Paikallisjoukkojen kunnian päivät

Valmius kirjoitti:
.. Valitettavasti MAAKK on kuin MPK :n kouluttama hampaaton "sotakoira" ra-toimivaltuuksien aikana.
Klikkaa laajentaaksesi...
Noh.Noh. Ei partiokoira aina hampaita tarvitse vaan suurin osa mahdollisista tehtävistä perustuu muuhun kuonon käyttöön ;) valvontaan, partiointiin, ilmaisuun, tiedusteluun....
Voiman käyttöön(kin) speksatut ja testatut koiran virassa olevat SPOL Koirat on eri juttu :cool: ...K9:t...
Mistä tuon "..MPK:n kouluttaman "sotakoiran" .." tempasit? Onko MPK aloittanut jossain myös koirankoulutuksen vai viittasitko MPK:n tarjoamaan SPOL-koulutukseen?
 
Aarne1 kirjoitti:
Ei kuulu minun ajateltavaksi. Se joka virka-apua on pyytänyt, on hoitanut asian.

Minun ei myöskään tarvitse asiaa miettiä. Kuuntelen käskyn ja siirryn toteuttamaan tehtävää.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kuulostaa pelottavasti "tottelin vain käskyä"-jutulta... :P
 
KorpiSISSI kirjoitti:
Noh.Noh. Ei partiokoira aina hampaita tarvitse vaan suurin osa mahdollisista tehtävistä perustuu muuhun kuonon käyttöön ;) valvontaan, partiointiin, ilmaisuun, tiedusteluun....
Voiman käyttöön(kin) speksatut ja testatut koiran virassa olevat SPOL Koirat on eri juttu :cool: ...K9:t...
Klikkaa laajentaaksesi...

Aivan.

Voimankäyttökoirat erikseen, mutta ns. "vartiokoira" on hyödyllinen vaikka sitä ei olisikaan voimankäyttöön koulutettu.
 
Sardaukar kirjoitti:
Aivan.

Voimankäyttökoirat erikseen, mutta ns. "vartiokoira" on hyödyllinen vaikka sitä ei olisikaan voimankäyttöön koulutettu.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kuten myös "tiedustelukoira" partioinnissa ;) Valtaosassa tehtäviä ei koira osallistu voimankäyttöön millään muotoa vaan siihen on omat toimijansa.
Jäljitystilanteessakin riittää kun partioira osaa ilmaista henkilön/henkilöt riittävän etäältä. Kuulovartiossa yöaikaan koira on korvaamaton.
Ainut missä kuvittelisin koiran toimivan tehokkaasti voimankäytössä on rakennusten sisään tunkeutuminen ja siellä tehtävä nopea kiinniotto.
Tämäkin on koiralle suuri riski etenkin jos kohde on aseistettu. Hyvin koulutettuja (n. 2-5v koulutus) koiria ei joukoilla ole taatusti ammutettavaksi asti.
 
KorpiSISSI kirjoitti:
Kuten myös "tiedustelukoira" partioinnissa ;) Valtaosassa tehtäviä ei koira osallistu voimankäyttöön millään muotoa vaan siihen on omat toimijansa.
Jäljitystilanteessakin riittää kun partioira osaa ilmaista henkilön/henkilöt riittävän etäältä. Kuulovartiossa yöaikaan koira on korvaamaton.
Ainut missä kuvittelisin koiran toimivan tehokkaasti voimankäytössä on rakennusten sisään tunkeutuminen ja siellä tehtävä nopea kiinniotto.
Tämäkin on koiralle suuri riski etenkin jos kohde on aseistettu. Hyvin koulutettuja (n. 2-5v koulutus) koiria ei joukoilla ole taatusti ammutettavaksi asti.
Klikkaa laajentaaksesi...

Partiokoirakin vaatii aika paljon koulutusta. "Vartiokoira" vähemmän. Syynä se, että edellisen pitää olla niin hyvin koulutettu, ettei se ilmaise partiota. Jälkimmäisen tehtävä taas on nimenomaan ilmaista haukkumalla kaikki muut paitsi oma porukka.
 
Valmius kirjoitti:
Vertasin MAAKK:ia "MPK kouluttamaan sotakoiraan", koska kummallakaan ei ole hampaita käytössä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Varmasti monelle on pettymys, että PaikP:n MaakK on puhtaasti tukeva ja puolustuksellinen yksikkö (muutamia poikkeuksia lukuunottamatta). PaikP:n SpolK on sitten se hieman agressiivisempi osa.
 
Viimeksi muokattu:
Valmius kirjoitti:
Poliisi antaa virka-aputehtävän PV:lle, PL mukaisen toimivallan, jos PV: n oma ei riitä ja tarvittavat ohjeet, esim vk-ohjeen.
Lue mitä on määrättä PV:n ra-virka-avusta poliisile ja ampuma-aseellisesta virka-avusta.
Edelleen vaatii vk- oikeudut ja virkamiehet suorittamaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
No joidenkin tulkinnan mukaisesti:
Sillä, joka poliisimiehen pyynnöstä tai tämän suostumuksella tilapäisesti avustaa poliisimiestä tilanteessa, jossa on välttämätöntä turvautua sivullisen apuun voimakeinojen käytössä erittäin tärkeän ja kiireellisen poliisin virkatehtävän suorittamisessa, on oikeus poliisimiehen ohjauksessa sellaisten voimakeinojen käyttämiseen, joihin poliisimies toimivaltansa nojalla hänet valtuuttaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kumoaa tuon. Olisi ainakin varsin koominen tilanne jos kadulta napatulla siviilillä olisi laajemmat voimankäytön oikeudet.
 
Valmius kirjoitti:
Jostain syystä on sellainen tunne, että täällä aika moni mieltää, että paikallisjoukot = MAAKK:t, unohtaen että MAAKK on vain yksi PAIKP:n yksikkö.
Paikallishuoltokomppanioitakin on suurinpiirtein yhtä monta kuin MAAKKeja valtakunnassa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Johtuneeko siitä, että MaakK on ns."vapaaehtoisyksikkö" aktiivireserviläisille, kun taas muut yksiköt paikallisjoukoissa ovat jopa pitkälti sijoitettuja.
 
Benelli kirjoitti:
No joidenkin tulkinnan mukaisesti:
Kumoaa tuon. Olisi ainakin varsin koominen tilanne jos kadulta napatulla siviilillä olisi laajemmat voimankäytön oikeudet.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ketä ovat ne joidenkin?


Siitä siviilistä ei ole määrätty erillistä lakia.
Sotilaalle oma tehtävä on prio1.

Yksittäisenä sotilaana voit ehkä toimia kuin se siviili, mutta et osana sotilasjoukkoa.
 
Viimeksi muokattu:
Postasin joskus lainauksia relevanteista laeista, ja asiat saattavat mennä monimutkaisiksi.
 
Sardaukar kirjoitti:
Kuulostaa pelottavasti "tottelin vain käskyä"-jutulta... :p
Klikkaa laajentaaksesi...

Luotan virkamieheen, oli hän syvän sinisissä tai kurkkusalaatissa. Lisäksi tuossa on sormivarmistin: sen voi pitää pyllyssä jos oloa helpottaa :cool:. Tai käyttää järkeensä.
 
Aarne1 kirjoitti:
Luotan virkamieheen, oli hän syvän sinisissä tai kurkkusalaatissa. Lisäksi tuossa on sormivarmistin: sen voi pitää pyllyssä jos oloa helpottaa :cool:. Tai käyttää järkeensä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Näin se menee. :)
 
@Valmius , koko ketju sai uutta liekkiä tästä puolustusselonteosta, ja sen paikallisjoukkoviittauksesta. Jota ei kyllä ole selkeästi ja ilman sarvia ja hampaita avattu. Mikä jättää tilan spekuloinnnille.
Onko sinun tietojesi mukaan tulossa uusia paikallisjoukkoja, ja jos on, miten ne muodostetaan? Sijoittamalla, avaamalla ovet vapaaehtoisille vai sekä että? Vai onko koko tulkinta tuulesta temmattu?
Tämä on se ydinasia, mistä sitten on tullut kaikenlaista spin-offia eri ketjuihin.
 
Sardaukar kirjoitti:
Varmasti monelle on pettymys, että PaikP:n MaakK on puhtaasti tukeva ja puolustuksellinen yksikkö (muutamia poikkeuksia lukuunottamatta). PaikP:n SpolK on sitten se hieman agressiivisempi osa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Itse vähän yritin tätä samaa sanoa diplomaattisesti kautta rantain ja kierrelen sekä kaarrellen... Mutta voihan näin suorapuheisemminkin sanoa. :p:eek:

Pahoin pelkään että aika moni luulee tai toivoo olevansa noissa mainitsemissasi "muutamissa poikkeuksissa", mutta eivät ole. Kaikki tehtävät ovat kuitenkin tärkeitä ja tarpeellisia, jos se isoo kuvaa katsoo.
 
JR49 kirjoitti:
@Valmius , koko ketju sai uutta liekkiä tästä puolustusselonteosta, ja sen paikallisjoukkoviittauksesta. Jota ei kyllä ole selkeästi ja ilman sarvia ja hampaita avattu. Mikä jättää tilan spekuloinnnille.
Onko sinun tietojesi mukaan tulossa uusia paikallisjoukkoja, ja jos on, miten ne muodostetaan? Sijoittamalla, avaamalla ovet vapaaehtoisille vai sekä että? Vai onko koko tulkinta tuulesta temmattu?
Tämä on se ydinasia, mistä sitten on tullut kaikenlaista spin-offia eri ketjuihin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Voisit tietysti kysyä hepulta joka oli postittamassa reserviläiskirjeitä esikunnassa...eli minulta. :D
 
Valmius kirjoitti:
En ihan heti usko, että yksikkö jossa edes päällikkö ei ole virassa oleva ammattisotilas, tulisi saamaan mitään lisävaltuuksia, vaikka PV jonkun lakimuutoksen myötä jotain toimivaltuuksia saisi lisää rauhan aikana.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ongelmanahan on nimenomaan että voi olla vaikeaa erottaa "rauhan" ja "sodan" aikaa, jonka vuoksi on tarpeellista tehdä eskalaatiorappuihin lisää pienempiä askelmia, joille mahdollistetaan alueellisesti toimintavaltuuksia omille joukoille.

Jossain vaiheessa on kuitenkin annettava toimivaltuuksia myös muille kuin virassa oleville ammattisotilaille. Jos se on vain ja ainoastaan massivisen panssarihyökkäyksen koittaessa, PV voi unohtaa jutut reservin tärkeydestä.

Ensisijainen reagoija on PV:n henkilökunnasta muodostetut osastot, sen jälkeen yksiköt joihin on sijoitettu henkilökuntaa tehtäviin, joissa voi joutua käyttämään julkista valtaa.

Esim toiselle viranomaiselle annettavassa virka-avussa pitää osaston johtajan olla ammattisotilas niin kauan kuin toimitaan rauhan ajan määräyksillä.
MAAKK va-joukkue ei siis voi toimia itsenäisesti..
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin, ei minulla ole mitään tätä vastaan ja näinhän se on "rauhan ajan" määräyksillä. Nyt kuitenkin olisi syytä varautua tilanteeseen, jossa nämä rauhan ajan menettelytavat ja resurssit eivät riitä.

Siihen on toki syytä lainmuutosten lisäksi laatia ohjeet sekä harjoitella toimintatapoja laajamittaisten häiriöiden varalta.

Aseellinen virka-apu on siihen oikeasti koulutettujen yksiköiden tehtävä.
Klikkaa laajentaaksesi...
"oikeasti koulutettujen". Niin tietysti poliisin alueellisten "karhu-ryhmien", erikoisjääkäreiden, sekä rajan ryhmät ovat ensisijaisia, mutta jossain vaiheessa näiden resurssit saattavat olla käytetty, jollain on otettava käyttöön myös varusmiehiä tai reserviläisiä.

Pidän tuota "oikeasti koulutettujen" käsitteen käyttöä hyvin asenteellisena ja se asettaa kyseenalaiseksi koko reservijärjestelmämme. Viimeksi eräs aiemman sukupolven majuri veti minulle tuollaista asennetta kun olin kertauksissa komppanianpäällikkönä 1988.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top