaspäivinä. Aalto lupasi perua kaikki vanhatkin joustot, kun elinkeinoelämä ehdotteli tuon kortin käytön edistämistä. Irtisanomissuojan höllennys toisi useammille töitä, joskus lyhyemmäksi ja joskus pidemmäksi aikaa.

Yhtä kaikki, liika jäykkyys ja kaikista saavutetuista eduista kiinni pitäminen johtaa siihen, että yhä harvemmilla on töitä, ne maksavat entistä enemmän veroa, eläkeikää nostetaan sen kun keretään ja palvelut huononevat.

Kerrotaan nyt vielä, että minun verokorttini on työnantajalla, ja olen itsekin palkkaa nauttiva. Minulla ei myöskään ole mitään kytköksiä työnantajapuoleen, enkä yritä pitää sen puolia. Olen vain nähnyt pitkän työuran varrella sen, mitä ahneus ja vallanhimo ryyditettynä poliittisella intohimolla voi teettää - siinä kaikki ylevät tarkoitukset jäävät taustalle, kun painetaan perseet penkkiin. Tuo muuten oli varsin tavallinen kommentti työpaikolla, kun joku asia oli mukamas vinossa.

Toki paljon on tultu siitä vaiheesta eteenpäin, mutta AY-pomojen puheista paistaa vielä vanha vallanhalu. Nuoremmat tarkastelevat asioita vähän toisella tapaa ja hyvä niin. Mutta kun sopimisen kulttuurista puhutaan ja sitä haikaillaan, on hyvä tuntea vähän lähihistoriaa.
 
Tuo on jonkin aikaa ollut kahdenvälistä miekkailua, ja tuon "kertoo kirjoittajasta" olisi voinut varmasti jättää poiskin. Vaikka se on tuossa kontekstissa aika ilmeinen asia. Henkilöön käyminen ei kuitenkaan ole itsetarkoitus, joten seison korjattuna.

Työelämässä on paljon rikki. Olen muissa ketjuissa ja aikaisemmin jo avannut asiaa - takavuosien vientivetoinen puu- ja metalliteollisuus, jolloin liitot pystyivät vaatimaan lähes mitä vaan. Tuotannon piti pyöriä, ja korotetut hinnat sopeutettiin kilpailuun devalvaatioilla.

Unohtaa ei sovi myöskään itävientiä, jolloin oli sama mitä kokoon kursittu puku maksoi. Kaikki kelpasi ja korvausta pyydettiin se mitä kehdattiin, ja se meni clearing-tilille ja takaisinpäin tuli raakaöljyä ja sinkkiämpäreitä.

Näiltä vuosilta on peräisin se sopimisen kulttuuri, jota liitot nyt peräävät takaisin. "Saavutettu etu" kirjattiin perustuslakiin - no ei sitä sieltä voi lukea, mutta siinä yläpuolella se leijuu.

On hyvä myös muistaa poliittinen ilmapiiri 60- ja 70-luvuilla. Työpaikoilla tapeltiin kommunistien ja demareiden välillä, ja yhteinen vihollinen oli kapitalisti, jonka kaikki halusivat - noh, en viitsi tässä toistaa niitä innokkaimpien visioita.

Sitten loppui idänkauppa ja devalvaatiot, ja viimeisen oljenkorren ennen lamaa katkaisi AY-liike. Periksi ei anneta. Ei haittaa, vaikka maa menisi konkurssiin, kun takana on sitä voimaa. Pystyyn vaikka yleislakko, niin ei jää kiveä kiven päälle.

Sitten jatkettiin TUPOilla, ja demarivetoinen valtio loi hyvinvointia. Kepu saatiin kelkkaan maataloustuilla. Kun meni vähän paremmin, jakovara oli iskusana, ja poliittiset sekä tukilakot varmistivat sen, että työnantaja pysyi nöyränä. Satamat seis, jos homma ei miellyttänyt. Oppii olemaan.

Nyt ollaan tilanteessa, jossa tuota himmeliä pitäisi ruveta purkamaan. On tietenkin poissuljettua, että jonkun palkkaa tarkasteltaisiin alaspäin, vaikkapa niin, että kävisi töissä noina pekkaspäivinä. Aalto lupasi perua kaikki vanhatkin joustot, kun elinkeinoelämä ehdotteli tuon kortin käytön edistämistä. Irtisanomissuojan höllennys toisi useammille töitä, joskus lyhyemmäksi ja joskus pidemmäksi aikaa.

Yhtä kaikki, liika jäykkyys ja kaikista saavutetuista eduista kiinni pitäminen johtaa siihen, että yhä harvemmilla on töitä, ne maksavat entistä enemmän veroa, eläkeikää nostetaan sen kun keretään ja palvelut huononevat.

Kerrotaan nyt vielä, että minun verokorttini on työnantajalla, ja olen itsekin palkkaa nauttiva. Minulla ei myöskään ole mitään kytköksiä työnantajapuoleen, enkä yritä pitää sen puolia. Olen vain nähnyt pitkän työuran varrella sen, mitä ahneus ja vallanhimo ryyditettynä poliittisella intohimolla voi teettää - siinä kaikki ylevät tarkoitukset jäävät taustalle, kun painetaan perseet penkkiin. Tuo muuten oli varsin tavallinen kommentti työpaikolla, kun joku asia oli mukamas vinossa.

Toki paljon on tultu siitä vaiheesta eteenpäin, mutta AY-pomojen puheista paistaa vielä vanha vallanhalu. Nuoremmat tarkastelevat asioita vähän toisella tapaa ja hyvä niin. Mutta kun sopimisen kulttuurista puhutaan ja sitä haikaillaan, on hyvä tuntea vähän lähihistoriaa.
Nämä on aina monimutkaisia juttuja ja mukana kulkee valtava määrä historiallista painolastia. Se mikä omasta mielestäni on ikävintä on välien tulehtuminen siksi että jokainen keskittyy ajamaan omaa etuaan ja yrittää kampittaa vastapuolta. Pelataan nollasummapeliä, vaikka pitäisi puskea eteenpäin.

Suomessahan on paljon yrityksiä, joissa puhalletaan yhteen hiileen ja joustetaan silloin kun tarve on. Valitettavasti keskinäinen luottamus on monin paikoin niin ruvella, että tuo ei ole mahdollista vaikka tessit sun muut sopimukset sen kyllä varsin laajassa mitassa mahdollistaisivat. Ei luottamusta -> ei joustoja. Syyllisistä on sitten ainakin kahdenlaisia näkemyksiä. Itse välttäisin kaikkia mustavalkoisia selityksiä.
 
Back
Top