Paikallisjoukkojen taistelu

[kertakenttään]

Todennäköisin uhka perustamisvaiheessa ja paikallisjoukkojen tehtäväkentässä on "pienet vihreät miehet" sekä taistelutilanteen ollessa käynnissä erikois yksiköt... maahanlaskujoukot jne jne?

Onko kes ssiin olemassa sirpaleraketteja? Minulla on käsitys että on... käsittääkseni kessin kudin hinta on noin 200-350€?

Raskas kertasinko hinta kudille on 1500-2000€ käsittääkseni?

Nuo sirpale raketti kessit olisi melko tehokkaita pehmyttä maalia vastaan ja raskas kertasinko taas toimii kaikkeen muuhun paitsi reaktiivi panssariin?

Eli jos porukalla olisi nuita muiden aseiden lisäksi ja kuitenkin se erikois yksikkö on hyökkäävä osapuoli eli jos se havaitaan voi järjestää joko sissityyppisen pistoiskun tai väjytyksen?

Lisäksi jos paikallisporukat opetettaisiin tuon sissityyppisen toiminnan lisäksi miinoittamaan "sovellettua" miinoitusta... eli kaikkea kranaatti ansasta tellu+häväri miinoitukseen (vaikka olisi raivaus panssari niin eteneminen hidastuu huomattavasti) sekä opetettaisiin piilottamaan miinoitukset hyvin...

Itse olen sitä mieltä että suomalaisilla ei ole varaa pelkästään istua mukavassa poterossa odottamassa erikois yksikön iskua vaan yrittää paikallistaa ja saada ainakin etenemistä hidastettua ennen kohdetta mihin sissityylinen toiminta on toimivaa... otetaan esimerkiksi vietkongit... niiden hyökkäykset kesti yleensä 1-3 min

Uudet kessit on aika lailla kalliimpia, muttei silti mitään kovin hintavia.

 

[Juna112Porojetsiin]

Tappionsietokyky on hyvä, jopa olennainen asia tässä kohtaa.
Venäläiselle maahanlaskujoukolle lasketut "normaalit" tappiot lähentelevät lukuja joissa esimerkiksi meikäläinen joukko lasketaan tuhoutuneeksi.

Miten ne muuten arvioidaan (tai lasketaan), erityisesti maahanlaskujoukkojen kohdalla?
Lasketaanko tappiot kaatuneina vai kaatuneina ja haavoittuneina, sairastuneina yms.?
Haavoittunuthan (ja miksei sairastunutkin) on sikäli hankala, että se sitoo muuta joukkoa ja kapasiteettia.
Mutta jos koko kone tulee turpeeseen, niin ikävää kuin kokonaisen IL-76:n putoaminen taivaalta onkin, niin positiivistahan siinä on että menee koko sadasta pariin sataan heppua kerralla, ja ne voi kuitata suoraan kaatuneiksi.
Toki jos VDV:t tippuisivat parin tuhannen kokoluokassa jo ennen maahanlaskua, olisi sillä paitsi moraaliin, myös lentokaluston kapasiteettiin aika paljon vaikutusta.

Jane's ( https://www.janes.com/article/74711/russia-orders-vta-il-76md-90a-transports ) arvioi että noin 50% koko IL-76 laivastosta on lentokiellossa, koneiden uusinta vauhti ei ole ihan vastannut odotuksia tuotannon siirrossa tapahtuneiden hankaluuksien vuoksi. Il-76MD-90A koneita piti saada 39 käyttöön 2017 mennessä mutta nyt näyttää siltä, että toimitus on saatu vietyä läpi 2021. (tästä eteenpäin sitten uskotaan pystyttävän 21 koneen vuosivauhtiin -- joka on hämmästyttävää optimismia ottaen huomioon suorituksen tähän mennessä. Ja vielä ei ole edes. 2021, joten siinäkin on vielä tekemistä.)

 

["Asiantuntija"]

Sitä yritän hakea että mitä hyötyä/haittaa tämmöisestä räjähde/miinoitus koulutuksesta olisi paikallisjoukoille...

Vai olisiko tommoinen toiminta sissityyppisten iskujen lisäksi aivan linjassa oleville joukoille edullista ja loppuunsa tehokastakin... ajatellen esimerkiksi yhdistettynä viuhkaräjähdepanos ja puun latvoihin noin 4-6m korkeuteen tnt tä tai muuta räjähdettä mikä kaataisi latvat ja aiheuttaisi samalla puunsälöjä... ehkä siinä voisi sen tnt n ympärillä olla jokin purkki jossa sepelia teräviä kiviä yms josta aiheutuu jokaisesta räjähdyksestä valtava sirpalevaikutus + samalla tulee pientä estettä vihollisen kululle kun hyvänkokoisia puiden latvoja on matkan varrella...

Lähden siittä olettamuksesta että itse räjähde mitä nyt käyttöön saadaankaan ei maksa paljoa mitään mutta esim hienot ohjukset jne jne... on julmetun hintasia... eli tarkotin siis vanhaa kevyttä kertasinkoa jossa olisi onteloraketin tilalla se sirpaleraketti eli tietyllätapaa korvaisi tykistön puutetta paikallisjoukoilla?

Nämä ovat siis aivan mietintöjäni mihin haluaisin vastauksia suuntaan ja toiseen...

 

[vastarannankiiski]

Sitä yritän hakea että mitä hyötyä/haittaa tämmöisestä räjähde/miinoitus koulutuksesta olisi paikallisjoukoille...
...
Nämä ovat siis aivan mietintöjäni mihin haluaisin vastauksia suuntaan ja toiseen...

Virossa Kaitseliit haluaa ja tavoittelee vähintään A-kategorian eli matalimman tason räjäytyskurssin suorittamista kaikille sen jäsenille. Ja näin on ollut jo pitkään. En siis keksi mitään haittaa. Miksi meillä siitä olisi haittaa, jos heilläkään ei ole?

http://www.kaitseliit.ee/et/viru-kaitseliitlased-opivad-lohkama

Lontoonmurteella sama.
http://www.kaitseliit.ee/et/viru-kaitseliitlased-opivad-lohkama

 

["Asiantuntija"]

Tarkoitan siis onko siittä hyötyä enemmän kuin kuluja...
Toisaalta jokainen "kotikutoinen" pommi jolla sodan aikana vihollisen saa tuhottua on hyvä mutta mietin sitä olisiko tuommoista enemmän koulutettava sille jakke jääkärille vai paikallisjoukon kaverille? Eli onko kokonaisuutena resurssien tuhlausta vai hyvää ja halpaa koska räjähde aine itsessään kiloltaan ei maksa paljoa mitään valtiolle kouluttaminen maksaa...

 

[kimmo.j]

Tarkoitan siis onko siittä hyötyä enemmän kuin kuluja...
Toisaalta jokainen "kotikutoinen" pommi jolla sodan aikana vihollisen saa tuhottua on hyvä mutta mietin sitä olisiko tuommoista enemmän koulutettava sille jakke jääkärille vai paikallisjoukon kaverille? Eli onko kokonaisuutena resurssien tuhlausta vai hyvää ja halpaa koska räjähde aine itsessään kiloltaan ei maksa paljoa mitään valtiolle kouluttaminen maksaa...

Kannatan noin yleensä improvisiointia, mutta pidän tehokkaampana hankkia ihan tähän tarkoitettuja a-tarvikkeita, kuten niitä viuhkapanoksia.

Panos hyöty suhde on itsetehdyissä helposti, hyvä, mutta teho heikko.

 

[Juna112Porojetsiin]

li tarkotin siis vanhaa kevyttä kertasinkoa jossa olisi onteloraketin tilalla se sirpaleraketti eli tietyllätapaa korvaisi tykistön puutetta paikallisjoukoilla?

Tarkoitat 55S55:ia? Olen ymmärtänyt että ne on kaikki poistettu lopullisesti. Kova poru on ollut mm. aseen seulan kulumisesta yms.
Miehekäs oli kyllä ampua.
Mutta tuskinpa sillä enää pääsee kukaan..

Mutta tuohon kysymykseen -- olihan meillä porapanoksia ja muita. Tarja kielsi käyttämästä.

 

["Asiantuntija"]

Tarkoitat 55S55:ia? Olen ymmärtänyt että ne on kaikki poistettu lopullisesti. Kova poru on ollut mm. aseen seulan kulumisesta yms.
Miehekäs oli kyllä ampua.
Mutta tuskinpa sillä enää pääsee kukaan..

Mutta tuohon kysymykseen -- olihan meillä porapanoksia ja muita. Tarja kielsi käyttämästä.

Tarkoitin siis 66 kes 88 ku toi 66 kes 12 ilmeisesti sen syrjäyttää niin minkätakia noita "vanhoja" kessejä ei annettas paikallisjoukoille sirpaleraketeilla ja apilas sit oikeaan panssarintorjuntaan jos tilanne että vaikka vihollisen kärki päässyt livahtamaan kajaanin korkeuksilla...

Ja tuosta että viuhkaräjähde panos olisi tehokkaampi kuin itse tehty kotikutoinen pommi niin olen hiukan eri mieltä... koska viuhkaräjähde panoksen vaikutus mäkisessä ja puisessa maastossa on varsin kyseenalainen

Toki jos tekee tyylillä ansalanka käsikranaatti niin se on toimiva ratkaisu mutta aivan sillä että olisi kaukolaukaisimet esimerkiksi puissa olevaan räjähteeseen mikä aiheuttaa ketjureaktion seuraavaan räjähteeseen niin ensinnäkin sen sirpale vaikutus jos vielä lisänä käyttää että se räjähde on esim jossakin ppurkissa jossa on hiukan kiviä ja jotakin hyvin palavaa ainetta... eli siinä tulee sulutus samalla ja todellinen hidaste viholliselle panssari ajoneuvoja myöten jos metsäisessä maastossa on edessä mainitun laista toimintaa...

eli mietin tyyliä vähän tappiota itselle ja mahdollisimman laajat tappiot viholliselle

 

[Pihatonttu]

Kannatan noin yleensä improvisiointia, mutta pidän tehokkaampana hankkia ihan tähän tarkoitettuja a-tarvikkeita, kuten niitä viuhkapanoksia.

Panos hyöty suhde on itsetehdyissä helposti, hyvä, mutta teho heikko.

Ajatusleikki:

1. Otetaan 90 litran laastipalju. Viilletään puukolla sen kylkeen ja pohjaan vedenpoistoviiltoja. (Alviton tukkuhinta lienee alle vitosen.)

2. Jos käytetään piuhaa laukaisemiseen, niin vedetään piuha pohjaviillon kautta.

3. Otetaan 20 litran laastiämpäri. Täytetään se halvalla räjähdysaineella. Yhdistetään piuhat jos tarttee. Nostetaan ämpäri jätesäkkiin. Vedetään jätesäkki solmuun niin että lopputulos on vesitiivis.

4. Nostetaan ämpäri paljuun.

5. Täytetään palju karkealla sepelillä kukkuroilleen.

Tuloksena on näppärä ja erittäin näkyvä tienvarsikoriste. Sellaisia voi sijoittaa vaikkapa 150-200 metriä tarkastuspisteiden, porttien tai minkä tahansa sotilaallisen kulunvalvonnan piiriin kuuluvien kohtien edelle. Tai jonnekin muualle. Tai maantienvarsiin. Tai...

Itse asiassa 90% noista voisi hyvin olla ilman sitä räjähdettä jos kymmenessä prosentissa oliisi paukku sisällä.

Tuhat tuollaista koristetta, niistä sata paukulla:
Ämpärit ja paljut alviton tukkuhinta ehkä noin 7 000€
70 kuutiota karkeaa sepeliä ehkä noin 1 000€?
Tähän päälle räjähteen hinta.

Tuntuu erittäin halvalta. Turbaanimaissa on osoitettu tienvarsipommien ilkeys. Käytettävissä myös esim. ajoneuvomiinojen raivaamisen hidastamiseen sekä psykologiseen peliin.

Muutamaan paljuun voi ihan harrastusmielessä pistää vaikka 60 litraa räjähdettä siltä varalta että tarvitsee tervehtiä vaikkapa jotain raivauspanssarivaunua tms.

En osaa arvioida tuollaisen "saavimiinan" tehoa enkä verrata sitä kaupallisiin tuotteisiin. Olettaisin, että tuommoinen voisi olla oikeaan paikkaan sijoitettuna varsin ilkeä lisä. Ei siis korvike, vaihtoehto, muutos tms. vaan lisä.

Joskus selkeästi näkyvillä oleminen voi olla myös etu. Esimerkkinä vaikka se, että jos tarkoitus on hidastaa tai ohjata toiseen suuntaan, niin silloin selvästi esillä oleva koriste voi olla kätevä.

 

[vastarannankiiski]

Räjäytys- ja räjähdekoulutus ei ole pelkästään IED:tä ja EFP:tä. Aika hemmetin tärkeässä osassa massojen koulutusta on se hyöty, että perusyksikkötasolla kun on paljon ukkoja ja akkoja koulutettu vaikka ihan räjäyttäjän apulaisiksi tai yksinkertaisimpien panostusten tekoon, niin tätä voidaan tarvittaessa hyödyntää joukon omassa pioneeritoiminnassa kun/jos joukkoon liitetään muutama ammattilainen ohjaamaan ja valvomaan toimintaa. Esimerkiksi silloin, kun pitää alkaa räjäyttämään infraa ja rakennuskantaa nurin etenevän vihollisen tieltä.

 

[vastarannankiiski]

Tarkoitin siis 66 kes 88 ku toi 66 kes 12 ilmeisesti sen syrjäyttää niin minkätakia noita "vanhoja" kessejä ei annettas paikallisjoukoille sirpaleraketeilla ja apilas sit oikeaan panssarintorjuntaan jos tilanne että vaikka vihollisen kärki päässyt livahtamaan kajaanin korkeuksilla...

Sellaisia ei olekaan kun vanhoja kessejä sirpaleella. Ne on onteloa kaikki. Ja 55S55:t on pistetty paaliin jo aika päiviä sitten.

 

[Benelli]

Todennäköisin uhka perustamisvaiheessa ja paikallisjoukkojen tehtäväkentässä on "pienet vihreät miehet" sekä taistelutilanteen ollessa käynnissä erikois yksiköt... maahanlaskujoukot jne jne?

Onko kes ssiin olemassa sirpaleraketteja? Minulla on käsitys että on... käsittääkseni kessin kudin hinta on noin 200-350€?

Raskas kertasinko hinta kudille on 1500-2000€ käsittääkseni?

Nuo sirpale raketti kessit olisi melko tehokkaita pehmyttä maalia vastaan ja raskas kertasinko taas toimii kaikkeen muuhun paitsi reaktiivi panssariin?

Eli jos porukalla olisi nuita muiden aseiden lisäksi ja kuitenkin se erikois yksikkö on hyökkäävä osapuoli eli jos se havaitaan voi järjestää joko sissityyppisen pistoiskun tai väjytyksen?

Lisäksi jos paikallisporukat opetettaisiin tuon sissityyppisen toiminnan lisäksi miinoittamaan "sovellettua" miinoitusta... eli kaikkea kranaatti ansasta tellu+häväri miinoitukseen (vaikka olisi raivaus panssari niin eteneminen hidastuu huomattavasti) sekä opetettaisiin piilottamaan miinoitukset hyvin...

Itse olen sitä mieltä että suomalaisilla ei ole varaa pelkästään istua mukavassa poterossa odottamassa erikois yksikön iskua vaan yrittää paikallistaa ja saada ainakin etenemistä hidastettua ennen kohdetta mihin sissityylinen toiminta on toimivaa... otetaan esimerkiksi vietkongit... niiden hyökkäykset kesti yleensä 1-3 min

Jos erikoisjoukot havaitaan reilusti ennen kohdetta niin näiden tehtävä vaikeutuu huomattavasti jo sen vuoksi että joutuvat aloittamaan toiminnan ennenaikaisesti ja reservi saadaan hälytettyä.
Eikä kohteensuojaus todellakaan ole vain kämppäämistä kohteessa ja voi muuten tietyissä tilanteissa pyöriä avoimesti kiikaroimassa katolla/tornissa. Kyllä, tyyppi putoaa sieltä kuin koppelo puusta muttei ilman että sitä huomattaisiin eikä vastapuoli ole niin tyhmä että menee ampumaan kanarialinnun ennenaikaisesti mutta joutuvat edelleen varomaan tähystystä.

Sitä yritän hakea että mitä hyötyä/haittaa tämmöisestä räjähde/miinoitus koulutuksesta olisi paikallisjoukoille...

Vai olisiko tommoinen toiminta sissityyppisten iskujen lisäksi aivan linjassa oleville joukoille edullista ja loppuunsa tehokastakin... ajatellen esimerkiksi yhdistettynä viuhkaräjähdepanos ja puun latvoihin noin 4-6m korkeuteen tnt tä tai muuta räjähdettä mikä kaataisi latvat ja aiheuttaisi samalla puunsälöjä... ehkä siinä voisi sen tnt n ympärillä olla jokin purkki jossa sepelia teräviä kiviä yms josta aiheutuu jokaisesta räjähdyksestä valtava sirpalevaikutus + samalla tulee pientä estettä vihollisen kululle kun hyvänkokoisia puiden latvoja on matkan varrella...

Lähden siittä olettamuksesta että itse räjähde mitä nyt käyttöön saadaankaan ei maksa paljoa mitään mutta esim hienot ohjukset jne jne... on julmetun hintasia... eli tarkotin siis vanhaa kevyttä kertasinkoa jossa olisi onteloraketin tilalla se sirpaleraketti eli tietyllätapaa korvaisi tykistön puutetta paikallisjoukoilla?

Nämä ovat siis aivan mietintöjäni mihin haluaisin vastauksia suuntaan ja toiseen...

Räjähteiden käyttöä kannattaa kyllä kouluttaa (myös) paikallisjoukoille. Ensinnäkin olisi hyvä jos voisivat itse raivata tiensä sirotteiden läpi ja hyvä jos voivat tehdä omat murtopanokset.
Muutenkin asevelvollisuus armeijassa aluevaikutteiset aseet ovat hyviä. Itku kurkussa, paskat housuissa poteron pohjalla nappia painava B-mies voi potentiaalisesti tuhota erikoisjoukkoryhmän.

Kannatan noin yleensä improvisiointia, mutta pidän tehokkaampana hankkia ihan tähän tarkoitettuja a-tarvikkeita, kuten niitä viuhkapanoksia.

Panos hyöty suhde on itsetehdyissä helposti, hyvä, mutta teho heikko.

Yksinkertaista. Kun tehdään improvisoitu tekele niin kerrotaan laskettu R-aineen määrä kahdella. Jos lisäksi käytetään siviiliräjähdettä niin kerrotaan neljällä eli esimerkiksi dynamiitista tehdyssä IED tellussa pitäisi olla vähintään 40 kiloa räjähdettä.

 

["Asiantuntija"]

Totta tuo että ne kaikki on onteloraketeilla mutta mietin sitä myös että mitä muita tämmöisiä "miehellä kannossa olevia" pehmyitä maaleja vastaan melko tehokkaita ja kohtuu halpoja sekä loppuunsa toimintakykyisiä vermeitä olisi millä voisi hiukan paikata tykistön puutteen kustannustehokkaasti ja helposti koulutettavasti... ja ei se telamiinan 10 kilon valetun tnt n hinta ole käsittääkseni kuin puolen euron pintaan ainakin jos kouluttajia on uskominen... lisäksi puoli euroa laukaisin ja tuskimpa niin sanottu häväri eli 20 kg valettua tnt täkään ton tellun alla paljoa maksaa... eli tuolla saa hyvin miinoittamalla jo kumminkin panssarivaunun heittämällä paskaks ja tuo 30kg tnt tä rikkoo myös miinanraivaajatankin kyvyn raivata miinoja...

Tuota juuri mietin että juuri se itku kurkussa oleva B mies voisi saada paljon aikaan tommoisella pihatontun mainitseman tyylisellä räjähteellä varsinkin jos improvisointikykyä riittää... mutta sitä myös mietin että kuinka hankala semmoisen kouluttaminen on laajemmassa mittakaavassa?

Jos erikoisjoukot havaitaan reilusti ennen kohdetta niin näiden tehtävä vaikeutuu huomattavasti jo sen vuoksi että joutuvat aloittamaan toiminnan ennenaikaisesti ja reservi saadaan hälytettyä.
Eikä kohteensuojaus todellakaan ole vain kämppäämistä kohteessa ja voi muuten tietyissä tilanteissa pyöriä avoimesti kiikaroimassa katolla/tornissa. Kyllä, tyyppi putoaa sieltä kuin koppelo puusta muttei ilman että sitä huomattaisiin eikä vastapuoli ole niin tyhmä että menee ampumaan kanarialinnun ennenaikaisesti mutta joutuvat edelleen varomaan tähystystä.


Räjähteiden käyttöä kannattaa kyllä kouluttaa (myös) paikallisjoukoille. Ensinnäkin olisi hyvä jos voisivat itse raivata tiensä sirotteiden läpi ja hyvä jos voivat tehdä omat murtopanokset.
Muutenkin asevelvollisuus armeijassa aluevaikutteiset aseet ovat hyviä. Itku kurkussa, paskat housuissa poteron pohjalla nappia painava B-mies voi potentiaalisesti tuhota erikoisjoukkoryhmän.


Yksinkertaista. Kun tehdään improvisoitu tekele niin kerrotaan laskettu R-aineen määrä kahdella. Jos lisäksi käytetään siviiliräjähdettä niin kerrotaan neljällä eli esimerkiksi dynamiitista tehdyssä IED tellussa pitäisi olla vähintään 40 kiloa räjähdettä.

 

[Benelli]

Totta tuo että ne kaikki on onteloraketeilla mutta mietin sitä myös että mitä muita tämmöisiä "miehellä kannossa olevia" pehmyitä maaleja vastaan melko tehokkaita ja kohtuu halpoja sekä loppuunsa toimintakykyisiä vermeitä olisi millä voisi hiukan paikata tykistön puutteen kustannustehokkaasti ja helposti koulutettavasti... ja ei se telamiinan 10 kilon valetun tnt n hinta ole käsittääkseni kuin puolen euron pintaan ainakin jos kouluttajia on uskominen... lisäksi puoli euroa laukaisin ja tuskimpa niin sanottu häväri eli 20 kg valettua tnt täkään ton tellun alla paljoa maksaa... eli tuolla saa hyvin miinoittamalla jo kumminkin panssarivaunun heittämällä paskaks ja tuo 30kg tnt tä rikkoo myös miinanraivaajatankin kyvyn raivata miinoja...

Tuota juuri mietin että juuri se itku kurkussa oleva B mies voisi saada paljon aikaan tommoisella pihatontun mainitseman tyylisellä räjähteellä varsinkin jos improvisointikykyä riittää... mutta sitä myös mietin että kuinka hankala semmoisen kouluttaminen on laajemmassa mittakaavassa?

Kouluttaminen ei ole vaikeaa mutta on perin noloa jos koulutetut menevät siviilissä räjäyttämään jotain mitä ei saisi räjäyttää.

 

["Asiantuntija"]

No kaikessa on varjopuolensa... taitava taistelija joka oppinut esimerkiksi hyvin kaupunkitaistelun on todella vaarallinen jos päässä hiukan heittää ja rupeaa räiskimään suuntaan jos toiseen...

Ja tosissaan kun olen välillä hakoteillä niin ohjatkaa oikeaan suuntaan

Onko täällä muuten kanavia taistelu osaston taktiikoista kun en ole semmoista huomannut?

 

[kimmo.j]

Ajatusleikki:

1. Otetaan 90 litran laastipalju. Viilletään puukolla sen kylkeen ja pohjaan vedenpoistoviiltoja. (Alviton tukkuhinta lienee alle vitosen.)

2. Jos käytetään piuhaa laukaisemiseen, niin vedetään piuha pohjaviillon kautta.

3. Otetaan 20 litran laastiämpäri. Täytetään se halvalla räjähdysaineella. Yhdistetään piuhat jos tarttee. Nostetaan ämpäri jätesäkkiin. Vedetään jätesäkki solmuun niin että lopputulos on vesitiivis.

4. Nostetaan ämpäri paljuun.

5. Täytetään palju karkealla sepelillä kukkuroilleen.

Tuloksena on näppärä ja erittäin näkyvä tienvarsikoriste. Sellaisia voi sijoittaa vaikkapa 150-200 metriä tarkastuspisteiden, porttien tai minkä tahansa sotilaallisen kulunvalvonnan piiriin kuuluvien kohtien edelle. Tai jonnekin muualle. Tai maantienvarsiin. Tai...

Itse asiassa 90% noista voisi hyvin olla ilman sitä räjähdettä jos kymmenessä prosentissa oliisi paukku sisällä.

Tuhat tuollaista koristetta, niistä sata paukulla:
Ämpärit ja paljut alviton tukkuhinta ehkä noin 7 000€
70 kuutiota karkeaa sepeliä ehkä noin 1 000€?
Tähän päälle räjähteen hinta.

Tuntuu erittäin halvalta. Turbaanimaissa on osoitettu tienvarsipommien ilkeys. Käytettävissä myös esim. ajoneuvomiinojen raivaamisen hidastamiseen sekä psykologiseen peliin.

Muutamaan paljuun voi ihan harrastusmielessä pistää vaikka 60 litraa räjähdettä siltä varalta että tarvitsee tervehtiä vaikkapa jotain raivauspanssarivaunua tms.

En osaa arvioida tuollaisen "saavimiinan" tehoa enkä verrata sitä kaupallisiin tuotteisiin. Olettaisin, että tuommoinen voisi olla oikeaan paikkaan sijoitettuna varsin ilkeä lisä. Ei siis korvike, vaihtoehto, muutos tms. vaan lisä.

Joskus selkeästi näkyvillä oleminen voi olla myös etu. Esimerkkinä vaikka se, että jos tarkoitus on hidastaa tai ohjata toiseen suuntaan, niin silloin selvästi esillä oleva koriste voi olla kätevä.

En kiellä etteivätkö nuo olisi tappioita aiheuttavia, vaan epäilen ,että tehdastekoinen on nopeampi asettaa, tarkempi "tähdätä" ja aiheuttaa pahempaa jälkeä vihollisen keskuudessa. Siis aika ja raha vs teho.
Mutta kuten sanottua aina silloin tällöin kannattaa improvisoida.

 

[Kapiainen]

Miten ne muuten arvioidaan (tai lasketaan), erityisesti maahanlaskujoukkojen kohdalla?
Lasketaanko tappiot kaatuneina vai kaatuneina ja haavoittuneina, sairastuneina yms.?
Haavoittunuthan (ja miksei sairastunutkin) on sikäli hankala, että se sitoo muuta joukkoa ja kapasiteettia.
Mutta jos koko kone tulee turpeeseen, niin ikävää kuin kokonaisen IL-76:n putoaminen taivaalta onkin, niin positiivistahan siinä on että menee koko sadasta pariin sataan heppua kerralla, ja ne voi kuitata suoraan kaatuneiksi.

Tässä yhteydessä tappiot koskevat käytännössä maahanlaskuoperaation alkuvaihetta eli vaihetta kun joukot tuodaan maahan = tappiot ovat kaatuneita, haavoittuneita ja muuten toimintakykynsä menettäneitä, eli siis käytännössä tavalla tai toisella itse toiminnassa vammautuneita ja kuolleita.

 

[SJ]

Ajatusleikki:

1. Otetaan 90 litran laastipalju. Viilletään puukolla sen kylkeen ja pohjaan vedenpoistoviiltoja. (Alviton tukkuhinta lienee alle vitosen.)

2. Jos käytetään piuhaa laukaisemiseen, niin vedetään piuha pohjaviillon kautta.

3. Otetaan 20 litran laastiämpäri. Täytetään se halvalla räjähdysaineella. Yhdistetään piuhat jos tarttee. Nostetaan ämpäri jätesäkkiin. Vedetään jätesäkki solmuun niin että lopputulos on vesitiivis.

4. Nostetaan ämpäri paljuun.

5. Täytetään palju karkealla sepelillä kukkuroilleen.

Tuloksena on näppärä ja erittäin näkyvä tienvarsikoriste. Sellaisia voi sijoittaa vaikkapa 150-200 metriä tarkastuspisteiden, porttien tai minkä tahansa sotilaallisen kulunvalvonnan piiriin kuuluvien kohtien edelle. Tai jonnekin muualle. Tai maantienvarsiin. Tai...

Itse asiassa 90% noista voisi hyvin olla ilman sitä räjähdettä jos kymmenessä prosentissa oliisi paukku sisällä.

Tuhat tuollaista koristetta, niistä sata paukulla:
Ämpärit ja paljut alviton tukkuhinta ehkä noin 7 000€
70 kuutiota karkeaa sepeliä ehkä noin 1 000€?
Tähän päälle räjähteen hinta.

Tuntuu erittäin halvalta. Turbaanimaissa on osoitettu tienvarsipommien ilkeys. Käytettävissä myös esim. ajoneuvomiinojen raivaamisen hidastamiseen sekä psykologiseen peliin.

Muutamaan paljuun voi ihan harrastusmielessä pistää vaikka 60 litraa räjähdettä siltä varalta että tarvitsee tervehtiä vaikkapa jotain raivauspanssarivaunua tms.

En osaa arvioida tuollaisen "saavimiinan" tehoa enkä verrata sitä kaupallisiin tuotteisiin. Olettaisin, että tuommoinen voisi olla oikeaan paikkaan sijoitettuna varsin ilkeä lisä. Ei siis korvike, vaihtoehto, muutos tms. vaan lisä.

Joskus selkeästi näkyvillä oleminen voi olla myös etu. Esimerkkinä vaikka se, että jos tarkoitus on hidastaa tai ohjata toiseen suuntaan, niin silloin selvästi esillä oleva koriste voi olla kätevä.

Oletko muuten laskeskellut paljonko kaikki tuo painaa? Siis jos meinasit tehdä sata kovaa ja 900 kylmää? Lisäksi kannattaa ajatella, että miten paljon konetyötunteja tarvittaisiin noiden möhkäleiden liikuttamiseen paikalleen. Improvisointiin ja puhdetöihin kannattaa kannustaa tiettyyn pisteeseen asti, mutta itse näkisin että mikäli jonkin IED:n siirtämiseen tarvitaan työkone, niin silloin ollaan menty liian pitkälle ja resurssit voitaisiin käyttää paremminkin. Lisäksi näkisin, että sepelistä ei synny kovin hyviä sirpaleita. Räjähdys tuottaa lähinnä hiekkaa.

 

["Asiantuntija"]

Oletko muuten laskeskellut paljonko kaikki tuo painaa? Siis jos meinasit tehdä sata kovaa ja 900 kylmää? Lisäksi kannattaa ajatella, että miten paljon konetyötunteja tarvittaisiin noiden möhkäleiden liikuttamiseen paikalleen. Improvisointiin ja puhdetöihin kannattaa kannustaa tiettyyn pisteeseen asti, mutta itse näkisin että mikäli jonkin IED:n siirtämiseen tarvitaan työkone, niin silloin ollaan menty liian pitkälle ja resurssit voitaisiin käyttää paremminkin. Lisäksi näkisin, että sepelistä ei synny kovin hyviä sirpaleita. Räjähdys tuottaa lähinnä hiekkaa.

Tuo on totta mutta tuo oli tarkoitettukkin ilmeisesti ajatusleikiksi... ja uskoisin tuon tyyppisen räjähteen toimivan.. toki osa sepelistä pirstoutuu pieniksi ja voihan siellä olla paljon muutakin kun se sepeli..

Eli siis opettaa porukkaa soveltamaan

 

[Benelli]

1000 litran kehikollisilla konteilla, rekallisella isoja kiviä ja kaivurilla voisi kyllä valmistella eeppisen sissikiukaan muutamassa tunnissa ja käyttökuntoon laitto alle tunnissa rekallisella emulsio räjähdettä.
Vielä kunnon naamiointi päälle valmistelussa.