Paikallisjoukkojen kunnian päivät

[AJJV]

On ne hyödyttömiä, minkä just todistit.

Eikä oo. Nyt kyllä inkutan vastaan. Vaikkei niitä omadsakaam formussa ole.

Case. Taisteluammunnoissa käy vahinko ja urhea reserviläistaistelia saa siipeensä. Hänellä on huomattavasti vuotava haava. Saavun eh yksiköllä paikalle. taistelijalla on päällään takki joka jonka nimikyltti täsmää potilaan nimeen talossa myös merkintä B+. Potilaan tajunta seikkailee välillä tajuissaan välillä ei saan ongittua potilaalta hetun ja yritän kysellä veriryhmä josta ei saa mitään selvää. Ennakko ilmoitusta sairaalaan antaessa kerron ettei veriryhmä ole tiedossa mutta pot. Takissa merkintä B+. Seuraksena sairaalan poli varaa kaksipusdia verta 0- ja B+ saavuttuamme sairaalaan tiputetaan lämmityksen läpi 0- veri korvaaman verenhukkaa ja labra tekee ristsuksen jolloin yodetaan pot olevan B+ Veriryhmää.

Hyötyjä. Epävarmallakin tiedolla voitettiin aikaa koska oikea veri oli a) käsillä b) lämpeämässä.

Riskejä. Verta voi mennä yksikkö hukkaan mikäli otetaan jo lämpiämään.

Eräs skenaario missä niistä VOI olla hyötyä.

 

[Stagideus]

Varmaankin, mutta jos PV tilaa kurssin ja se on samalla kertausharjoitus, sen antamaa pukeutumisohjetta noudatetaan. Sain enemmän kuin tarpeekseni siitä, että "kommando" marssii ruokalaan takki auki ja joku ihme sukka tai jasserhuivi päässä. Kurssinjohtajien ja kouluttajien on tehtävä velvollisuutensa.

Täsmentäisin, että tarkoitin ettei sotilaallisen ja ohjeistuksenmukaisen pukeutumisen pitäisi olla mikään ongelma kurssilaisille. Tarkoitukseni ei siis ollut millään tavalla vittuilla teidän suuntaan.

 

[CV9030FIN]

Eikä oo. Nyt kyllä inkutan vastaan. Vaikkei niitä omadsakaam formussa ole.

Case. Taisteluammunnoissa käy vahinko ja urhea reserviläistaistelia saa siipeensä. Hänellä on huomattavasti vuotava haava. Saavun eh yksiköllä paikalle. taistelijalla on päällään takki joka jonka nimikyltti täsmää potilaan nimeen talossa myös merkintä B+. Potilaan tajunta seikkailee välillä tajuissaan välillä ei saan ongittua potilaalta hetun ja yritän kysellä veriryhmä josta ei saa mitään selvää. Ennakko ilmoitusta sairaalaan antaessa kerron ettei veriryhmä ole tiedossa mutta pot. Takissa merkintä B+. Seuraksena sairaalan poli varaa kaksipusdia verta 0- ja B+ saavuttuamme sairaalaan tiputetaan lämmityksen läpi 0- veri korvaaman verenhukkaa ja labra tekee ristsuksen jolloin yodetaan pot olevan B+ Veriryhmää.

Hyötyjä. Epävarmallakin tiedolla voitettiin aikaa koska oikea veri oli a) käsillä b) lämpeämässä.

Riskejä. Verta voi mennä yksikkö hukkaan mikäli otetaan jo lämpiämään.

Eräs skenaario missä niistä VOI olla hyötyä.

Hyvä skenaario, mutta eikö olisi parempi jos sinulla lansissa olisi pikatesteri eikä tarvitsisi luottaa täysin epävarmaan tietoon veriryhmästä? Entä jos se takki puuttuu? Tai se merkki on lukukelvoton? Itse luotan testeriin enemmän. Ja niin myös oikeissa sotatoimissa olleet.

 

[Stagideus]

Saadaan tästä taas hyvä tappelu ihan turhaan aikaseksi, joten ehkä hyvä ottaa henkeä ja kerrata mistä puhutaan:

Sotilaallinen ja ohjeistuksenmukainen pukeutuminen ja käyttäytyminen ns. kasarmiolosuhteissa. Tämän ja taistelukoulutuksen/tehtävälläolon raja tuppaa niin monella hämärtymään, kuten tästäkin keskustelusta näkee. Erinäiset pukeutumisohjeetkin ovat tästä aika yksiselitteisen selkeitä ja tekevät tarkan eron näiden välillä, mutta silti niin monet onnistuvat vetämään herneen nenään asiasta aivan turhaan: kun joukko treenaa ja on tehtävällä, varustus on tilanteen ja tarkoituksenmukainen. Kun ollaan ns. kasarmiolosuhteissa, eli ilman taisteluvarustusta (kassu, mukes, sode, siirtymät yms.) niin ollaan sotilaallisesti. Tästä sitten tehdään tahallinen väärintulkinta että nyt oltaisiin puuttumassa tarpeettomasti joukon taisteluvarustukseen yms.

 

[AJJV]

Hyvä skenaario, mutta eikö olisi parempi jos sinulla kansissa olisi pikatesteri eikä tarvitsisi luottaa täysin epävarmantietoon veriryhmästä? Entä jos se takki puuttuu? Tai se merkki on lukukevoton. Itse luotan testeriin emmän. Ja niin myös oikeissa sotatoimissa olleet.

No tietenkin ottaisin testerin autoon. Mutta kun niitä ei Tällä hetkellä ole. 6v sitten kokeiltiin vierianalytiikkaa autossa eräässä sairaanhoitopiirissä yhdessä autossa. Nyt on testi menossa täällä toisessa. Samalla välineellä saataisiin myös ristaus tehtyä jos haluttaisiin. Vaan ei kuulemma haluta.

Ylipäätään ensihoitopalvellulla on pirusti opittavaa pv:n puolelta, vaan syystä tai toisesta oppia ei haluta ottaa vastaan.


Ylipäätään olen edelleenkin sitämieltä että veriryhmätiedosta voi olla työtä pachin perusteella. Ei pelkästään sen pohjalta mutta yhtenä mahdollisena keinona tukea päätöstä. Hyöty on vain todella marginaalinen ja harvinainen että ymmärrän kyllä miksi sitä ei oteta käyttöön.

 

[AJJV]

Tupla

 

[vastarannankiiski]

Nyt kun olen lukenut itseäni viisaampien kokemuksia ja näkemyksiä olen entistä enemmän sitä mieltä, että noi patchit voi jättää sorakuopan reunalle airsoft-jannuja varten.

Verta sinne ja verta tänne... Sananmukaisesti.

Ehdottomasti tärkein neste mitä se taistelukentällä vakavasti haavoittunut jannu tarvitsee, on diesel tai lentopetrooli. Että mies saadaan kirurgiseen ja korjaavaan hoitoon niin nopeasti kun mahdollista.

Ja ennen sitä tehokas vuotojen tyrehdyttäminen niin hyvin kun osataan ja pystytään. Keep it simple stupid, eli tehokas (C)ABCD jossa D tarkoittaa Dieseliä.

Voihan siihen kaveriin kaataa verikomponentteja tai kokoverta vaikka kuinka "hur mycket" sisään, mutta sieltä se kaikki ajan kanssa valuu pois, jos (kun) vuodot eivät ole hallinnassa. Etenkin vartalon alueen vammojen osalta.

Sen sijaan että rakentaisin huomattavan monimutkaisen logistisen järjestelmän jossa verta tai verituotteita saataisiin mahdollisimman eteen, sen sijaan pyrkisin kehittämään evakuointikäytäntöjä ja kapasiteettia. Eli sitä dieseliä ja lentopetroolia. Siitä hyötyy myös muu huoltoketju eli synergiaetuja on helposti saatavissa.

Moraalipatchit ja muut höpöhöpö-merkit, ne kannattaa jättää keikkalaukkuihin. Tai Airsoft kamppeisiin. Pahimmillaan vielä moraalipatchi on sellaisten värien yhdistelmä, että se pilaa muuten onnistunutta naamiointia.

 

[Aarne1]

Mulla on päällä valtion jakamat merkit kenttävärissä + nimikyltti, aselajimerkki koska olen ylpeä panssarijääkäri, veriryhmä tulee (rauhan ajan paukuttelua ajatellen ja omaan muistiin AB-). Näillä meen kaikkialla paitsi Santiksessa.

Kurssiohjeissa mainitut "yhtenäinen SA-varustus" ja "kurssilla ei käytetä arvomerkkejä" kokevat inflaation viimeistään luokassa ilmoittautuessa. Mitä johtajat edellä jne...

 

[proileri]

Hyvä skenaario, mutta eikö olisi parempi jos sinulla lansissa olisi pikatesteri eikä tarvitsisi luottaa täysin epävarmaan tietoon veriryhmästä? Entä jos se takki puuttuu? Tai se merkki on lukukelvoton? Itse luotan testeriin enemmän. Ja niin myös oikeissa sotatoimissa olleet.

Vaan entä jos se testeri on lukukelvoton? Elektronisilla laitteilla on sotatilassa taipumus hajota, kangasmerkki sentään jotenkin varmaan pysyy kasassa. Mutta merkin tarkoitus on tietenkin joko tukea tai olla ristiriidassa testerin tuloksen kanssa. Jos molemmat näyttävät samaa niin ollaan lie oikeassa, jos tulokset ovat erilaiset niin sitten pitää varmistaa. Failsafe ei ole koskaan huono juttu.

Niin olikos nyt jotain oikeaa perustetta että miksi niitä merkkejä ei saisi käyttää, muuta kuin että 'en tykkää'? Niiden puolesta kyllä on jo muutama jonkinlainen käyttöperuste tullut.

Itsellänihän muuten on virallinen peruste käyttää paria merkkiä, näytän sitten huonoa esimerkkiä muillekin. "Jos tuolla on niin miksei mullakin"

 

[Lunni]

Vaan entä jos se testeri on lukukelvoton? Elektronisilla laitteilla on sotatilassa taipumus hajota, kangasmerkki sentään jotenkin varmaan pysyy kasassa. Mutta merkin tarkoitus on tietenkin joko tukea tai olla ristiriidassa testerin tuloksen kanssa. Jos molemmat näyttävät samaa niin ollaan lie oikeassa, jos tulokset ovat erilaiset niin sitten pitää varmistaa. Failsafe ei ole koskaan huono juttu.

No jos testeri on rikki tai muuten epäselvää, niin kuvittelisin että silloin mennään O- tyypillä kunnes oikea ryhmä selviää.

 

[miheikki]

Vuosia sitten VEH:ssa jaettiin varustukseksi nimikyltti, jossa tussilla kirjoitettuna sotilasarvo ja sukunimi. Omassa liian pienessä tuulipuvussa sai sitten maanpuolustusta opetella.

 

[JR49]

Kerran on päässyt eräs majuri huomauttamaan epäyhtenäisestä varustuksesta. Olen pitänyt huolta siitä, että on kans jäänyt viimeiseksi kerraksi.
Lippuihin ja lappuihin sain pysyvän rokotuksen, kun noin parikymmentä vuotta sitten eräällä alikessulla oli Etelä-Savon suojeluskuntalippu tatuoitu olkapäähän. Näytti mielestäni niin typerältä.

 

[vastarannankiiski]

Edelleenkin...

Jos sitä veriryhmämerkkiä haluaa kantaa mukana, miksi sen pitää olla siinä rotsissa? Miksi sitä veriyhmää ei voisi suoraan kirjata niihin muutamiin potilaskortteihin joita taistelijalla on taskuissaan? Eikö tämä olisi vielä varmempi ratkaisu kun se kangasmerkki?

Takissa merkintä B+. Seuraksena sairaalan poli varaa kaksipusdia verta 0- ja B+ saavuttuamme sairaalaan tiputetaan lämmityksen läpi 0- veri korvaaman verenhukkaa ja labra tekee ristsuksen jolloin yodetaan pot olevan B+ Veriryhmää.

Hyötyjä. Epävarmallakin tiedolla voitettiin aikaa koska oikea veri oli a) käsillä b) lämpeämässä.

Riskejä. Verta voi mennä yksikkö hukkaan mikäli otetaan jo lämpiämään.

Eräs skenaario missä niistä VOI olla hyötyä.

Ei siinä ristaamisessa ristata pelkästään sitä potilaan ryhmää vaan myös niiden mahdollisesti tiputettavien veriyksiköiden sopivuus potilaalle. Vaikka veriryhmä on potilaan omaa, saattaa punasolujen pinnalla olevat, punasoluja tuhoavat vasta-aineet olla eri. Eli vaikka "Kaken" rinnassa lukisi B+ ei se tarkoita sitä että kaikki B+ tai B- veri olisi Kakelle sopivaa. Ja tätä tietoa ei sisälly tuohon perinteiseen ABORH+/- merkitsemistapaan.

Tämänkään vuoksi siis niitä yksiköitä ei kannata ottaa minkään merkkitiedon perusteella lämpenemään ja ristattavaksi vaan odottaa se lopullinen tieto veriryhmästä ja vasta-aineista ennenkun verta aletaan tiputtamaan.

Nykypäivänä verenlämmittimet ovat niin nopeita että veri saadaan nopeasti lämmitettyä siirtolämpöiseksi tai se lämpiää itse siirtotapahtuman yhteydessä. Eli tässä mielessä merkittävää viivettä ei synny.

X-kokeen analytiikkaan voi tutustua oheisesta HUSLAB:in ohjekirjasta
https://huslab.fi/ohjekirja/2935.html

Se kuinka sotaväen ulkomailla käyttämät pikatesterit näitä punasolujen pinnalla olevia vasta-aineita tunnistavat, en tiedä. Jos kyseessä on pisaranäyte joka valmistuu minuuteissa niin hieman skeptinen olen jos vertaa siihen että labrassa verta otetaan millilitratolkulla ja sen kanssa pulataan isojen koneiden kanssa 30-60 minuutin verran. En tiedä, kuinka yleisiä verensiirtoreaktiot jonkin tietyn veriryhmän sisällä ovat juuri näistä punasoluvasta-aineista johtuen. Kuinka yleisiä ja kuinka moni menee laatikkoon jos niitä ei testata? Ehkä sotasektorilla ne menevät johonkin kenttälääkinnän "yleisesti hyväksyttyyn toleranssiin" mutta siviilisektorilla niitä ei saa tulla ensimmäistäkään. Siksi niitä testataankin niin tiukasti ja tarkasti.

Summa summarum: Turhia patcheja ovat omasta mielestäni, ei juuri mitään käytännön tarvetta sellaisille. Ei juuri rotsissa, eikä potilaskortissa, ellei sitten vasta-aine testaamattoman veren tiputuksessa hyväksytä että vasta-aineet tappavat tietyn % osuuden potilaista vaikka veriryhmä olisikin oikea.

 

[Lunni]

eräällä alikessulla oli Etelä-Savon suojeluskuntalippu tatuoitu olkapäähän. Näytti mielestäni niin typerältä.

Tuossa jokunen vuosi sitten näin KH:ssa hepun jolla oli havu olkapäässä ja sitten poliisin miekka rintalihaksessa. Ajattelin alkuun kysyä aikooko tatuoida myös muutkin elämän merkkipaalut, kuten vaimon ja lasten nimet, mutta oli sen verran iso mies etten viitsinyt.

Mauttomin mitä olen nähnyt niin oli hakaristi vasemmassa rinnassa. Oli siinä KH:n loppusaunassa pieniä tuhahteluja siitä muiltakin.

 

[AJJV]

Edelleenkin...

Jos sitä veriryhmämerkkiä haluaa kantaa mukana, miksi sen pitää olla siinä rotsissa? Miksi sitä veriyhmää ei voisi suoraan kirjata niihin muutamiin potilaskortteihin joita taistelijalla on taskuissaan? Eikö tämä olisi vielä varmempi ratkaisu kun se kangasmerkki?



Ei siinä ristaamisessa ristata pelkästään sitä potilaan ryhmää vaan myös niiden mahdollisesti tiputettavien veriyksiköiden sopivuus potilaalle. Vaikka veriryhmä on potilaan omaa, saattaa punasolujen pinnalla olevat, punasoluja tuhoavat vasta-aineet olla eri. Eli vaikka "Kaken" rinnassa lukisi B+ ei se tarkoita sitä että kaikki B+ tai B- veri olisi Kakelle sopivaa. Ja tätä tietoa ei sisälly tuohon perinteiseen ABORH+/- merkitsemistapaan.

Tämänkään vuoksi siis niitä yksiköitä ei kannata ottaa minkään merkkitiedon perusteella lämpenemään ja ristattavaksi vaan odottaa se lopullinen tieto veriryhmästä ja vasta-aineista ennenkun verta aletaan tiputtamaan.

Nykypäivänä verenlämmittimet ovat niin nopeita että veri saadaan nopeasti lämmitettyä siirtolämpöiseksi tai se lämpiää itse siirtotapahtuman yhteydessä. Eli tässä mielessä merkittävää viivettä ei synny.

X-kokeen analytiikkaan voi tutustua oheisesta HUSLAB:in ohjekirjasta
https://huslab.fi/ohjekirja/2935.html

Se kuinka sotaväen ulkomailla käyttämät pikatesterit näitä punasolujen pinnalla olevia vasta-aineita tunnistavat, en tiedä. Jos kyseessä on pisaranäyte joka valmistuu minuuteissa niin hieman skeptinen olen jos vertaa siihen että labrassa verta otetaan millilitratolkulla ja sen kanssa pulataan isojen koneiden kanssa 30-60 minuutin verran. En tiedä, kuinka yleisiä verensiirtoreaktiot jonkin tietyn veriryhmän sisällä ovat juuri näistä punasoluvasta-aineista johtuen. Kuinka yleisiä ja kuinka moni menee laatikkoon jos niitä ei testata? Ehkä sotasektorilla ne menevät johonkin kenttälääkinnän "yleisesti hyväksyttyyn toleranssiin" mutta siviilisektorilla niitä ei saa tulla ensimmäistäkään. Siksi niitä testataankin niin tiukasti ja tarkasti.

Summa summarum: Turhia patcheja ovat omasta mielestäni, ei juuri mitään käytännön tarvetta sellaisille. Ei juuri rotsissa, eikä potilaskortissa, ellei sitten vasta-aine testaamattoman veren tiputuksessa hyväksytä että vasta-aineet tappavat tietyn % osuuden potilaista vaikka veriryhmä olisikin oikea.

Kyllä siihen korttiin olisi hyvä kirjoittaa, merkit vain täydentävät. Parasta olisi jos se tatuoitaisiin vaikkapa pariinkin paikkaan. tähän tuskin lähdettäisiin yksistään menneisyyden painolastin vuoksi.

Taitaapi olla niin ettei sillä ole varsinaisesti merkitystä jos joku prosentti menehtyy sen vuoksi ettei verta ole ristattu. Mitä merkitystä jollain 1-2% menetyksellä on jos ilman verta se olisi 98-100%? Tämä siis siitä potilasryhmältä joka hätä verta tarvitsee.

Mun mielestä tuo on ihan hyväksyttävissä oleva prosentti myös siviilissä, mutta siitä voidaan olla varmasti montaa mieltä.


Ei siinä muistaakseni ihan tuntia menny kun nuorena hoitsu opiskelijana labrassa pääsin oman vereni ristaamaan. Olisko ollu n. 15-20min.

Kyllähän lämmittimen on nykyään nopeita ja hyviä, ongelma on se että niitä on päivystyksessä rajallinen määrä ja eh palvelussa olematon määrä.

Mutta taidanpa lopettaa vääntäminen, käsky on käsky niitä ei ole eikä tule.

 

[vastarannankiiski]

Parasta olisi jos se tatuoitaisiin vaikkapa pariinkin paikkaan. tähän tuskin lähdettäisiin yksistään menneisyyden painolastin vuoksi.

Veit jalat suustani! Ja turhaahan sekin olisi, jos ovat merkit ja kirjauksetkin.

Toi ristausaika, pisimpään se vie silloin KUN niitä erikoisia ja poikkeavia vasta-aineita löytyy ja niitä aletaan selvittämään. Muuten se homma ei pitkään kestä.

 

[vastarannankiiski]

Taitaapi olla niin ettei sillä ole varsinaisesti merkitystä jos joku prosentti menehtyy sen vuoksi ettei verta ole ristattu. Mitä merkitystä jollain 1-2% menetyksellä on jos ilman verta se olisi 98-100%? Tämä siis siitä potilasryhmältä joka hätä verta tarvitsee.

Nyt pitää selventää vielä mitä "ristaamisella" tarkoitetaan. Yksinkertaisimmillaan se on veriryhmän ja rhesustekijän selvittäminen. Tämä on välttämätön ja ehdoton minimi. Jos verta tiputellaan summamutikassa veriryhmistä välittämättä niin siinä menee vähän useampi ukko laatikkoon kun 1-2%...

Mutta tätä et ammattilaisena tarkoittanut, sen tiedän.

Siviilipuolen "ristaaminen" eli juurikin tuo Huslabin ohjekirjassa mainittu koe, määrittää myös veriryhmän ja rheesustekijöiden lisäksi ne harvinaisemmat punasolu vasta-aineet.

Itse en periaatteessa vastusta sitä että joka ukosta ja akasta selvitetään ristaukset valmiiksi veriryhmän ja rhesustekijän osalta ja verta tiputeltaisiin tämän perusteella, mutta niin kauan kun tämmöistä käytäntöä ja "protokollaa" meillä ei ole, niin kauan merkit ovat turhia ja tarpeettomia. Käytetty protokolla on tiukempi testaamisineen ja siitä syystä merkit ovat turhia ja tarpeettomia. Myös merkintöinä potilaskortissa.

 

[AJJV]

Nyt pitää selventää vielä mitä "ristaamisella" tarkoitetaan. Yksinkertaisimmillaan se on veriryhmän ja rhesustekijän selvittäminen. Tämä on välttämätön ja ehdoton minimi. Jos verta tiputellaan summamutikassa veriryhmistä välittämättä niin siinä menee vähän useampi ukko laatikkoon kun 1-2%...

Mutta tätä et ammattilaisena tarkoittanut, sen tiedän.

Siviilipuolen "ristaaminen" eli juurikin tuo Huslabin ohjekirjassa mainittu koe, määrittää myös veriryhmän ja rheesustekijöiden lisäksi ne harvinaisemmat punasolu vasta-aineet.

Itse en periaatteessa vastusta sitä että joka ukosta ja akasta selvitetään ristaukset valmiiksi veriryhmän ja rhesustekijän osalta ja verta tiputeltaisiin tämän perusteella, mutta niin kauan kun tämmöistä käytäntöä ja "protokollaa" meillä ei ole, niin kauan merkit ovat turhia ja tarpeettomia. Käytetty protokolla on tiukempi testaamisineen ja siitä syystä merkit ovat turhia ja tarpeettomia. Myös merkintöinä potilaskortissa.

Onhan tässä toki sekin että tuo ristaaminen on voimassa vaan pariviikkoa. eli sitten täytyy tehdä uudet kokeet. VEriryhmä ei muutu eikä käsittääkseni reesus tekijät joten voiko ne harvinaisemmat tekijät sitten muuttua? En oo jaksanut opiskella kun en niitä kentällä tarttee. Riittää että osaan tiputtaa B+ potilaalle koko o- tai b+ verta. Sillä saan sen sellaisen ukon käsiin joka oikeasti osaa jotain

 

[vastarannankiiski]

Onhan tässä toki sekin että tuo ristaaminen on voimassa vaan pariviikkoa. eli sitten täytyy tehdä uudet kokeet. VEriryhmä ei muutu eikä käsittääkseni reesus tekijät joten voiko ne harvinaisemmat tekijät sitten muuttua? En oo jaksanut opiskella kun en niitä kentällä tarttee. Riittää että osaan tiputtaa B+ potilaalle koko o- tai b+ verta. Sillä saan sen sellaisen ukon käsiin joka oikeasti osaa jotain

Rhesuspositiivisille käy myös sopivan ryhmän miinusveri.

Samaa mieltä olen pitkälti kanssasi, mutta koska olemassaoleva protokolla ei kyseistä toimintatapaa tunne (veren tiputtelua ilman testaamista pelkkien patchien tai kirjausten perusteella), niin ei niille merkeille ja kirjauksille ole tarvettakaan. Turhia ovat tämän hetkisessä tilanteessa eivätkä palvele mitään tarkoitusta.

 

[AJJV]

Rhesuspositiivisille käy myös sopivan ryhmän miinusveri.

Samaa mieltä olen pitkälti kanssasi, mutta koska olemassaoleva protokolla ei kyseistä toimintatapaa tunne (veren tiputtelua ilman testaamista pelkkien patchien tai kirjausten perusteella), niin ei niille merkeille ja kirjauksille ole tarvettakaan. Turhia ovat tämän hetkisessä tilanteessa eivätkä palvele mitään tarkoitusta.

Hetkinen. Tuntee ristaamatonta verta oli viimmeviikolla. Potilaan veriryhmä selvitettiin kirjausten perusteella sairaalasta. Veren toi mulle vastaan kenttäjohtaja, kun fh oli toisaalla.

Jos protokolla ei mahdollista järkevää toimintaa sitten sovelletaan.