Viimeisin trotyylin käsittelyyn liittyvä kuolemaan johtanut onnettomuus tapahtui 2010. En ole kemisti joten ei mullakaan tarkkaa tietoa trotyylin valmistusprosesseista ole. Ehkä ei kuitenkaan ihan niin helppoa kun kuvaat. Esimerkiksi viime sotien aikana ei meillä valmistettu kiloakaan sotilasräjähdysaineita, vaan kaikki tuli Saksasta ja alussa myös Ruotsista. Siis siitä huolimatta että tilausta ja varojakin tähän olisi ollut.
Paikallisjoukkojen taistelu
- Viestiketjun aloittaja kertakenttään
- Aloitus PVM
Itse olen TNT:n valmistuksen osalta kuulopuheiden varassa, mutta olen ymmärtänyt sen olevan varsin suoraviivaista toimintaa - tarvittaessa. Sulamislämpötila on muistaakseni n. +70 astetta ja olen kuullut mainintoja, että tönttöä pystytään valmistamaan Suomessa niin kauan, kuin täällä on sellutehtaita ja kuulemma suklaatehtaat ovat luonteeltaan kun luotuja töntön valmistamiseen. Tiukan paikan tullen Fazerin Sininen muuttuu vähän tömäkämmäksi Fazerin Ruskeaksi ja Geisha-patukka saa vähän lisää jerkkua!Nämä tietysti vaativat turvallisuusnormien vähän avarakatseisempaa tulkintaa!
TNT ei ole räjähtävyydeltään herkimmästä päästä oleva ja en muista, että Suomessa olisi ihan lähiaikoina käynyt kämmiä TNT:n valmistuksen kanssa. Forcitin pahempi onnettumuus vuonna miekka ja kivi taisi tulla aniitin valmistuksen yhteydessä.
TNT:n sulamislämpötila ei tosiaan ole kovin kummoinen. Mutta ennenkuin mennään pommiohjeisiin (ei mennä), niin C-4 se vasta räyhäkkä onkin veden lämmitykseen... Nimimerkillä pakkiin paloi reikä kerralla...
Käsikranaattikin on vallan loistava kalastukseen... Isot pojat kertoneet...Jos kuvio on estää läpi päässeen MEKJVK:n eteneminen paikallispataljoonalla niin en näe sen vaativan mitään kovin ihmeellisiä ponnistuksia kunhan muutama perusjuttu pysyy mielessä.
1. Valitse maasto missä toimit.
2. Valitse siitä maastosta paikka missä toimit.
3. Valitse hetki milloin toimit.
Todennäköisesti näillä pärjää, eikä tarvitse keksiä mitään erityisempää kikkaa joka menisi paikallispataljoonan perussuorituskykyjen ulkopuolelle.
Maasto on avainasia. Meille hyvä maasto on MEKJVK:lle todella huono ja tosiasiassa sen henkilöstölle jopa pelottava paikka jo siinä vaiheessa kun kukaan ei vielä edes ammu kohti - saati sitten kun tiessä on edes muutama miina ja metsästä ammutaan.
Ylipäätään pataljoonasta/taisteluosastosta erilleen päätynyt komppania on melko heikoilla monellakin tavoin, eikä sillä todennäköisesti ole kovin suurta halua tehdä muuta kuin päästä takaisin pääjoukkonsa yhteyteen. Näinollen se joko pysähtyy ja odottaa, ellei sitten käänny tulosuuntaansa.
1. Valitse maasto missä toimit.
2. Valitse siitä maastosta paikka missä toimit.
3. Valitse hetki milloin toimit.
Todennäköisesti näillä pärjää, eikä tarvitse keksiä mitään erityisempää kikkaa joka menisi paikallispataljoonan perussuorituskykyjen ulkopuolelle.
Maasto on avainasia. Meille hyvä maasto on MEKJVK:lle todella huono ja tosiasiassa sen henkilöstölle jopa pelottava paikka jo siinä vaiheessa kun kukaan ei vielä edes ammu kohti - saati sitten kun tiessä on edes muutama miina ja metsästä ammutaan.
Ylipäätään pataljoonasta/taisteluosastosta erilleen päätynyt komppania on melko heikoilla monellakin tavoin, eikä sillä todennäköisesti ole kovin suurta halua tehdä muuta kuin päästä takaisin pääjoukkonsa yhteyteen. Näinollen se joko pysähtyy ja odottaa, ellei sitten käänny tulosuuntaansa.
Kustaanmiekka
Kenraali
Olen kapiaisen kanssa samaa mieltä, että maasto on kaiken a ja o. Valitaan sellainen maastonkohta joka on vihollisen MEKJVK: lle mahdollisimman hankala. Keskitetään oman porukan tuli tähän maaston kohtaan. Hidastetaan ja pysäytetään vihollisen eteneminen. Jos kyseessä on hiekkatie, niin hiekkatiehen voi kaivella miinankokoisia hiekkaläjiä niin paljon, että näyttää siltä, että hiekkatie olisi miinoitettu pitkältä matkalta vaikkei siellä olisi yhtäkään miinaa. Kun vihollis vaunun ajaja/ johtaja huomaa tämän, niin heidän on pysähdyttävä. Kun luulevat tien olevan miinoitettu. Hämäysmiinakuoppien kaivaminen onnistuu nopeasti jos on vähän aikaa käytettävissä.
Muita konsteja voisi olla vaijerin pingottaminen tien poikki. Puiden kaataminen tien päälle. Jos tien vieressä ei ole puita niin ranteen paksuisia puita voisi kasata isoon kasaan. Vihollinen ei tiedä, että onko se miinoitettu vaiko ei. Pakko pysähtyä ja tutkia. Asfalttitielle ei pahemmin kuoppia kaivella. Tien sivuun voi kytkeä valmiiksi narulla kiinni vaikka neljä tellua ja ne peitellään. Kun kärkivaunu tulee, niin pari miestä vetää narusta telluletkan esiin aivan kärkivaunun eteen. Yksi vaihtoehto voisi olla tien tukkiminen ajoneuvoilla. Ammutaan kesseillä vihollisvaunujavaunuja kylkeen kun jono on pysähtynyt. Ekaa vaunua ja mielellään vikaa vaunua tai mahdollisimman kaukana olevaa vaunua. Niistä tulee tulppa keskelle jääneille vaunuille. Valitaan jo etukäteen omille miehille (myös kiväärimiehille) sellaiset ampumapaikat, että ovat suojassa vaunujen tulitukselta tai ainakin pääsevät nopeasti hyvään suojaan jos torni alkaa kääntyä kohti. Jos vihollisen jalkaväkeä alkaa tulemaan niin omat kiväärimiehet suojaisista paikoista hoitaa nämä. Samalla täytyy muistaa ilmoittaa asiasta johtoportaassa ylöspäin jotta tietävät missä ollaan ja mikä tilanne on. Sieltä voivat tarvittaessa koettaa auttaa jollakin tavalla.
Samalla jokin irroitettu ryhmä voi hieman kauempana valmistella varapysäytyspaikkaa virittelemällä sinne räjähdyskuntoon ihan oikeat tellut. Ja niitä tyhjiä hämäysmiinakuoppia voi lisätä sinne myös. Samalla katsotaan kessi ja kiväärimiehille hyvät ampumapaikat valmiiksi. Välillä ilmoitetaan taas tilanteesta johtoportaassa ylöspäin, että tietävät tilanteen.
Kunhan jotain tuollaista jota kirjoitin, aletaan tehdä ja taistella, niin vihollisen MEKJVK: n vauhti hidastuu, pysähtyy ja sitä kulutetaan. Psygologinen vaikutus on myös iso. Alkavat pelkäämään. Ja kun oma johto pidetään ajan tasalla, niin voi sieltä apujakin irrota jossain vaiheessa.
Mutta en kyllä usko, että tuollainen yksittäinen MEKJVK yrittäisi yksinään mitään. Se tuhottaisiin ennemmin tai myöhemmin. Lopulta se joka tapauksessa nääntyisi motitukseen kun huolto ei pysty sitä huoltamaan.
Ja mitä TNT:n ja muiden räjähdysaineiden valmistukseen tulee, niin Suomi on älykäs teollisuusmaa. Jos meillä ei ole omaa valmistusta ja jos me ei saadakkaan kriisiaikana räjähdysainetäydennystä ulkomailta ( jota epäilen) niin kyllä me täällä tuotanto polkaistaan itsekkin käyntiin. Ei se niin vaikeeta ole. Itse olisin enemmän huolissani vaikkapa IT-ohjusten riittävyydestä kriisiaikana kuin TNT: n loppumisesta.
Muita konsteja voisi olla vaijerin pingottaminen tien poikki. Puiden kaataminen tien päälle. Jos tien vieressä ei ole puita niin ranteen paksuisia puita voisi kasata isoon kasaan. Vihollinen ei tiedä, että onko se miinoitettu vaiko ei. Pakko pysähtyä ja tutkia. Asfalttitielle ei pahemmin kuoppia kaivella. Tien sivuun voi kytkeä valmiiksi narulla kiinni vaikka neljä tellua ja ne peitellään. Kun kärkivaunu tulee, niin pari miestä vetää narusta telluletkan esiin aivan kärkivaunun eteen. Yksi vaihtoehto voisi olla tien tukkiminen ajoneuvoilla. Ammutaan kesseillä vihollisvaunujavaunuja kylkeen kun jono on pysähtynyt. Ekaa vaunua ja mielellään vikaa vaunua tai mahdollisimman kaukana olevaa vaunua. Niistä tulee tulppa keskelle jääneille vaunuille. Valitaan jo etukäteen omille miehille (myös kiväärimiehille) sellaiset ampumapaikat, että ovat suojassa vaunujen tulitukselta tai ainakin pääsevät nopeasti hyvään suojaan jos torni alkaa kääntyä kohti. Jos vihollisen jalkaväkeä alkaa tulemaan niin omat kiväärimiehet suojaisista paikoista hoitaa nämä. Samalla täytyy muistaa ilmoittaa asiasta johtoportaassa ylöspäin jotta tietävät missä ollaan ja mikä tilanne on. Sieltä voivat tarvittaessa koettaa auttaa jollakin tavalla.
Samalla jokin irroitettu ryhmä voi hieman kauempana valmistella varapysäytyspaikkaa virittelemällä sinne räjähdyskuntoon ihan oikeat tellut. Ja niitä tyhjiä hämäysmiinakuoppia voi lisätä sinne myös. Samalla katsotaan kessi ja kiväärimiehille hyvät ampumapaikat valmiiksi. Välillä ilmoitetaan taas tilanteesta johtoportaassa ylöspäin, että tietävät tilanteen.
Kunhan jotain tuollaista jota kirjoitin, aletaan tehdä ja taistella, niin vihollisen MEKJVK: n vauhti hidastuu, pysähtyy ja sitä kulutetaan. Psygologinen vaikutus on myös iso. Alkavat pelkäämään. Ja kun oma johto pidetään ajan tasalla, niin voi sieltä apujakin irrota jossain vaiheessa.
Mutta en kyllä usko, että tuollainen yksittäinen MEKJVK yrittäisi yksinään mitään. Se tuhottaisiin ennemmin tai myöhemmin. Lopulta se joka tapauksessa nääntyisi motitukseen kun huolto ei pysty sitä huoltamaan.
Ja mitä TNT:n ja muiden räjähdysaineiden valmistukseen tulee, niin Suomi on älykäs teollisuusmaa. Jos meillä ei ole omaa valmistusta ja jos me ei saadakkaan kriisiaikana räjähdysainetäydennystä ulkomailta ( jota epäilen) niin kyllä me täällä tuotanto polkaistaan itsekkin käyntiin. Ei se niin vaikeeta ole. Itse olisin enemmän huolissani vaikkapa IT-ohjusten riittävyydestä kriisiaikana kuin TNT: n loppumisesta.
Olen antanut itseni ymmärtää, että suurin riski on valmistusvaiheessa tapahtuva lämmönnousu... valmis tavara ei sitten kovin helposti lähde.
Kaipa niissä suklaatehtaissa on lämpömittarit altaissa, jotta pienet oompaloompat osaavat juosta pois tarvittaessa...
Forcitilla tehtiin FPX-4:ä (Alumiinia 30% Litiumperkloraattia 36%, Ammoniumperkloraattia 12%, Glyserolia 12% Hydroksiterminoitua polybutadieenia (HTPB) 9% PPGMA 1%)
Jonka palonopeus on hieman hitaampi kuin TNT (FPX-4 6200m/s TNT 6900m/s)
Mutta shokkienergia veden alla 1,48 (TNT 1,0)
Kyseessähän oli merimiinan räjähde.
https://www.turvallisuustutkinta.fi...uksetvuosittain/vanhemmattutkinnat/11993.html
Huhta
Greatest Leader
Täällä pohditaan kaiken valmistusta, mutta pelkäänpä, ettei bulkkitavaran valmistus etenisi ihan yhtä sujuvasti kuin rauhan aikana. Fazerila, Boliden tehtaat ja Nesteen jalostamot on maalitettu jo vuosia sitten, eikä tiukka valokuri ja patruunan ostama patteri it-tykkejä riitä tänä päivänä alkuunkaan.
Valesotilaslääkärinä uskallan kuitenkin luvata, että kipulääkkeistä ei tule pulaa, kiitos fentanyylin ja sen potenttien analogien kehittämisen. Metamfetamiiniakin saataneen tuotettua ihan riittävästi.
Mitä sitten tulee satamäärin tynnyreistä ja sepelistä rakennettaviin kyhäelmiin, niin kovin tehottomalta puuhastelulta vaikuttaa. Mielestäni räjähdeosaamiseksi riittää tässä suhteessa, että telamiinan tai pohjamiinan vaikutusta osataan tehostaa asettamalla alle muita räjähteitä, jos niitä sattuu olemaan käytettävissä. Ihan maksimissaan kyseeseen voi tulla sähkönallilla laukaistavan, joko painevaikutukseen tai ruuveihin/nauloihin/metalliromuun perustuvan, tähysteisen panoksen rakentaminen johonkin erikoistarkoitukseen. Rakennetulla alueella taisteltaessa myös improvisoitu painekäsikranaatti tai "frame charge" voivat tulla kyseeseen.
Mitä h-vettiä? Dynamiitin suhteellinen tehokkuus on parempi kuin TNT:n ja painevaikutteisen aseen rakentamisessa käyttäjä ei voi tehdä paljoa väärin.
Toivon todella, ettei kukaan harkitse idioottimaista sopimuksista irtautumista rakentamalla ihka omaa designia olevia henkilömiinoja... se on väärä ja jopa haitallinen tapa irtautua sopimuksista.
Valesotilaslääkärinä uskallan kuitenkin luvata, että kipulääkkeistä ei tule pulaa, kiitos fentanyylin ja sen potenttien analogien kehittämisen. Metamfetamiiniakin saataneen tuotettua ihan riittävästi.
Mitä sitten tulee satamäärin tynnyreistä ja sepelistä rakennettaviin kyhäelmiin, niin kovin tehottomalta puuhastelulta vaikuttaa. Mielestäni räjähdeosaamiseksi riittää tässä suhteessa, että telamiinan tai pohjamiinan vaikutusta osataan tehostaa asettamalla alle muita räjähteitä, jos niitä sattuu olemaan käytettävissä. Ihan maksimissaan kyseeseen voi tulla sähkönallilla laukaistavan, joko painevaikutukseen tai ruuveihin/nauloihin/metalliromuun perustuvan, tähysteisen panoksen rakentaminen johonkin erikoistarkoitukseen. Rakennetulla alueella taisteltaessa myös improvisoitu painekäsikranaatti tai "frame charge" voivat tulla kyseeseen.
Mitä h-vettiä? Dynamiitin suhteellinen tehokkuus on parempi kuin TNT:n ja painevaikutteisen aseen rakentamisessa käyttäjä ei voi tehdä paljoa väärin.
Toivon todella, ettei kukaan harkitse idioottimaista sopimuksista irtautumista rakentamalla ihka omaa designia olevia henkilömiinoja... se on väärä ja jopa haitallinen tapa irtautua sopimuksista.
Benelli
Respected Leader
Ihan niin helposti homma ei toimi kyllä mutta Gazassakin pystyvät valmistamaan TNT:tä. Ja sitten on muutkin räjähteet kuten voisimme valmistaa nitrattua selluloosa, tosin tuon käytössä on omat haasteensa.
Sepeli ei ole erityisen hyvää kyllä mutta näihin "tehottomiin" puuhasteluihin löytyy kyllä ihan ohjeet.
Ja entäs sitten kun varsinaiset panokset eivät riitä? Hmm?
Overkill gets the job done.Mitä h-vettiä? Dynamiitin suhteellinen tehokkuus on parempi kuin TNT:n ja painevaikutteisen aseen rakentamisessa käyttäjä ei voi tehdä paljoa väärin.
Omia tappioita vähentävä ja vihollisen tappioita kasvattava toiminta on joukon itsensä kannalta hyvinkin järkevää. Jossain vaiheessa kun vastapuolen sotarikokset ovat tehneet porukasta paatunutta niin kyllä noita tehdään ja viimeistään sitten jos ja kun ollaan siirrytty täysimittaiseen sissisotaan.
Kustaanmiekka
Kenraali
https://puolustusvoimat.fi/web/tutkimus/julkaisut
Puolustustutkimuksen vuosikirja 2018, sivu 29.
Puolustusvoimien käyttämien sotilasräjähteiden hankinta on monivaiheinen prosessi. Hankittavista sotilasräjähteistä tulee olla yksityiskohtaista dokumentaatiota. Sotilasräjähdettä ei saa käyttää sotilaallisessa toiminnassa tai sen harjoittelussa, jos sitä ei ole hyväksytty käyttöön. Työtä ei tehdä vain tietokoneen ääressä papereilla olevista tiedoista koostamalla, vaan Puolustusvoimien tutkimuslaitoksen räjähde- ja suojelutekniikkaosasto tekee sekä räjähteiden sisältämille räjähdysaineille että kokonaisille räjähteille tutkimusta niin laboratorio- kuin kenttämittakaavassakin. Koetoiminnalla saadaan räjähdeturvallisuuden vaatimuksiin liittyviä lisätietoja, joita ei ole aina muuten saatavilla.
Puolustustutkimuksen vuosikirja 2018, sivu 29.
Puolustusvoimien käyttämien sotilasräjähteiden hankinta on monivaiheinen prosessi. Hankittavista sotilasräjähteistä tulee olla yksityiskohtaista dokumentaatiota. Sotilasräjähdettä ei saa käyttää sotilaallisessa toiminnassa tai sen harjoittelussa, jos sitä ei ole hyväksytty käyttöön. Työtä ei tehdä vain tietokoneen ääressä papereilla olevista tiedoista koostamalla, vaan Puolustusvoimien tutkimuslaitoksen räjähde- ja suojelutekniikkaosasto tekee sekä räjähteiden sisältämille räjähdysaineille että kokonaisille räjähteille tutkimusta niin laboratorio- kuin kenttämittakaavassakin. Koetoiminnalla saadaan räjähdeturvallisuuden vaatimuksiin liittyviä lisätietoja, joita ei ole aina muuten saatavilla.
Benelli
Respected Leader
Se että jotain räjähdettä ei saa käyttää rauhan aikana ei vielä tarkoita että sen valmistamista ja käyttöä ei saisi kouluttaa. Siviilikin saa valmistaa sekä hallussapitää A ja B komponentit jotka ovat sellaisenaan harmittomia mutta joista saa räjähteen laittamalla ne säiliöön ja ravistamalla.
Huhta
Greatest Leader
En yhtään epäile, etteikö melkein mitä hyvänsä pystyttäisi tuottamaan varsin helposti pienessä mittakaavassa (kts. mm. kommenttini fentanyylistä). Epäilen lähinnä kykyä bulkkimateriaalin tuotantoon suuressa mittakaavassa avoimen sodan oloissa. Autotalli-tason operaatio riittää terrorirakettien rakentamiseen, mutta suuren kenttäarmeijan varustamisessa se ei toimi - miljoonan telamiinan valmistaminen vaatii teollista tuotantoa.
Benelli
Respected Leader
Yksi mitä olen miettinut jos ne partiossa olevat joilla ei ole viestivälinettä varustettaisiin yhdellä hätäraketilla?
Viestivälinettä kantava saattaa olla ensimmäisenä kaatuva, haavoittunut, viestiväline saattaa olla epäkunnossa, kanava voi olla hillotettu eikä hän välttämättä osaa/tajua kuvailla sen hetkistä sijaintia selvästi.
Taivaalle ilmestyvä valopallo ei kerro muille vain kontaktista vaan myös missä suunnilleen vihollinen on. Lisäksi toimii valaisuna.
Viestivälinettä kantava saattaa olla ensimmäisenä kaatuva, haavoittunut, viestiväline saattaa olla epäkunnossa, kanava voi olla hillotettu eikä hän välttämättä osaa/tajua kuvailla sen hetkistä sijaintia selvästi.
Taivaalle ilmestyvä valopallo ei kerro muille vain kontaktista vaan myös missä suunnilleen vihollinen on. Lisäksi toimii valaisuna.
Eri menetelmillä tuottaa/hankkia materiaalia on kasautuva vaikutus ja jos raakaa räjähdettä osataan käyttää niin Tsekeissä lastattu kontillinen Semtexiä voidaan ajaa suoraan pataljoonaan ilman välivaiheita.
Kustaanmiekka
Kenraali
Mun mielestä kannatettava varavaihtoehto B. Ryhmälle valopistooli mukaan ja siihen pari- kolme paukkua. Ja tiukka ohjeistus, että ainoastaan valomerkki ilmaan silloin kun kohdataan vihollinen ja ei voida asiasta ilmoittaa omalle johdolle muulla tavoin.
Huhta
Greatest Leader
miheikki
Greatest Leader
Saksalaiset taisivat käyttää valoammusta etulinjan merkkinä toisessa maailmansodassa. Toiminee keskemmällä eurooppaa. Täällä miljardien puiden maassa en oikein näe hyvänä keinona viestitellä mitään. Kaukopartiotarinoista olen lukenut, että venäläiset takaa-ajajat ilmoittivat sijaintinsa toisilleen ampumalla.
Benelli
Respected Leader
SA-vahvuutta kasvatettiin vähän aikaa sitten huomattavasti ja aiheena on nyt ne vähemmän hyvin varustetut joukot.
Lisäksi on sodan kitka.
Kyllä ja tämä vaatii että porukkaa on koulutettu eikä sulje pois tilapäisvälineitä kuten louhintaräjähteitä.
Juu silloin ei jos oma sijainti ei ole paljastunut ja viestiyhteys pelaa mutta jos ammutaan jo niin ei se enää haittaa varsinkin jos vastapuolella on vähintään yksi pimeänäkölaite per sotilas.