Paikallisjoukkojen taistelu

Benelli

Ylipäällikkö
Jos tuollainen väliaikaismajoituspaikka on lähellä sopivaa helposti haltuun otettavaa kyläkoulua, niin majoituskapasiteetti voikin äkkiä olla muutamien kymmenien sijaan muutamia satoja - laitoskeittiöllä ja pukuhuoneiden peseytymistiloilla varustettuna.
Tuo on normi kylällä aika nopeasti huomiota herättävä tapahtuma ellei jopa punainen lippu.
Ennemmin olisivat ehkä karavaanina liikkeellä asuntoautoineen ja maasturi+asuntovaunu komboilla.
 
Just ehdin kattomaan kokonaan, hyvä oli... vähän isompi kuin Helsinki-simulaattori Santiksessa :) - idea on sama, hyvää settiä meillekin opeteltavaksi. Olisi hienoa jos meiltä pääsisi kouluttajia tonne joskus jopa tetsaamaan asiantuntijoiden silmän alla, palautteesta olisi suunnaton hyöty täälläkin kun oppia jaettaisiin sovelletusti eteenpäin Kaartin varusmiehille.
Näyttäis siltä että viimevuotisesta Ruotsinreissusta on tulossa perinne:
Tulevana kesänä Uudenmaan jääkäripataljoona järjestää kaupunkijääkärikomppanian harjoituksen Ruotsin Kvarnissa. Harjoitukseen osallistuu henkilökunnan lisäksi noin 300 varusmiestä. Ruotsin erinomainen rakennetun alueen koulutusympäristö mahdollistaa varusmiesten ja henkilökunnan osaamisen kehittämisen taistelussa rakennetulla alueella.
http://maavoimat.fi/artikkeli/-/ass...tiviin-taistelutehtaviin-kaupunkiolosuhteissa

Kvarn on ruotsalaisten vastaava harjoituskaupunki. Viime vuoden harjoituksen sivut http://maavoimat.fi/fi/kvarn16
 

JR49

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Tuo on normi kylällä aika nopeasti huomiota herättävä tapahtuma ellei jopa punainen lippu.
Ennemmin olisivat ehkä karavaanina liikkeellä asuntoautoineen ja maasturi+asuntovaunu komboilla.
Tuo onkin sellainen näkökulma, johon on syytä paneutua. Nimittäin maalaispaikkakunnalla kyllä juttu liikkuu liukkaasti. Oudoista kulkijoista, saatikka isommista porukoista huhu kiertää sykloonin lailla kioskille ynnä faceen tms. huoltoaseman baariin. Ehkä pienimmissä kaupunkipaikoissa ihan vastaavaa, en tiedä.
Pointtina kuitenkin, että tätä osinttia ei pitäisi aliarvioida. Tietoa kulkijoiden kerääntymisestä on varmasti, mutta osataanko sitä hyödyntää tarpeeksi ajoissa, ja mikä olisi se kanava, on kokonaan toinen juttu.
 

Benelli

Ylipäällikkö
Tuo onkin sellainen näkökulma, johon on syytä paneutua. Nimittäin maalaispaikkakunnalla kyllä juttu liikkuu liukkaasti. Oudoista kulkijoista, saatikka isommista porukoista huhu kiertää sykloonin lailla kioskille ynnä faceen tms. huoltoaseman baariin. Ehkä pienimmissä kaupunkipaikoissa ihan vastaavaa, en tiedä.
Pointtina kuitenkin, että tätä osinttia ei pitäisi aliarvioida. Tietoa kulkijoiden kerääntymisestä on varmasti, mutta osataanko sitä hyödyntää tarpeeksi ajoissa, ja mikä olisi se kanava, on kokonaan toinen juttu.
Toisaalta nämä tuskin lähtevät kokoontumaan kovin isolla porukalla paljoa ennen iskua nimenomaan koska haluavat välttää huomiota. Tietysti sekin auttaa jos päävartioon soitetaan 1 tunti ennen H-hetkeä että tutkasta 3 kilometriä länteen kokoontuu joku epämääräinen ainakin 30 hengen porukka joka purkaa pakuista moottorikelkkoja/mönkijöitä ja raskaita aseita.
 

Fremen

Ylipäällikkö
Tuo onkin sellainen näkökulma, johon on syytä paneutua. Nimittäin maalaispaikkakunnalla kyllä juttu liikkuu liukkaasti. Oudoista kulkijoista, saatikka isommista porukoista huhu kiertää sykloonin lailla kioskille ynnä faceen tms. huoltoaseman baariin. Ehkä pienimmissä kaupunkipaikoissa ihan vastaavaa, en tiedä.
Pointtina kuitenkin, että tätä osinttia ei pitäisi aliarvioida. Tietoa kulkijoiden kerääntymisestä on varmasti, mutta osataanko sitä hyödyntää tarpeeksi ajoissa, ja mikä olisi se kanava, on kokonaan toinen juttu.
Noh sama juttu täällä pääkaupungissa tavallaan veli @JR49 , laitetaan kulunvalvontapisteet kehäteiden ja Länsi- Turun sekä Itäväylän risteyksiin, lisäksi Lahdentie, Tuusulanväylä ja Vihdintie pohjoisesta etelään betoniporsasmutkalle ja päinvastoin...
Lentokenttä ja satamat suojataan lähtökohtaisesti, tähän pitäisi kuitenkin olla 40k kaveria käytettävissä, mukaan lukien erityisesti meidät 4-kymppiset vanhukset :).

Eduskunta ja YLE saa esim. odottaa tärkeysjärjestyksessä kohtaa XXX...

ps. tullee osalle nk. kansanedustajista ihan helpotuksena varmaan :D. Valmiustilalaissa taisi olla jotain vihollisen kanssa yhteistoiminnasta, ja omien joukkojen toiminnan vaarantamisesta... hups
 

vastarannankiiski

Eversti
Lahjoittaja
Jos pitkin maata on valtava määrä tarkastettavia ja tutkittavia epäilyttävistä paikoista hankittuja kiinteistöjä, niin niiden tutkimiseen ja varmistamiseen tarvitaan oikeasti aika paljon äijiä.

Jos halutaan välttää provosoitumista mahdollistavat toimintamallit, niin saattaa olla parempi, että tarkastamista tekevät sotajoukkojen sijaan kunnan virkamiehet, nuohoojat, ympäristöviranomaiset, verottaja/haastemies/perintäyhtiö, kaavoitushenkilöstö, julkisivulautakunnan valtuuttama taho, vesi-, viemäri- posti- tms. laitos, palo- ja pelastustoimi, kaapelifirma, väyläyhtiö, poliisi... vähän tilanteista ja olosuhteista riippuen.

Nuo siviiliviranomaiset saattavat tarvita turvakseen ja tuekseen puolustuslaitoksen keinovalikoimia ja toimintavaltuuksia omaavaa sakkia. Voi olla että varsinaista härdelliä ei tule edes joka sadannella tai tuhannennella tarkastuskerralla, mutta jos sitä tulee edes joskus, niin siihen pitää varautua tai muuten asioiden tarkastaminen jää puolitiehen ja pikavilkaisuun.

Tämän tyyppisessä virka-avussa ei ole keskeistä se, että minkä merkkinen sirpaleliivi tai ase on käytössä vaan se, että kerätään ne väärään suuntaan osoittavat riistakamerat pois, löydetään ne laituriin tai ullakkoon sisäänrakennetut antennijärjestelmät, tutkitaan se venevaja ja huomioidaan se, että mimmoinenn majoituskapasiteetti paikan päällä on ja miten se majoituskapasiteetti voi liittyä johonkin aivan muuhun asiaan jossain vähän muualla.
Erittäin hyviä pointteja Pihatontulla. Ehkä parhaimpia sanan rauhallisessa ja järkevässä merkityksessä, mitä olen pitkään aikaan mistään julkisesta lähteestä lukenut kaiken asiasta lietsotun hysterian sijasta.

Mahdollisessa riskiomistuksessa olevat kiinteistöt tulee tarkastaa, se on selvä. Mutta kuten olen aikaisemmin oman näkemykseni ilmaissut, en pidä näitä suorassa venäläisomistuksessa olevia ja etenkin suomalaisiin rekistereihin venäläisomistuukseen merkittyjä kiinteistöjä pahimpana riskinä. Osa hankinnoista on varmasti venäläisten bisnessijoituksia, osa saattaa olla operatiivisessa mielessä hankittuja. Mutta millä mielellä ja mihin tarkoitukseen operatiivisessa mielessä, jos ne on venäläisomistukseen suoraan merkitty suomalaisiin rekistereihin? Itse jos järjestäisin suomalaisoperaatiota jossain kohdemaassa, en kuuna päivänä hankkisi kohdemaasta suoraan suomalaisomistukseen kiinteistöjä ja sijoittaisi niihin kriittistä henkilöstöä, materiaalia tai välineitä varten, vaan hoitaisin asian toisin keinoin kuten on puhuttu. En myöskään usko että Venäläiset näin suoraviivaisen hölmösti asiassa toimisivat. Siksi en itsekkään usko että näistä kiinteistöistä tulee tarkastushetkellä löytymään mitään raskauttavaa.

Niissä kiinteistöissä tai maahankinnoissa jotka on tehty suomesta operatiivisessa mielessä, pitäisi yrittää nähdä suurempaa kuvaa ja yrittää hahmottaa kokonaisuutta niiden hankintojen takaa, eli mitä niiden "takana" on ja mitä suurempaa kokonaisuutta ne palvelevat? Itse epäilen että mahdolliset operatiiviset hankinnat, suoraan venäläisomistukkseen hankitut kiinteistöt ja maa-alat ovat osa maskirovkaa jollain tavalla, joko jonkinlaisina houkuttimina/syötteinä, harhapoluille viranomaisia ohjaavina täkyinä, tai varsinaisten kriittisten pisteiden kilpinä tavalla tai toisilla. Eli ne eivät ole varsinaisesti suuremman villakoiran ydin vaan vasta eräänlainen ulkokehä varsinaisen kriittisen ytimen ympärillä.

Mitä pihatontun "viranomaisprovokaatioihin" tulee, niin noiden venäläisomistuksessa olevien kiinteistöjen tai maa-alojen tarkistukseen sisältyy yksi riskitekijä, jonka venäläiset tulevat varmasti pelaamaan yhtenä korttinaan, jos em. hankintoja kohtaan aletaan tekemään laajassa mittakaavassa laajoja pakkolunastuksia ja tarkastuksia, etenkin näyttävästi ja poliisi- tai sotilasviranomaisten toimesta. Tietyt mediat, "aidot" ja valesellaiset sekä trollitehtaat tulevat mässäilemään varmasti asialla etenkin jos niihin liittyy rettelöintiä tai omaisuusvahinkoja. Tällaisesta materiaalista saa väännettyä vaikka minkälaiset venäläisiin kohdistuvat laajat viranomaisvainot sekä kristalliyön toisinnot jos niin haluaa. Vaivihkaisemmin ja pehmeämpiä viranomaisia käyttämällä tätä riskiä voisi hieman pienentää.

Mitä majoituskapasiiteettiin tulee, niin sitä on helppo tässä maassa järjestää esimerkiksi teollisuus ja yrityskiinteistöistä. Useammista löytyy vakiona sosiaalitilat wc:ineen, pesutiloineen ja keittiöineen ja halleihin saa runsaasti majoitustilaa isommallekkin porukalle. Jos esimerkiksi jokin rakennusliike vuokraa teollisuusalueelta suuremman hallin ja ympärillä pyörii itäeurooppalaisia kieliä puhuvia rakennus- ja remonttimiehiä sekä rahtareita ulkomaankilvissäkin olevine autoineen, niin tämä tuskin herättää suurta huomiota kenellekkään etenkään uudellamaalla ja muissa kasvukeskuksissa. Jälleen kerran, mahdollisuudet piilottaa ovat suuremmat kun resurssit tarkkailla ja etsiä.
 

vastarannankiiski

Eversti
Lahjoittaja
Joo kyllä nämä on tehty aika erilailla eri harjoituksissa. Tässä uutta pohdiskeltavaa.

Edit: Mitä enemmän eri versioita tehdä asioita, niin saattaa sekoittaa, mutta hyvänä puolena siinä on se että jos osaa itse hahmottaa ne toimivimmat tilanteen mukaan. Ja mitä enemmän näiden asioiden parissa työskentelee, niin sitä enemmän vankistuu myös tietotaito sekä refleksin omainen "oikeaoppinen" toiminta.
Mikä hei tuo about kohdassa 1:45 näkyvä matto on jolla suojataan toista räjäyttäjää sekä nakataan ikkunalaudalle sisäänmenossa? Joku ballistinen suojamattoko jolla suojataan toista räjäyttäjää sirpaleilta ja sisäämenijöitä seinän läpi ampumiselta?

Jos näin niin mikä sillä on NIJ suoja-arvo?

EDIT: Juttelin erään kokeneen ja osaavan TRA:han erikoistuneen miehen kanssa tästä kalustetussa tilassa treenaamisesta, viitekehyksenä veijarit ja reserviläiset. Hän sanoi, että askelkuviot treenataan tyhjässä tilassa, jonkin verran treenataan puoli-kalustetussa tilassa, MUTTA ei juuri lainkaan normaalisti kalustetussa. Oli ehdottomasti sitä mieltä että kaikkien pitäisi enemmän treenata puoli- ja täysin kalustetuissa ja tässä olisi korjaamisen varaa koulutuksessa.
 
Viimeksi muokattu:

ITHPOG

Alikersantti
Mikä hei tuo about kohdassa 1:45 näkyvä matto on jolla suojataan toista räjäyttäjää sekä nakataan ikkunalaudalle sisäänmenossa? Joku ballistinen suojamattoko jolla suojataan toista räjäyttäjää sirpaleilta ja sisäämenijöitä seinän läpi ampumiselta?
Suojaa toista räjäyttäjää lentelevältä pikkusälältä. Tärkein toiminto on se, että se suojaa ikkunasta tunkeutuvia karmeihin kiinni jäävältä lasilta, joka sisäreidessä saattaa hyvinkin osua esimerkiksi valtimoon. Lasin hajotessa ikkunaan tosiaankin yleensä jää jonkin näköisiä teräviä sirpaleita kiinni.
 

vastarannankiiski

Eversti
Lahjoittaja
Suojaa toista räjäyttäjää lentelevältä pikkusälältä. Tärkein toiminto on se, että se suojaa ikkunasta tunkeutuvia karmeihin kiinni jäävältä lasilta, joka sisäreidessä saattaa hyvinkin osua esimerkiksi valtimoon. Lasin hajotessa ikkunaan tosiaankin yleensä jää jonkin näköisiä teräviä sirpaleita kiinni.
Kiitos!

Mutta ballistista suojaa se ei tarjoa? Pelkkää viiltosuojakangasta tms?
 
Tarjoaa ballistista suojaa. Nj arvoa en ole hokssnnut katsoa vsikka reenannut tuolla olen. Aina olen kuitenkin pitänyt sitä NJIIIA luokassa. Maksimissaan NJIII. Painon perusteella ensimäinen. Osaako @Valmius kertoa tarkemmin?
 

vastarannankiiski

Eversti
Lahjoittaja
Tarjoaa ballistista suojaa. Nj arvoa en ole hokssnnut katsoa vsikka reenannut tuolla olen. Aina olen kuitenkin pitänyt sitä NJIIIA luokassa. Maksimissaan NJIII. Painon perusteella ensimäinen. Osaako @Valmius kertoa tarkemmin?
En muista ulkoa, koitan ensi viikolla katsoa. Suojaustaso riippuu siitä onko lisälevyillä vai ilman.
Kiitokset herroille vastauksista. Kyllä siinä on jotain suojausta oltava, jos/kun sitä myös rynnäkkökilven omaisesti käytetään etenemisen yhteydessä. Yksinkertaisena ei IIIA:na vielä suojaa täysin kiväärinluodeilta, Kaksinkerroin taitettuna sisäänmenossa IIIA + rakenne + IIIA on jo mainio ballistinen suoja.
 
...

Mutta pieninä korjattavina asioina muuten mainioissa koulutuksissa, on juuri tämä mainitsemasi puolustustaistelun perusteet rakennetulla alueella sekä myös omalta kannalta harjoittelutilojen kliinisyys. Kyllä simulaattori jää mielestäni hieman vajaavaiseksi, jos tiloista ei löydy edes pieneltä osin ihan sellaista perusmallin kalustusta jota löytyy simulaattoria vastaavasta normaalista ympäristöstä. Etenkään kun sellaisen hankkiminen ei olisi vaikeaa tai edes kallista (kierrätyskeskusten jämäosasto tms).
Kaluston puuttuminen voi olla paloturvallisuuskysymys. Tiloissa kuitenkin käytetään savuja jne, joten kirparilta haettu sohva voi palaa kuin soihtu. Poistumistiet pitää olla esteettömiä palon sattuessa. Samasta syystä kerrostalojen käytävillä ei saa säilyttää tavaraa.
 
Kaluston puuttuminen voi olla paloturvallisuuskysymys. Tiloissa kuitenkin käytetään savuja jne, joten kirparilta haettu sohva voi palaa kuin soihtu. Poistumistiet pitää olla esteettömiä palon sattuessa. Samasta syystä kerrostalojen käytävillä ei saa säilyttää tavaraa.
Kirpparisohvat voisi tietty kyllästää nestemäisillä palonestoaineilla. Mutta toisaalta taitaisi olla helpoin laittaa esteiksi isoja puubokseja, joita voi vaikka nikkaroida varusmies/reserviläisosaston voimin.
 

vastarannankiiski

Eversti
Lahjoittaja
Kaluston puuttuminen voi olla paloturvallisuuskysymys. Tiloissa kuitenkin käytetään savuja jne, joten kirparilta haettu sohva voi palaa kuin soihtu. Poistumistiet pitää olla esteettömiä palon sattuessa. Samasta syystä kerrostalojen käytävillä ei saa säilyttää tavaraa.
Ei käytetä välttämättä lainkaan savuja, koska paloilmaisinlaitteisto reagoi niihinkin. Näin muistaakseni ainakin Sandiksen hki-simulaattorissa. Mutta muuten erinomainen pointti tuo palokuorma.

Takavuosina olin eräässä vedossa mukana kyseisessä simulaattorissa ja silloin savujen käyttö aiheutti melkoisen härdellin eikä kiitoksen sanoja kuulunut. :rolleyes: