Paikallisjoukkojen taistelu

[Valmius]

Jos jalkaväki kohtaa panssareita niin silloinkin varmaan otetaan yhteys pataljoonan komentajan ja jäädään odottelemaan, että omat panssarivaunut tulee paikalle ja tuhoaa vihollisen vaunut?
Eiköhän se paikallispataljoona ole täysin oikea taho hoitamaan, jos alueella havaitaan erikoisjoukkojen partio.
Ilman muuta lähdetään perään ja yritetään pitää kosketus. Ilman muuta yritetään saada omia joukkoja eteen sulkulinjaksi.

Missä on miesten aloitteellisuus ja vanha periaate, että viholliseen pidetään aina kosketus?

Juurikin PAIKP:n tehtävä

Alkuperäisessä viestissä puhuit kyllä siitä, että pitäisi odottaa näitä "kovempia joukkoja" paikalle kun edes epäillään, että vihollisen erikoisjoukkoja voi löytyä lähistöltä.

Käytännössä tuollaisessa tilanteessa erikoisjoukot pääsevät livahtamaan kun ryhdytään odottelemaan niitä kovempia joukkoja. Mikä pahinta "ninjojen pelko" myös lamauttaa oman yksikön toimintaa ja aloite käytännössä luovutetaan vihollisen erikoisjoukoille.

Vastatoiminta pitää aloittaa välittömästi. Mitä pidemmän kaulan vihollisen erikoisjoukot saavat sitä enemmän ne ehtivät suorittaa erilaisia "anti tracking" toimenpiteitä, kuten erilaiset harhauttavien jälkien tekemiset, vesistöjen ylitykset, miinoitukset ja mahdolliset väijytykset takaa-ajajille.

Jopa siinä tapauksessa, että on olemassa vaikka joukkueen vahvuinen nopeassa lähtövalmiudessa oleva reservi vastasissitoimintaan, niin takaa-ajo kannattaa aloittaa välittömästi. Parhaassa tapauksessa voidaan ajoneuvoilla ehtiä takaa-ajettavien edelle ja muodostaa sulkulinja esim. tielle tai voimalinjalle.

Tässäkin on paikallisjoukoilla sellainen kehittämiskohde, että johtajiksi saadaan tarpeeksi aggressiivisia ja päättäväisiä miehiä. Eikä kaikenmaailman peräänhuutajia jotka jää odottelemaan apujoukkoja.

PAIKPE:lla tulee olla aina liikuteltava reservi, tehtävistä irti olevia joukkoja. Uskon että asia on hoidossa viimeistään sitten kun kaikki pataljoonan SPOLK:t on rivissä.

Meinaatko että SPOLK:ssa aletaan johtajia vaihtamaan, jotta saadaan aggressiivisia ja päättäviä miehiä hommiin? Huom kaikissa on vähintään päällikkönä spol-koulutettu kapiainen.
PAIKP yksiköistä suurin osa on joukkotuotettuja SPOLK:ja, joille tuo erikoisjoukkojen vastainen toiminta on koulutettu jo vm-palveluksessa, useille asiaa on treenautettu kertausharjoituksissa.

Jos perustason joukkoina ovat yli 35-vuotiaat "karvalakkireserviläiset" niin lähes kaikki muut joukot ovat käytännössä "kovempia". Esimerkiksi @Valmius mainitsemat, 2-4 vuotta sitten joukkotuotetut SPOL-joukot.

Olet täysin oikeassa että kosketusta ei saa päästä lipsumaan käsistä ja aktiivisena pitää karvalakkimiestenkin pysyä.

Onnea tehtävään. Erikoisjoukot käsitteen ahtaimmassa merkityksessä tulevat toimimaan joka tapauksessa vahvasti siviilien seassa. Tämä on aihe ja reunaehto, johon voidaan toki vastata: hyvin.

Paikallispataljoonan osaamistaso ei tasan riitä ko. haasteessa. Minusta yritätte sovittaa Paikallisjoukkoja tehtäviin, joihin niistä ei vaan ole. Minusta on selvää, että monikin tehtävä, johon paikallisjoukkoja yritetään hiki päässä roolittaa ovat luonteeltaan ihan ammattilaisten hoidettavia. Mopedi keulii ja uni seis.

Eli olemme kouluttaneet SPOLK:t väärin, jos ne eivät kykene mielestäsi niille asetettuihin suorituskykyvaatimusten mukaisiin tehtäviin?
Paikallisjoukoista suurin osa on joukkotuotettuja SPOLK:ja, joihin ainakin osaan on sijoitettu ra-ajan virkatyönä asiaa tekeviä ja kouluttavia kapiaisia.
Firman julkisissa PAIKP esitteissä, jotka ovat pääasiallisesti 2014 tehtyjä, mainitaan MAAKK ja SPOLK, mutta ei sitä montako SPOLK:ia on missäkin eikä niiden tehtävätyyppejä.

 

[vastarannankiiski]

Onnea tehtävään. Erikoisjoukot käsitteen ahtaimmassa merkityksessä tulevat toimimaan joka tapauksessa vahvasti siviilien seassa.

Kyllä, ja saattaa vielä liikkua siviilivaatetuksessa tehtävällään ja ei ainakaan näkyvästi aseistettuna. Suomeakin ehkä puhuen, murtaen mahdollisesti, mutta puhuen silti. Helppo sulautua esimerkiksi pk-seudun lähiöiden massaan jo rauhan aikana. Kukaan ei jaksa kiinnittää ihan hirveästi huomiota, koska entisen itäblokin alueelta tulevia vierastyöläisiä, keikkalaisia ja urakkamiehiä on jo muutenkin paljon läsnä.

EDIT: 2-4 kpl, 25-40 vuotiaita miehiä, raksavaatteet ja suomalaisen tai ulkomaalaisen (todellisen tai tekaistun) raksafirman pakettiauto toimii aika hyvänä kulissina aika pitkään ja sinne myös mahtuu myös tarvittavaa tavarata kyytiin, mitä "spioonit ja sabotöörit" tarvitsevat. Ei paljoa herätä huomiota ainakaan pk-seudulla.

 

[Ingsoc]

PAIKPE:lla tulee olla aina liikuteltava reservi, tehtävistä irti olevia joukkoja uskon että asia on hoidossa viimeistään sitten kun kaikki pataljoonan SPOLK:t on rivissä.

Peruskauraa varmaankin kaikille armeijan käyneille? Reserviä pitää olla aina yllättävien tilanteiden varalle.

Meinaatko että SPOLK:ssa aletaan johtajia vaihtamaan, jotta saadaan aggressiivisia ja päättäviä miehiä hommiin?

Piikki oli tarkoitettu sinne sijoittamattoman reservin suuntaan joka on niitä siltavahdin paikkoja mankumassa.

 

[vastarannankiiski]

Piikki oli tarkoitettu sinne sijoittamattoman reservin suuntaan joka on niitä siltavahdin paikkoja mankumassa.

Ehkä niitäkin saatetaan tarvita, ja eikö ole ihan hyvä että niihinkin hommiin on tunkua niin saadaan pätevämpiä joukkoja vapautettua niistäkin hommista johonkin aktiivisempaan tehtävään?

Yli 35-vuotiaat reserviläiset, omasta mielestäni pääosin parhaimmillaan erikoisasiantuntijuutta ja kokemusta vaativissa tehtävissä, kuten huolto- ja tukitoimissa, ehkä esikuntatyöskentelyssäkin? Ja jos näihin hommiin ei ole osaamista tai tarvetta niin sitten bulkkimaisiin kohteensuojaustehtäviin voi laittaa, vaikka siltävahdiksi.

 

[proileri]

Vihollisen tiedustelijoita ja sissejä ei tuhota omassa selustassa pelkillä "lihaksilla". Mielestäni järki on tärkeämpää kuin miesten fyysinen kunto, ikä tai varusteiden taktisuus.

Nopea tilannekuvan muodostaminen, nopeat tarkkaan tilannekuvaan perustuvat päätökset, jämptit käskyt ja nopeasti (autoilla) liikkuvat miehet. Ja viestiyhteydet pitää olla hyvät ja reaaliaikaiset.

Vihollisen joukot ovat aina altavastaajia meidän selustassa. Ne pystytään tuhoamaan. Ei ne ole mitään erikoisia miehiä. Ne pelkaa ja kuolee samalla lailla kuin muutkin. Voi olla vähän pidempi koulutus ja kovempi kunto, mutta mitä sitten? Partio perään ja tulppa eteen. Ja reservissä pari ryhmää-joukkue 2 minuutin lähtövalmiudessa, autoilla. Meillä on kaikki tiestö ja ajoneuvot käytettävissä. Meillä on kartat. Meillä on radiot ja voidaan käyttää niitä. Kaupunkialueella meillä ystäviä joka nurkassa. Suomalaiseen kaupunkiin tai taajamaan ei voi piiloutua. Aina joku näkee ja kertoo epäilyttävistä ukoista.

Vihollisen ukkojen ajoneuvojen ja tietön käytön riistäminen on varmaan merkittävää. Se voidaan estää tiesuluin joita paikallisjoukot perustavat. Ja yhteydet pitää olla hyvät viranomaisiin ja siviileihin. Jokaisella suomalaisella pitää olla tieto kenelle tai mihin ilmoittaa "desanteista". Se voi olla poliisi tai paikallisjoukkojen "toimisto". Näitä on mietitty ja harjoiteltu.

Paikallispataljoonissa on monenlaista ukkelia. Joka komppaniasta löytyy sissikoulutettuja ja spolleja. Niiden tiedot ja taidot kun osataan käyttää niin meillä on joka komppania osaava joka tilanteessa.

Näin. Ja samalla voisi kysyä että mikä virka sitten on paikallispataljoonalla, jos ensimmäisen vihreän miehen kohdalla pitäisi soitella uttilaisia hätiin?

Pieni erikoispartio on altavastaajana kun vastassa on jääkärikomppania, saati sitten paikallispataljoona joista ainakin spollet on koulutettu nimenomaan vastatoimintaan. Luonnollisesti tietenkin pitää mennä järki kädessä ja kohdistaa omat vahvuudet vs. vihollisen heikkoudet. Tärkeimpinä omina vahvuuksina tietenkin ne jo monesti mainittu miesylivoima, toiminta-alueen hallinta ja ajoneuvoliikkuvuus.

Toki tämä menee jo maalaisjärjellä: varmaan kukaan ei lähde partiota vastaan tasaisella, mutta eri asia jos mukana on 30 ukkoa. Jos riittävää omaa ylivoimaa ei ole, niin sitten malli on havannoi, suojaa oma toiminta, odota lisäjoukkoja.

 

[KorpiSISSI]

...

Toki tämä menee jo maalaisjärjellä: varmaan kukaan ei lähde partiota vastaan tasaisella, mutta eri asia jos mukana on 30 ukkoa. Jos riittävää omaa ylivoimaa ei ole, niin sitten malli on havannoi, suojaa oma toiminta, odota lisäjoukkoja.

Ei määrä korvaa laatua eikä joukkueella löydetä pieniä 2-4 hlön partioita. Isot joukot tuottaa ääntä ja liikettä eikä joukossa liikkuvat kykene tekemään havaintoja. Niitä on helppo väistellä. Yksittäiset salassa ja hiljaisuudessa liikkuvat partiot kykenevät parhaiten paikannuksiin ja tilannekuvan luontiin. Tuhoaminen ja mahdollinen kiinni otto on sitten eri juttu, mutta siinäkin pienet partiot keskeisissä rooleissa (mm. ta/tj ..koiria en viitsi edes mainita ). Jokaisen tulee hallita "menetelmät" ja oma roolinsa joukon osana. Ei vastatoimet kouluttamatta ja reenamatta onnistu, vaikka olisi koko pataljoona käytettävissä. Yksittäisillä partioilla/ryhmillä saa paljon aikaan, kunhan peliliikkeet on hallinnassa ja joukon johtajat ovat tilanteen tasalla ja osaavat käyttää pelinappuloitaan.

 

[Valmius]

Ei määrä korvaa laatua eikä joukkueella löydetä pieniä 2-4 hlön partioita. Isot joukot tuottaa ääntä ja liikettä eikä joukossa liikkuvat kykene tekemään havaintoja. Niitä on helppo väistellä. Yksittäiset salassa ja hiljaisuudessa liikkuvat partiot kykenevät parhaiten paikannuksiin ja tilannekuvan luontiin. Tuhoaminen ja mahdollinen kiinni otto on sitten eri juttu, mutta siinäkin pienet partiot keskeisissä rooleissa (mm. ta/tj ..koiria en viitsi edes mainita ). Jokaisen tulee hallita "menetelmät" ja oma roolinsa joukon osana. Ei vastatoimet kouluttamatta ja reenamatta onnistu, vaikka olisi koko pataljoona käytettävissä. Yksittäisillä partioilla/ryhmillä saa paljon aikaan, kunhan peliliikkeet on hallinnassa ja joukon johtajat ovat tilanteen tasalla ja osaavat käyttää pelinappuloitaan.

Montako kertaa olet MAAKK:laisena joukkueella tai koko komppanialla harjoitellut etsintä- ja kiinniottotehtävää maastossa? (kysymys kaikille MAAKK:laisille, huom ei tarvitse vastata julkisesti, kunhan mietit ja muistelet. YV:llä saa toki laittaa lukuja, jos halua)
ETSKO-tehtävälle maastossa on olemassa PTM, jolla se koulutetaan SPOLK:lle. Sama PTM toimii soveltaen taajamissakin. Sama PTM toimii J:n ja K:n operaatioissa, kummassakin jäljestävät koirat ovat avainasemassa, samoin toimivat viestiyhdet johto- tai komentopaikkaan.

 

[KorpiSISSI]

Montako kertaa olet MAAKK:laisena joukkueella tai koko komppanialla harjoitellut etsintä- ja kiinniottotehtävää maastossa? (kysymys kaikille MAAKK:laisille, huom ei tarvitse vastata julkisesti, kunhan mietit ja muistelet. YV:llä saa toki laittaa lukuja, jos halua)
ETSKO-tehtävälle maastossa on olemassa PTM, jolla se koulutetaan SPOLK:lle. Sama PTM toimii soveltaen taajamissakin. Sama PTM toimii J:n ja K:n operaatioissa, kummassakin jäljestävät koirat ovat avainasemassa, samoin toimivat viestiyhdet johto- tai komentopaikkaan.

Ei koskaan liikaa ainakaan K:n koossa... PTM:t on hyvä perusta Nuihin elementteihin lisänä TA-partioiden käyttö.

EDIT: nuo joukkueen ja komppanian PTM:t sopii hyvin SPOLK & MAAKK yhteistoimintareeneihin harjoiteltaviksi esim. MPK-puitteisiin suunnattuna VEH:na. Etenkin kun KH rahoja ei ole riittävästi tähän suunnata, tulee vapaaehtoispohjalla koulutustapahtumiin hieman vajaita komppanioita. Ei ne taidot JOTU SPOL:llakaan säily ellei pääse reenaamaan riittävästi.

 

[vastarannankiiski]

Tärkeimpinä omina vahvuuksina tietenkin ne jo monesti mainittu miesylivoima, toiminta-alueen hallinta ja ajoneuvoliikkuvuus.

Juu, ja ne erikoisjoukot eivät välttämättä kikkaile seassamme kokoaikaisesti maastopuvussa ja kypärät päässä. Jos toimivat siviileissä ja ovat eläneet jo hieman pidemmän aikaa kohdealueella, saattavat hyvinkin tuntea laajat tienoot hyvin ja liikkua myös autolla tai julkisilla kulkuvälineillä. Ja varmasti irtaantumis- ja vetäytymisjärjestelyt on myös järjestetty kuntoon usealla eri vaihtoehdolla paljastumisen varalta. Epäilen, että ketään desanttia tiputetaan laskuvarjolla esimerkiksi keskisuomeen ja hyppyovella annettaisiin ainostaan läpsy olalle ja onnentoivotus "koittakaa pärjäillä pojat".

 

[baikal]

Eli olemme kouluttaneet SPOLK:t väärin, jos ne eivät kykene mielestäsi niille asetettuihin suorituskykyvaatimusten mukaisiin tehtäviin?

No jos vastaerikoisjoukkotoiminta käsitetään joksikin hirvenajotapahtumaksi, niin jokin on mennyt kyllä pieleen.

Luvalla sanoen kovin vaatimattomasti olette tutustuneet esim. venäläisten temppukavalkadiin Itä-Ukrainassa ennen sikäläistä sotaa ja sen aikana. Joojoo, ei voida vetää samoja johtopäätöksiä -erityisolosuhteisiin-, mutta mutta. Kehotan vakavasti käyttämään joku ilta vaikkapa kaksi tuntia siihen, että lontoonkielistä aineistoa kelaatte netistä ja jatketaan keskustelua sitten, käypikö?

En väheksy suomalaisia joukkoja tai niiden suorituskykyjä, mutta mitään haittaa ei ole siitäkään, että pyrkii katsomaan asioita edes jonkinlaisen kriittisen lasin lävitse.

Kaikkein vaativimpiin tehtäviin eivät taivu edes ne jotu-komppaniat, kyllä edelleen on paikkansa ja aikansa täysverisille ammattimiehille.

Muiden maiden erikoisjoukko-osaamisen aliarvioiminen lähtökohtaisesti on mielestäni täysi hölmöntölmäys. Edelleen asia on niin, että röyhkeimmät operaatiot eivät noudata välttis sitä kalenteria, joka on PAIKPn huoneentauluna.

 

[Valmius]

No jos vastaerikoisjoukkotoiminta käsitetään joksikin hirvenajotapahtumaksi, niin jokin on mennyt kyllä pieleen.
Luvalla sanoen kovin vaatimattomasti olette tutustuneet esim. venäläisten temppukavalkadiin Itä-Ukrainassa ennen sikäläistä sotaa ja sen aikana. Joojoo, ei voida vetää samoja johtopäätöksiä -erityisolosuhteisiin-, mutta mutta. Kehotan vakavasti käyttämään joku ilta vaikkapa kaksi tuntia siihen, että lontoonkielistä aineistoa kelaatte netistä ja jatketaan keskustelua sitten, käypikö?
En väheksy suomalaisia joukkoja tai niiden suorituskykyjä, mutta mitään haittaa ei ole siitäkään, että pyrkii katsomaan asioita edes jonkinlaisen kriittisen lasin lävitse.
Kaikkein vaativimpiin tehtäviin eivät taivu edes ne jotu-komppaniat, kyllä edelleen on paikkansa ja aikansa täysverisille ammattimiehille.
Muiden maiden erikoisjoukko-osaamisen aliarvioiminen lähtökohtaisesti on mielestäni täysi hölmöntölmäys. Edelleen asia on niin, että röyhkeimmät operaatiot eivät noudata välttis sitä kalenteria, joka on PAIKPn huoneentauluna.

Olet oikeassa monessa kohdassa. Koulutusta ja sitä kautta suorituskykyä kehitetään kokoajan, pienellä viiveellä tulee uutta tietoa maailmalta. Ongelmana on, että viimeisin tieto ja osaaminen saadaan jalkautettua kyllä tuotannossa oleville yksiköille, mutta reserviin tiedon siirto onnistuu vain kertausharjoitusten kautta. Siitä koska uudet opit ovat esim MPK:n kursseilla jaossa en uskalla edes arvata.
Jotu komppaniakaan ei ole mikään messias, mutta se on PAIKP yksiköistä tällä hetkellä parhaiten koulutettu tehtäväänsä. Paljon olisi vielä parannettavaa, kunhan vaan olisi resursseja.
Minä ainakaan en aliarvio minkään maan ammattisoitilaita, saati erikoisia tai eriskummallisia joukkoja.

 

[KIM]

Näin. Ja samalla voisi kysyä että mikä virka sitten on paikallispataljoonalla, jos ensimmäisen vihreän miehen kohdalla pitäisi soitella uttilaisia hätiin?

Pieni erikoispartio on altavastaajana kun vastassa on jääkärikomppania, saati sitten paikallispataljoona joista ainakin spollet on koulutettu nimenomaan vastatoimintaan. Luonnollisesti tietenkin pitää mennä järki kädessä ja kohdistaa omat vahvuudet vs. vihollisen heikkoudet. Tärkeimpinä omina vahvuuksina tietenkin ne jo monesti mainittu miesylivoima, toiminta-alueen hallinta ja ajoneuvoliikkuvuus.

Toki tämä menee jo maalaisjärjellä: varmaan kukaan ei lähde partiota vastaan tasaisella, mutta eri asia jos mukana on 30 ukkoa. Jos riittävää omaa ylivoimaa ei ole, niin sitten malli on havannoi, suojaa oma toiminta, odota lisäjoukkoja.

Tuohon viimeiseen vielä kyllä puuttuisin. Jos saisin yhdenkin kaverin niin voisin lähteä 5-10 ukon erkkapartiota vastaan, tai perään. Pitää vaan kattoa paikka jossa iskeä. Sellainen, etteivät tiedä montako meitä on. Ja pitää olla myös sellainen, että erkkapartion ainoa poistumisreitti tilanteesta ei ole minun läpi. Ei ne jää tappelemaan jos kaadan 2-3 niistä heti. Ja itse pystyn livahtamaan mihin vaan jos tarvitsee. Harjoituksissa olen käynyt yksin vastustajan partioita vastaan. On tullut pataan, mutta on myös menestystäkin tullut. Kerran pärjättiin kahdestaan joukkueellista 25 vuotta nuorempia vastaan.

Kaupunkipaikoissa en ole niin luottavainen. En lue siellä maastoa niin hyvin. Maastossa luotan kyllä päähäni, jalkoihini ja aseeseeni. Jos on tilaa niin ei tunnu mahdottomalta käydä yksin härnäämässä jopa komppaniaa. Nappaa jostakin reunalta ukon tai pari. Tai jonkun ajoneuvon. Kyllä ne siitä vähenee ja ressaantuu kun pitää painetta yllä. Ei ainakaan kannata luovuttaa vaikka voimasuhteet olisivatkin väliaikaisesti kehnot. Vastustaja on kuitenkin aina meidän syvässä selustassa se altavastaaja. Jos itsellä on voimaa niin päälle vaan. Ja jos ei ole voimaa tuhota niin heikentää ja häiritä aina pystytään. Komppaniallakin jos on jalkava ryhmä kimpussa niin kyllä siinä saattaa jäädä komppanialta tehtävä suorittamatta.

Spollet on todella hyviä rakennetulla alueella. Ja niitä tarvitaan todellakin paikp:ssä, vaikka muuta provosoinkin viikolla. Ärsytti vaan kun spolleja tarjottiin joka rakoon parhaiksi.

Tämä nyt on vähän tällaista uhoamista, mutta inhoan sellaista "ei me niille kuitenkaan pärjätä" asennetta.

 

[kertakenttään]

Kysehän nyt ei ole siitä etteikö PAIKP:n joukoilla olisi koulutus ja kyky tehdä hallaan vihollisen erikoisjoukoille aka. prikaatin ja ylöspäin tossutiedustelijoille. Varustuksen osalta SPOLK on PAIKP kärkiyksikkö niin siinä kehyksessä niitä melkein voi tarjota joka rakoon. Mitä olen karttaharjoitellut paikallispataljoonaa niin SPOLK=MAAKK, ihan jalkaväkikomppaniana sitä tullaan kohtelemaan taisteluiden aikana. Sitten taas ennen taisteluja ja miten ikinä seuraava sota ja sen taistelut tulevat kulkemaan niin totta kai eri rooli SPOLKlla ja MAAKKlla. Se tuleeko vihreitä miehiä, paha sanoa, vai suoraan panssarijyrä Vaalimaan portista ja silloin SPOLK=MAAKK, joka ohjaa siviililiikennettä pois. Samat apilaattorit, itkot ja tellut siellä on kuin MAAKKssa tai JKssa. Se olisi kyllä mielenkiintoista jos SPOLKeja voitaisiin varustaa kranaattipistooleilla ja erilaisilla tappavilla ja ei-tappavilla ampumatarvikkeilla. PAIKP on kyllä siitä ikävä ettei sillä ole KRHKta ja vain MAAKKeista löytyy heitinjoukkue eli 3-6 varmaan yleisimmin löytyy PAIKPsta. MAAKKlla on omaa epistä, mutta SPOLKissa se pitäisi korvata suora-ammuntatulella, joten sitä pitäisi tehostaa. Lisää itkoja tai kranaattipistooleja.

 

[Valmius]

Kysehän nyt ei ole siitä etteikö PAIKP:n joukoilla olisi koulutus ja kyky tehdä hallaan vihollisen erikoisjoukoille aka. prikaatin ja ylöspäin tossutiedustelijoille. Varustuksen osalta SPOLK on PAIKP kärkiyksikkö niin siinä kehyksessä niitä melkein voi tarjota joka rakoon. Mitä olen karttaharjoitellut paikallispataljoonaa niin SPOLK=MAAKK, ihan jalkaväkikomppaniana sitä tullaan kohtelemaan taisteluiden aikana. Sitten taas ennen taisteluja ja miten ikinä seuraava sota ja sen taistelut tulevat kulkemaan niin totta kai eri rooli SPOLKlla ja MAAKKlla. Se tuleeko vihreitä miehiä, paha sanoa, vai suoraan panssarijyrä Vaalimaan portista ja silloin SPOLK=MAAKK, joka ohjaa siviililiikennettä pois. Samat apilaattorit, itkot ja tellut siellä on kuin MAAKKssa tai JKssa. Se olisi kyllä mielenkiintoista jos SPOLKeja voitaisiin varustaa kranaattipistooleilla ja erilaisilla tappavilla ja ei-tappavilla ampumatarvikkeilla. PAIKP on kyllä siitä ikävä ettei sillä ole KRHKta ja vain MAAKKeista löytyy heitinjoukkue eli 3-6 varmaan yleisimmin löytyy PAIKPsta. MAAKKlla on omaa epistä, mutta SPOLKissa se pitäisi korvata suora-ammuntatulella, joten sitä pitäisi tehostaa. Lisää itkoja tai kranaattipistooleja.

Se XXX PAIKP:n MAAKK:n KRHJ on tarvittaessa myös kaikkien XXX PAIKP:n SPOLK:ien käytössä, eli ei ole MAAKK "omaisuutta".

 

[kertakenttään]

Se XXX PAIKP:n MAAKK:n KRHJ on tarvittaessa myös kaikkien XXX PAIKP:n SPOLK:ien käytössä, eli ei ole MAAKK "omaisuutta".

Kyllä, kyllä on, mutta on mahdottoman harvassa epis paikallisten suunnalla. Tyhjästä on paha nyhjästä ruotsin maikka sanoi aikoinaan.

 

[Benelli]

No jos vastaerikoisjoukkotoiminta käsitetään joksikin hirvenajotapahtumaksi, niin jokin on mennyt kyllä pieleen.

Luvalla sanoen kovin vaatimattomasti olette tutustuneet esim. venäläisten temppukavalkadiin Itä-Ukrainassa ennen sikäläistä sotaa ja sen aikana. Joojoo, ei voida vetää samoja johtopäätöksiä -erityisolosuhteisiin-, mutta mutta. Kehotan vakavasti käyttämään joku ilta vaikkapa kaksi tuntia siihen, että lontoonkielistä aineistoa kelaatte netistä ja jatketaan keskustelua sitten, käypikö?

En väheksy suomalaisia joukkoja tai niiden suorituskykyjä, mutta mitään haittaa ei ole siitäkään, että pyrkii katsomaan asioita edes jonkinlaisen kriittisen lasin lävitse.

Kaikkein vaativimpiin tehtäviin eivät taivu edes ne jotu-komppaniat, kyllä edelleen on paikkansa ja aikansa täysverisille ammattimiehille.

Muiden maiden erikoisjoukko-osaamisen aliarvioiminen lähtökohtaisesti on mielestäni täysi hölmöntölmäys. Edelleen asia on niin, että röyhkeimmät operaatiot eivät noudata välttis sitä kalenteria, joka on PAIKPn huoneentauluna.

Onhan näitä arvioitu ja koetettu. Mutta on ehkä vähän kyseenalaista kertoilla tänne esimerkiksi erikoisjääkäreiden tempuista ja antamasta arvostelusta. Venäläisten toiminnasta taas saa puhua hyvinkin vapaasti.
Kerro nyt pari esimerkkiä joita ei olla mielestäsi huomioitu tarpeeksi.

Se XXX PAIKP:n MAAKK:n KRHJ on tarvittaessa myös kaikkien XXX PAIKP:n SPOLK:ien käytössä, eli ei ole MAAKK "omaisuutta".

Tuohon sopii ehkä paremmin erillinen epäsuorantulen osasto sikäli kuin sellainen PP:n organisaatiosta löytyy.

 

[Valmius]

Kyllä, kyllä on, mutta on mahdottoman harvassa epis paikallisten suunnalla. Tyhjästä on paha nyhjästä ruotsin maikka sanoi aikoinaan.

Onneksi tilanne ei ole kuitenkaan niin lohduton kuin täällä annetaan ymmärtää, kunhan on toimivaltuus asevaikutusten käyttämiseen on saatu ja tarvittavat joukot perustettu.

Kysehän nyt ei ole siitä etteikö PAIKP:n joukoilla olisi koulutus ja kyky tehdä hallaan vihollisen erikoisjoukoille aka. prikaatin ja ylöspäin tossutiedustelijoille. Varustuksen osalta SPOLK on PAIKP kärkiyksikkö niin siinä kehyksessä niitä melkein voi tarjota joka rakoon. Mitä olen karttaharjoitellut paikallispataljoonaa niin SPOLK=MAAKK, ihan jalkaväkikomppaniana sitä tullaan kohtelemaan taisteluiden aikana. Sitten taas ennen taisteluja ja miten ikinä seuraava sota ja sen taistelut tulevat kulkemaan niin totta kai eri rooli SPOLKlla ja MAAKKlla. Se tuleeko vihreitä miehiä, paha sanoa, vai suoraan panssarijyrä Vaalimaan portista ja silloin SPOLK=MAAKK, joka ohjaa siviililiikennettä pois. Samat apilaattorit, itkot ja tellut siellä on kuin MAAKKssa tai JKssa. Se olisi kyllä mielenkiintoista jos SPOLKeja voitaisiin varustaa kranaattipistooleilla ja erilaisilla tappavilla ja ei-tappavilla ampumatarvikkeilla. PAIKP on kyllä siitä ikävä ettei sillä ole KRHKta ja vain MAAKKeista löytyy heitinjoukkue eli 3-6 varmaan yleisimmin löytyy PAIKPsta. MAAKKlla on omaa epistä, mutta SPOLKissa se pitäisi korvata suora-ammuntatulella, joten sitä pitäisi tehostaa. Lisää itkoja tai kranaattipistooleja.

Pitää muistaa, PAIKP ei ole ainoa organisaatio valtakunnassa, eli varmaan vihollishavaintoon syvyydessäkin reagoidaan PAIKPE:n yläpuolelta.
Ainakin eteläisemmässä Suomessa tukea voi saada KAJP:ien joukoilta ja on heidän lentokuljetuksiinkin varauduttu
http://www.tekniikkatalous.fi/tekni...änään-mittava-keikka-Hakunilasta-3302635.html

 

[kertakenttään]

Onneksi tilanne ei ole kuitenkaan niin lohduton kuin täällä annetaan ymmärtää, kunhan on toimivaltuus asevaikutusten käyttämiseen on saatu ja tarvittavat joukot perustettu.


Pitää muistaa, PAIKP ei ole ainoa organisaatio valtakunnassa, eli varmaan vihollishavaintoon syvyydessäkin reagoidaan PAIKPE:n yläpuolelta.
Ainakin eteläisemmässä Suomessa tukea voi saada KAJP:ien joukoilta ja on heidän lentokuljetuksiinkin varauduttu
http://www.tekniikkatalous.fi/tekni...änään-mittava-keikka-Hakunilasta-3302635.html

No kyllä, juurikin näin. Vihollisen joukot ovat jo saattaneet livahtaa omasta vastuualueesta jo ohi niin ylempi esikunta sitten koordinoi niiden jallittamisen omilla resursseillaan. Kyllä sitä porukkaa tarvittaessa riittää.

 

[Valmius]

No kyllä, juurikin näin. Vihollisen joukot ovat jo saattaneet livahtaa omasta vastuualueesta jo ohi niin ylempi esikunta sitten koordinoi niiden jallittamisen omilla resursseillaan. Kyllä sitä porukkaa tarvittaessa riittää.

Samoin naapuri PAIKP:n suorituskyvyn yhteensovittaminen ja "lainaaminen" tilannekuvan perusteella on ylemmän johtoportaan tehtävä. Sitä ei kannata murehtia suorittavassa portaassa. Jos XYZ PAIKP:n alueella on varma havainto vihollisen erikoisjoukkotoiminnasta, mahdollisesti takaa-ajo käynnissä, varmasti siihen reagoidaan myös naapuripataljoonien ja alueellistenkin joukkojen toimenpitein.

 

[Valmius]

Tuohon viimeiseen vielä kyllä puuttuisin. Jos saisin yhdenkin kaverin niin voisin lähteä 5-10 ukon erkkapartiota vastaan, tai perään. Pitää vaan kattoa paikka jossa iskeä. Sellainen, etteivät tiedä montako meitä on. Ja pitää olla myös sellainen, että erkkapartion ainoa poistumisreitti tilanteesta ei ole minun läpi. Ei ne jää tappelemaan jos kaadan 2-3 niistä heti. Ja itse pystyn livahtamaan mihin vaan jos tarvitsee. Harjoituksissa olen käynyt yksin vastustajan partioita vastaan. On tullut pataan, mutta on myös menestystäkin tullut. Kerran pärjättiin kahdestaan joukkueellista 25 vuotta nuorempia vastaan.

Kaupunkipaikoissa en ole niin luottavainen. En lue siellä maastoa niin hyvin. Maastossa luotan kyllä päähäni, jalkoihini ja aseeseeni. Jos on tilaa niin ei tunnu mahdottomalta käydä yksin härnäämässä jopa komppaniaa. Nappaa jostakin reunalta ukon tai pari. Tai jonkun ajoneuvon. Kyllä ne siitä vähenee ja ressaantuu kun pitää painetta yllä. Ei ainakaan kannata luovuttaa vaikka voimasuhteet olisivatkin väliaikaisesti kehnot. Vastustaja on kuitenkin aina meidän syvässä selustassa se altavastaaja. Jos itsellä on voimaa niin päälle vaan. Ja jos ei ole voimaa tuhota niin heikentää ja häiritä aina pystytään. Komppaniallakin jos on jalkava ryhmä kimpussa niin kyllä siinä saattaa jäädä komppanialta tehtävä suorittamatta.

Spollet on todella hyviä rakennetulla alueella. Ja niitä tarvitaan todellakin paikp:ssä, vaikka muuta provosoinkin viikolla. Ärsytti vaan kun spolleja tarjottiin joka rakoon parhaiksi.

Tämä nyt on vähän tällaista uhoamista, mutta inhoan sellaista "ei me niille kuitenkaan pärjätä" asennetta.

Älä lähde sooloilemaan ja sotkemaan kuviota, vaikka olisitkin kuinka kova Rambo.