Paikallisjoukkojen kunnian päivät

[Valmius]

Kaikista en osaa sanoa, mutta mun kokemuksella sitoumusta tehdessä on ja sitä uusittaessa. Kui niin?

Siis molemmat?

Junnusta asti aivopesty VPK toimintaan (muistan varmaan ikäni kun ekoissa harkoissa ohjaaja sanoi, että VPK-toiminta on puolisotilalllista toimintaa, tottukaa siihen. Joten mitä muuta voit olettaa? Käytännössä 20v palokuntaa takana, eikä juuri päivääkään "oikeita töitä", niin heijastuuhan se väkisin myös muuhun elämään

Mitenkähän täällä tehdään PEUKKU?

 

[KorpiSISSI]

....Hyvä jos asia on näin niin kokoonpanot ovat realistisemmalla ja pohjalla ja fiksummalla aineksella miehitettyjä.

Moni täällä heittelee mielipiteitään, jotka pohjaavat vuosien takaiseen MUTU-tietoon. Ei MAAKK:t ole jämähtäneet lähtötilaansa vaan kehitystä on vuosien varrella tapahtunut, niin henkilöstön vaihtuvuuden kuin koulutuksen/harjoittelun tason nousunkin myötä. Sitoutuneiden keski-ikä on laskenut vuosien saatossa, kun nuorempaa kaartia värväytyy. Tuo sitoutuneiden lähtötason/aselajitaustan ym. yksilöllisen erilaisuuden voi sanoa jonkinlaiseksi haasteeksi, mutta samalla se on myös rikkaus moniosaamisessa. Samoin runsaudenpula johtajakoulutuksen saaneissa mahdollistaa esim. VEH koulutuksessa sen että aina löytyy riittävästi johtajia, joista valita pätevimmät ja/tai johtamiskokemusta tarvitsevat johtajat. MAAKK-malli toimisi hyvin vaikkapa "reenauskomppaniana" pataljoonien runkoporukoiden ja miehistönkin vapaaehtoisuuteen perustuvassa koulutuksessa/harjottelussa. Samalla joukosta saa näyttöihin perustuen sijoiteltuaa sopivimmat ja kehityskelpoisimmat henkilöt esim. alueellisiin joukkoihin 'täsmäsijoituksina'.

 

[AJJV]

Siis molemmat?





Mitenkähän täällä tehdään PEUKKU?

Nyt olisi varmasti hyvä jos joku vasta sitoumuksen tehnyt vastaisi.
Mulla on jo useampi vuosi aikaa. Mutta turvallisuusselvitys ja salassapito tuli ainakin silloin, kun tein ekan sitoumuksen. Sitoumusta uusittaessa en muista pitikö tehdä muuta kuin uusi sitoumus. Onko nuo uusittavia, vai onko ne voimassa, kunnes tehtävä/sijoitus vaihtuu?

 

[AJJV]

http://maavoimat.fi/tapahtumat/2017-03-06/maavoimien-paikallispuolustusharjoitukset

Näyttääpi taas olevan aika papu harjoitusten. Mielenkiintoista nähdä minkälaista uutisointia noista tulee mediassa. Oulussa ei taideta enään olla kovin tottuneita sotilaiden näkymiseen. Helsingissä taitaa olla "normi" juttu samoin idässä.

 

[Benelli]

Aika harva yksikkö harjoittele kovalla SA-materiaalillaan, koska sen materiaalin huolto ja huollettuna varastoon palauttaminen harjoituksen jälkeen on työlästä. Helpompi on hakea jakolinjasta vastaavaa tai harjoitukseen sopivaa, joka ei aina ole läheskään sitä mitä joukolle on varattu oikeasti. Tämä aiheuttaa sen, että VEH/KH harjoitellaan jotu-koulutusmateriaalilla, vaikka joukon kovan tilanteen materiaali saattaa olla vanhempaa saapumiserää, esim M91 & M85 tavaraa.
Sama koskee ajoneuvoja, helpompi on ottaa muutama Defender ja maastokuorma-auto korvaamaan SA-tilanteen traktoreita tai jos harjoitukseen on varattu oikeasti rahaa, niin tilata vastaavat vuokra-autot, kuin mitä on otto-ajoneuvoina varattu kyseiselle joukolle.

Kun harjoitellaan SA-kalustolla niin samalla päästään harjoittelemaan liikekannallepanoa ja perustamiskeskus pääsee myös harjoittelemaan.

Tämä on juuri sitä mitä tarkoitan.

Kautta rantain kuulin eräästä MaakK:ista. Olivat tottuneet harjoittelemaan jokaisen harjoituksen parhaalla materiaalilla mitä harjoitusta tukeva prikaati pystyi antamaan tukipyynnön perusteella. Eli juurikin jotu-materiaalia (varusmiesten) jakolinjalta.

Närkästys ja tyrmistys oli ollut toisilla melkoinen, kun olikin paljastunut että tosipaikassa virvet ja muut näppärät käsiradiot vaihtuvat venttiseiskoihin ja pkm:ien sijalle tulevat kvkk:t. 2010-luvun jotu-kaluston sijasta jaetaankin 80-luvun jotu-kalustoa eli oletettavasti komposiititkin vaihtuvat peltikypäriin ja m05 liivipohjat m85 tetsareihin.

Itsellä on ollut ihan päinvastainen kokemus kun ilmavoimien jotu kalusto vaihtui SA-kalustoon.

--

Joku maahanlaskun/maihinnousun torjunta on jotain mihin ihan jotain huolto ja suojelujoukkojakin koulutetaan.
Samoin TRA, toiminta tuliylläkössä, väijytys, panssaritorjunta, jne ovat ihan normaalia toimintaa.
Jotkut ehkä mieltävät sen joksikin hat hat toiminnaksi jos porukka sykkii AKE montulla kulisseissa ja ruuti palaa mutta tuo on oikeasti lähinnä perusteiden harjoittelemista.

MAAKK jää valmiusjoukkojen ja muun reservin välille mikä sinänsä lisää joustavuutta.

 

[Ingsoc]

Kysyn kun en tiedä, onko kaikista MAAKK:laisista tehty turvallisuusselvitykset säännöllisesti ja onko kaikki allekirjoittaneet vaitiolositoumksen?

Siis olet kantahenkilökuntaa ja kyselet tuollaisia netissä?

Eikö se kalastelu sotilaspoliisikoulutuksesta ja nopean valmiuden yksiköistä tuonut tyydyttäviä vastauksia esimiehellesi?

 

[KorpiSISSI]

Valmius kirjoitti: ↑
Kysyn kun en tiedä, onko kaikista MAAKK:laisista (2)tehty turvallisuusselvitykset säännöllisesti ja (1)onko kaikki allekirjoittaneet vaitiolositoumksen?

Siis olet kantahenkilökuntaa ja kyselet tuollaisia netissä?

Eikö se kalastelu sotilaspoliisikoulutuksesta ja nopean valmiuden yksiköistä tuonut tyydyttäviä vastauksia esimiehellesi?

Tuostahan voi päätellä aikomuksen

Jatkokysymykset:
1) Kuka/ketkä eivät ole tehneet vaitiolositoumksta? Miksi eivät? (kehen voi ottaa yhteyttä?)
2) Miten usein turvallisuusselvityksiä tehdään ja missä tapauksissa? Toistuuko? (milloin kannattaa ottaa yhteyttä ja painostaa/käyttää hyväksi?)

 

[AJJV]

Ajoimmeko miinaan? Enpätiiä.

 

[KorpiSISSI]

Ajoimmeko miinaan? Enpätiiä.

Kannattaa laittaa suojapartiot edellä jatkossa miinojakin on moneksi ja usein enemmän kuin yksi.

 

[vastarannankiiski]

Toki tällä hetkellä omia varusteita näkyy treeneissä enempi ja enempi.

Joo ei siinä ole kysymys kamoista, vaan puheista.

Omien kamppeiden käyttö tietyin reunaehdoin pitää sallia ja siihen pitää ennen kaikkea rohkaista. Jos omaa varustelootaa katsoo niin pahaa tekee... Yksi koottu tetsari, useita liivipohjia, puoli tusinaa chest rigejä, yksi PC, helvetisti irtotaskuja, vissiin kuudet maiharit, kaksi rinkkaa, kaksi pikkureppua, sirpaleliivit, kolme eri kevlarkypärää... Mistä helvetistä tätä geardoa tulee?!?

Moni täällä heittelee mielipiteitään, jotka pohjaavat vuosien takaiseen MUTU-tietoon.

Itsellä on kosketuspintaa kahteen MaakK:iin vaikka organisaatioon en kuulu, molemmista kuulee jatkuvasti paljon samaa eri lähteistä ja 80%:sti pelkkää hyvää eli ihan pelkällä mutulla ei mennä.

 

[Valmius]

Valmius kirjoitti: ↑
Kysyn kun en tiedä, onko kaikista MAAKK:laisista (2)tehty turvallisuusselvitykset säännöllisesti ja (1)onko kaikki allekirjoittaneet vaitiolositoumksen?


Tuostahan voi päätellä aikomuksen

Jatkokysymykset:
1) Kuka/ketkä eivät ole tehneet vaitiolositoumksta? Miksi eivät? (kehen voi ottaa yhteyttä?)
2) Miten usein turvallisuusselvityksiä tehdään ja missä tapauksissa? Toistuuko? (milloin kannattaa ottaa yhteyttä ja painostaa/käyttää hyväksi?)

KTS: http://maanpuolustus.net/threads/maak-tänään.4225/page-54

Siis olet kantahenkilökuntaa ja kyselet tuollaisia netissä?
Eikö se kalastelu sotilaspoliisikoulutuksesta ja nopean valmiuden yksiköistä tuonut tyydyttäviä vastauksia esimiehellesi?

Vaitiolositoumus- ja turv.selvitysasiat ei ollut MAAKK:laisten kiinnosti lähinnä sen takia mitä tuolla MAAKK tänään ketjussa kirjoitellaan eräästä henkilöstä.
http://maanpuolustus.net/threads/maak-tänään.4225/page-54
Tuli vaan mieleen, että onko porukan taustat oikeasti tarkastettu?

En käsittääkseni ole kalastellut, lähinnä minua kiinnosti mitä se koulutus on pitänyt sisällään kurssit käyneiden mielestä tai mitä he yleensä edes mieltävät sotilaspoliisitaidoiksi. Se kun on mutakin kuin portilla seisomista.

Mitä olen kysynyt nopean valmiuden yksiköistä?
Ennemmin taisin vihjata että valmiusyksiköt ja välittömän valmiuden joukot ovat se maanpuolustuksen ensimmäinen asevelvollisia käyttävä työkalu eikä MAAKK.

 

[Samses]

Kysyn kun en tiedä, onko kaikista MAAKK:laisista tehty turvallisuusselvitykset säännöllisesti ja onko kaikki allekirjoittaneet vaitiolositoumksen?

Miksipä tuollaista kyselet? Mitä tarkoitusta tämä kysymys palvelee?

Jos olet toiminnassa mukana, tiedät asian. Jos et, älä kalastele.

Yleisellä tasolla sanon, että meitä ihmisiä on moneen junaan niin reservissä, kantahenkilökunnassa kuin siviileissäkin, ja perusmuotoinen turvallisuusselvitys ei kerro yhtään mitään henkilön päänsisäisestä maailmasta, kertoo lähinnä vain onko väkivaltarikoksia ym. kontolla.

 

[Valmius]

Miksipä tuollaista kyselet? Mitä tarkoitusta tämä kysymys palvelee?

Jos olet toiminnassa mukana, tiedät asian. Jos et, älä kalastele.

Sinullekkin ihan sama:
http://maanpuolustus.net/threads/maak-tänään.4225/page-54
En tiedä kuinka asia on MAAKK:en osalta hoidettu, vahva veikkaus että huonosti.
Jotenkin tuli epäilys, että asiat ei ole kaikkialla ihan kunnossa, jos tuollaisia putkahtaa esille henkilöistä, joista selvitus olisi muka tehty.
Kahvipöytäkeskustelujen mukaan, yllättävän moni MAAKK:lainen kertoo somessa harjoituksista, jakaa kuvia joiden exif tiedoissa näkyy sijainti ym. Ylläpitävät sivuja ja ryhmiä, joista on kohtuu helppo päätellä asioita, joita ulkopuolisen ei pitäisi nähdä.
MPK:n toiminta on vielä leväperäisempää somessa.

No se on varmaan sitä PR-toimintaa?

 

[Rauhantekijä]

Kahvipöytäkeskustelujen mukaan, yllättävän moni MAAKK:lainen kertoo somessa harjoituksista, jakaa kuvia joiden exif tiedoissa näkyy sijainti ym. Ylläpitävät sivuja ja ryhmiä, joista on kohtuu helppo päätellä asioita, joita ulkopuolisen ei pitäisi nähdä.

Jos näin on, niin ilmeisesti koko MAAKK-toiminta kaipaa kokolailla päivityksen. Uudellen järjestelyä ja käyttäytymismääräykset. Siitä vaan laatikko auki ja palikoita uuteen järjestykseen. Samalla tulee huomioitua tämän päivän kehitystarpeetkin.

 

[Valmius]

Täysin minun oma mielipiteeni, koko MAAKK:n tarpeellisuus pitäisi miettia osana SA-organisaatiota nykymuotoisena.
Itse näkisin sen ra-koulutusorganisaationa aktiivi ressuille, joilla ei ole muuta sijoitusta.
En näe sille mitään oikeata tarvetta, mutta se on vain minun näkemys VERONMAKSAJANA

 

[KorpiSISSI]

Jos näin on, niin ilmeisesti koko MAAKK-toiminta kaipaa kokolailla päivityksen. Uudellen järjestelyä ja käyttäytymismääräykset. Siitä vaan laatikko auki ja palikoita uuteen järjestykseen. Samalla tulee huomioitua tämän päivän kehitystarpeetkin.

Taitaa olla laajempikin haaste, kuten mm. viime viikkojen kaksoiskansalaisuus asioissa on tuotu esille.
Toki 100% suomalaisetkin hyödyntävät varusmiehenä ja myöhemmin reserviläsinä saatuja taitoja milloin missäkin kahinakohteessa ja vieraan valtion palveluksessa.
Ohjeistot esim. turvallisuuteen liittyen laahaavat jäljessä ja uhkatilanne on oleellisesti muuttunut huonompaan esim. 2014 jälkeen.

 

[KorpiSISSI]

Sinullekkin ihan sama:
http://maanpuolustus.net/threads/maak-tänään.4225/page-54
En tiedä kuinka asia on MAAKK:en osalta hoidettu, vahva veikkaus että huonosti.
Jotenkin tuli epäilys, että asiat ei ole kaikkialla ihan kunnossa, jos tuollaisia putkahtaa esille henkilöistä, joista selvitus olisi muka tehty.
...

Lainsäädäntö ja ohjeet laahaavat jäljessä etenkin kaksoiskansalaisten ollessa kyseessä ..?
Käsittääkseni sitoumuksessa allekirjoittaja antaa luvan taustansa selvittämiseen mutta se tehdäänkö/miten laajana selvitys tehdään riippunee ... tapauskohtaista ?
Samoin se, mihin toimiin ryhdytään jos sitoumuksen tekemisen jälkeen tapahtuu turvariskeissä tms. muutoksia lienee harkinnan varainen juttu ... missä kulkee raja ?

EDIT: en odota nuihin ?-merkillä oleviin mitään vastauksia tällä foorumilla mutta itse kukin voi miettiä

 

[KorpiSISSI]

Jos näin on, niin ilmeisesti koko MAAKK-toiminta kaipaa kokolailla päivityksen....

Ei MAAKK-toiminnan "päivitys" tähän tehoa. Enemmänkin tuo pitää iskostua yksilötasolla päihin ja toimintaan.
Ohjeet (mm. SOME-kurin osalta) on selvät ja ne tuodaan AINA selkeästi esille. Eri asia on miten yksilötasolla niissä ollaan tiukkoja. Asenteet pitää saada kuriin.
Olettaisin että havaittuihin väärinkäytöksiin puututaan kun ne havaitaan. Esim. jos henkilö laittaa kuvan KH-kutsusta nettiin, ollaan jo rajoilla. Jos siinä näkyy paikka-/ajankohtatietoja, ollaan jo rajan toisella puolella. Näisssä esille tulleissa tapauksissa todennäköisesti soi puhelin ennemmin tai myöhemmin.

Samoin kännyköistä käsketään ottamaan pois päältä sijaintitiedon välitys/merkkaus kuviin. Se miten tätä voi valvoa, jää itse kunkin mietittäväksi. Joissain tapauksissa kännykät kerätään pois ja varastoidaan suljettuina. Kännykät voidaan käskeä jättämään muiden sivilitavaroiden joukkoon säilytykseen koko harjoituksen ajaksi. Tämä tosin voi karsia vapaaehtoisuutta (esim. VEH:ssa) mutta käsketyissä KH:ssa ei liene ongelma.

 

[Valmius]

Taitaa olla laajempikin haaste, kuten mm. viime viikkojen kaksoiskansalaisuus asioissa on tuotu esille.
Toki 100% suomalaisetkin hyödyntävät varusmiehenä ja myöhemmin reserviläsinä saatuja taitoja milloin missäkin kahinakohteessa ja vieraan valtion palveluksessa.
Ohjeistot esim. turvallisuuteen liittyen laahaavat jäljessä ja uhkatilanne on oleellisesti muuttunut huonompaan esim. 2014 jälkeen.

Toivottavasti sijoitus puretaan välittömästi.

Ei MAAKK-toiminnan "päivitys" tähän tehoa. Enemmänkin tuo pitää iskostua yksilötasolla päihin ja toimintaan.
Ohjeet (mm. SOME-kurin osalta) on selvät ja ne tuodaan AINA selkeästi esille. Eri asia on miten yksilötasolla niissä ollaan tiukkoja. Asenteet pitää saada kuriin.
Olettaisin että havaittuihin väärinkäytöksiin puututaan kun ne havaitaan. Esim. jos henkilö laittaa kuvan KH-kutsusta nettiin, ollaan jo rajoilla. Jos siinä näkyy paikka-/ajankohtatietoja, ollaan jo rajan toisella puolella. Näisssä esille tulleissa tapauksissa todennäköisesti soi puhelin ennemmin tai myöhemmin.

Samoin kännyköistä käsketään ottamaan pois päältä sijaintitiedon välitys/merkkaus kuviin. Se miten tätä voi valvoa, jää itse kunkin mietittäväksi. Joissain tapauksissa kännykät kerätään pois ja varastoidaan suljettuina. Kännykät voidaan käskeä jättämään muiden sivilitavaroiden joukkoon säilytykseen koko harjoituksen ajaksi. Tämä tosin voi karsia vapaaehtoisuutta mutta käsketyissä KH:ssa ei liene ongelma.

Toivottavasti MAAKK:eja ohjaavat virkamiehet uskaltavat noudattaa voimassaolevia määräyksiä, välittämättä ressujen mahdollisista möksähdyksistä. Sotilas joka ei voi sitoutua joukolle määrättyihin operaatioturvallisuuden määräyksiin, ei kuulu joukkoon, koska hän vaarantaa sen.

Mihin ressu tarvitsee kännykkä harjoituksen aikana?

 

[KorpiSISSI]

Täysin minun oma mielipiteeni, koko MAAKK:n tarpeellisuus pitäisi miettia osana SA-organisaatiota nykymuotoisena.
Itse näkisin sen ra-koulutusorganisaationa aktiivi ressuille, joilla ei ole muuta sijoitusta.
En näe sille mitään oikeata tarvetta, mutta se on vain minun näkemys VERONMAKSAJANA

Itse näen VERONMAKSAJANA tämäntapaisen vapaaehtoistoiminnan ja sitoutumisen (MPK/MAAKK) erittäin kustannustehokkaana ja hyödyllisenä tapana maanpuolustushengenkin kannalta.
Tuo henki on kansakunnan olemassaolon perusta etenkin kriisioloissa. Kaikki varautuminen pahimpaan on vain hyvästä, myös vapaaehtoisesti ennenkuin on pakko.