Paikallisjoukkojen taistelu

Kyllä ja tämä vaatii että porukkaa on koulutettu eikä sulje pois tilapäisvälineitä kuten louhintaräjähteitä

Vähänkään merkittävämpi räjäytystyö on ammatti-ihmisten hommaa. Monelle sotatyölle pitää olla myös takuu, niiden on onnistuttava just eikä vähän sinne päin. Jotain pikkukiusa-mallisia värkkejä joukot oppivat väkertämään äkkiä, jos se katsotaan tarpeelliseksi, eivät ne ole mitään kuuraketin valmistamistaitoja vaativia.

Infran menestyksellinen tuhoaminen sotilaallisesti tarkoituksenmukaisilla tavoilla ja tavoitteilla ei ole pystymetsästä revittyjen pikakurssitettujen hommaa. Ammattilaisia alalle löytyy maastamme kysta kyllin.

Kyllä ne tarvittavat kilkkeet osataan hommata sinne, missä niitä tarvitaan. Ei suomalainen sodankäynti ole mitään tällaista:

1537552057059.png
 
Vähänkään merkittävämpi räjäytystyö on ammatti-ihmisten hommaa.
Ja sitten olisi aika paljon vähemmän merkittäviä kuten olisi hyvä jos joukko voisi itse raivata tiensä ulos motista sirotemiinoitteen läpi.

Monelle sotatyölle pitää olla myös takuu, niiden on onnistuttava just eikä vähän sinne päin.
Aika monessa räjähteiden käyttöön sodan aikana liittyvässä ei ole takuuta sillä vihollinenkin saa äänen.
Tai kohteen tarkistuksessa ensimmäisenä pommiin kontaktia ottava on 99% tapauksissa joku muu kuin raivaaja jolloin olisi hyvä jos pahimmat kämmit vältetään. Kuten harjoituksissa on merkitty räjähtämättömiä "turvallista" nauhalla.

Jotain pikkukiusa-mallisia värkkejä joukot oppivat väkertämään äkkiä, jos se katsotaan tarpeelliseksi, eivät ne ole mitään kuuraketin valmistamistaitoja vaativia.
Tuossa on sama ongelma kuin muussakin kouluttamisessa tilanteen ollessa jo päällä ja tuon pitäisi onnistua järjestelmällisesti.

Infran menestyksellinen tuhoaminen sotilaallisesti tarkoituksenmukaisilla tavoilla ja tavoitteilla ei ole pystymetsästä revittyjen pikakurssitettujen hommaa. Ammattilaisia alalle löytyy maastamme kysta kyllin.

Kyllä ne tarvittavat kilkkeet osataan hommata sinne, missä niitä tarvitaan. Ei suomalainen sodankäynti ole mitään tällaista:

Katso liite: 24173
Tässä nyt on enemmän ollut puhe suoraan viholliseen vaikuttamisesta. Vaikka siltaa ei tuhottaisi niin pari palavaa vaunua sillalla haittaa menoa jo huomattavasti.
 
Haloo pojat. Arveletteko, ettei pv ole huolehtinut räjäyttelytarpeista?

Kaikki vähänkään merkittävämpi tuhoamistyö on tehtävä suunnitelmallisesti, aikataulutettuna ja johdetusti. Kyllä pv osaa huolehtia räjäytystarpeista.

Mjoo... Täytyy olla samaa mieltä ja samalla vähän eri mieltä. Kysymys ei omasta mielestäni ole ihan niin mustavalkoinen vaikka toki oikeassa olet.

Omasta mielestäni reserviläisille voisi laajalla skaalalla kouluttaa yksinkertaisimpia panostuksia, joita sitten voitaisiin käyttää yksinkertaisimpiin töihin ammattilaisten ohjauksessa ja valvonnassa. Asia ei omasta mielestäni ole ihan niin yksinkertainen että ammattilaisten olemassaolo poistaisi pikakoulutetun reservin tarpeen tiettyihin tehtäviin. Jos näin olisi, niin voisimme lopettaa esimerkiksi lääkintä-, viesti- ja muonitushuollon alojen kouluttamisen asevelvollisille näin karrikoidusti asian esittäen. Mutta ammattilaista ei pikakoulutettu tai kurssitettu maallikko pysty korvaamaan, siinä olet visusti oikeassa.

Ja mitä tuhoamistyön suunnitelmallisuuteen ja aikataulutukseen tulee niin historia on täynnä esimerkkejä kun nämä asiat ovat menneet tavalla tai toisella vituiksi tai suunnitelmia ei olla tehty lainkaan koska "arki on päässyt yllättämään". En pidä lainkaan mahdottomana että näin pääsisi käymään tulevaisuudessakin. ;)

Mä en itse näe tätä kysymystä sellaisena että kukaan olisi korvaamassa pioneerijoukkoja tai räjäytysalan ammattilaisia pikakoulutetuilla maallikoilla. Kysymys on omasta mielestäni siitä, että kaikilla joukoilla panostus-/räjäytyskoulutus ei mene hukkaan jos vaikka tilanne eskaloituu nopeasti, yksinkertaisille panostuksille on tarvetta ja varsinaisia dedikoituja pioneerijoukkoja ei ole riittävän nopeasti saatavilla esimerkiksi etäisyyksistä tai muista kiireellisemmistä pioneeritöistä johtuen.
 
Viimeksi muokattu:
Laitetaas tämä uutinen tännekkin vitjaan koska PV aikoo hankkia pienoiskoptereita paikallisjoukkojen käyttöön.


https://www.helsinginsanomat.fi/kotimaa/art-2000005845755.html

Armeija ostaa kauko-ohjattavia pienoiskoptereita suoraan kaupallisilta valmistajilta
Hankintalistalla on 180 videokuvaukseen sopivaa kaupallista lentolaitetta.

MAAVOIMAT ostaa videokuvaukseen kykeneviä kauko-ohjattavia pienoiskoptereita eli niin kutsuttuja droneja.

Hankintaprosessi on vielä kesken, mutta alkuvaiheessa näitä myös nelikoptereiksi kutsuttuja laitteita ostetaan 30 kappaletta. Hankinta sisältää option ostaa vuosina 2019–2020 yhteensä noin 150 laitetta lisää.

”Olemme Maavoimissa kehittämässä miehittämätöntä sotilasilmailua. Olemme ottamassa ensimmäisiä askeleita kaupallisten lentolaitteiden kanssa”, kertoo Maavoimien lentoturvallisuuspäällikkö, majuri Mikko Honkasalo.
Pienoiskopterien tekniikka ja luotettavuus on kehittynyt jo niin pitkälle, että laitteita voi ostaa suoraan kaupallisilta valmistajilta. Niiden hinta on myös sotilaskäyttöön suunniteltuja laitteita halvempi.

Nyt käynnissä olevan 30 ensimmäisen pienoiskopterin ja mahdollisten lisähankintojen veroton hankintahinta varaosineen on 360 000 euroa.

”Kun lähdetään rakentamaan uutta, on luonnollisesti järkevintä ostaa yksinkertaisia kaupallisia lentolaitteita, jotka eivät maksa kohtuuttoman paljon ja joita käyttämällä opitaan niiden käyttöperiaatteet.”

UUDET pienoiskopterit on tarkoitettu erityisesti paikallisjoukkojen käyttöön.

”Laitteita tullaan käyttämään kohteiden ja alueiden valvontaan”, Honkasalo sanoo.

Paikallisjoukot ovat sodan ajan joukkoja, joita käytetään alueellisiin taistelutehtäviin. Ne on organisatorisesti rakennettu maakuntapataljooniksi, joiden vastuualue on yleensä yksi maakunta. Paikallisjoukkoihin sijoitetaan pataljoonan toiminta-alueen hyvin tuntevia reserviläisiä.

Paikallisjoukot suorittavat aluevalvontaa, suojaavat strategisia kohteita ja toimivat vihollisen erikoisjoukkoja vastaan.

HONKASALON mukaan Maavoimat kouluttaa aluksi henkilökuntansa uusien laitteiden käyttöön. Samassa yhteydessä selvitetään, mihin pienoiskopterit soveltuisivat ja miten niiden käyttöä pitää kouluttaa. Tulevaisuudessa pienoiskoptereita pääsevät lennättämään todennäköisesti myös varusmiehet.

Puolustusvoimissa on kuunneltu herkällä korvalla myös poliisin hyviä kokemuksia pienoiskoptereista. Poliisi on rakentanut muutamassa vuodessa pienoiskoptereihin perustuvan toimivan tukijärjestelmän.

Parhaillaan ollaan myös suunnittelemassa uutta lakia, joka antaisi poliisille luvan puuttua lennokkien ja pienoiskopterien kulkuun.

Miehittämättömät ilma-alukset voivat olla joissain tilanteissa turvallisuusuhka, minkä vuoksi poliisille halutaan antaa valtuudet niiden pudottamiseen voimakeinoin. Puolustusministeriö on ollut mukana lakiehdotusta valmistelleessa työryhmässä.

LENNOKKIEN ja pienoiskopterien käyttö sotilasilmailussa on kasvanut rajusti viime vuosina. Puolustusvoimilla on jo ennestään käytössä tiedusteluun ja valvontaan sopivia lennokkeja. Tällaisia ovat muutama vuosi sitten hankittu israelilainen minilennokkijärjestelmä Orbiter ja sitä raskaampi sveitsiläisvalmisteinen Ranger-järjestelmä.

”Ne ovat käytännössä tiedustelujärjestelmiä ja -kokonaisuuksia. Kaupallisten lentolaitteiden käyttömallit ovat täysin erilaisia. Ne helpottavat alueiden valvontaa, oli sitten kyse varikosta, varuskunnasta tai jonkin joukon ryhmitysalueesta”, Honkasalo sanoo.

Esimerkiksi minilennokki Orbiterissa on tavallisen kameran lisäksi lämpökamera. Niitä käyttävät muun muassa pataljoonat ja taisteluosastot lähialueiden valvontaan ja tulenjohtoon.

Puolustusvoimilla on käytössään myös maalilennokkeja, joita käytetään ilmatorjunta-ammunnoissa harjoitusmaaleina.
 
Kaikki möhömahaiset larppaajat voisivat hankkia dronen tai kaksi ja opetella käyttämään sitä. :D
 
Kaikki möhömahaiset larppaajat voisivat hankkia dronen tai kaksi ja opetella käyttämään sitä. :D

Itse mietin sitä, että olisikohan mahdollista hoitaa tuo lennokkikoulutus siten, että esim. yli 35 vuotiaita reserviläisiä muuntokoulutettaisiin kertausharjoituksissa käyttämään noita koptereita omaa paikallisjoukkoa varten? Siis valittaisiin sellaisia ahkeria kertaajia ja muutenkin aktiivisia tyyppejä noihin tehtäviin. Idea tässä olisi se, että hän tietäisi enemmän siitä miten tuollainen paikallisjoukko toimii ja oletettavasti osaisi ajatella miten se lennokki kykenisi auttamaan joukkoa parhaiten. Toisaalta, taitaapa tuolla varusmiestenkin joukossa olla henkilöitä jotka joutaisivat lennättämään noita lennokkeja.

Toisaalta, jos PV mainitsee mikä sen kopterin malli on, niin epäilemättä niiden myynti siviileillekin lisääntyy. Voi jopa olla, että valmistajan kannattaa tehdä oma "RES" -malli markkinoille. Tuon lehtijutun mukaan kappalehinta on 2000€, joskin PV epäilemättä saa määräalennusta, saattaa olla hieman suolaista monelle reserviläiselle, ainakin ensiostokseksi.
 
Jos Böliisi käyttää DJI Mavic Pro kopteria ja PV kehuu sitä hyväksi, niin ei ihan isoja yhtäläisyysmerkkejä tarvii vedellä. 2k € sisältää varmasti aika mittavan varustepaketin ja varaosia ison kasan.
 
Ja sitten sellainen juttu, että puolustusvoimien drone mallit, mahdolliset lisävarusteet, käyttötavat, rajoitukset, tiedustelutekniikka ja - takiikka sekä pv:n organisaatiot toimintaan liittyen ei kuulu julkisen keskustelun piiriin.

Jos tiedät jotain asiasta koulutuksen tai havaintojen kautta, niin suurimman palveluksen teet, kun pidät suusi kiinni.
 
Jos Böliisi käyttää DJI Mavic Pro kopteria ja PV kehuu sitä hyväksi, niin ei ihan isoja yhtäläisyysmerkkejä tarvii vedellä. 2k € sisältää varmasti aika mittavan varustepaketin ja varaosia ison kasan.

Tuon huomasin, että perus kopterin hinta on parhaimmillaan alle puolet tuosta, joten varustetta on epäilemättä aika paljon.
 
Ja sitten sellainen juttu, että puolustusvoimien drone mallit, mahdolliset lisävarusteet, käyttötavat, rajoitukset, tiedustelutekniikka ja - takiikka sekä pv:n organisaatiot toimintaan liittyen ei kuulu julkisen keskustelun piiriin.

Jos tiedät jotain asiasta koulutuksen tai havaintojen kautta, niin suurimman palveluksen teet, kun pidät suusi kiinni.
Niin tätähän ei tiedä kuin suomalainen myyjä, koptereiden tietotekniikan yms omistava kiinalainen yhtiö, erään valtion signaalitiedustelu, tulevaisuudessa n. vajaa 10t ressua, samanlaisen kopterin omaavat ressut tai siviilit yms... Joten hyshys. Vähän sama jos käskettäs pitää turpa kiinni kuinka Tojota Hilux kulkee.... Ai niin, Youtubesta voi muuten katsoa kuinka se DJI... eiku Hilux menee....
PS, ainiin meinas unohtua, johan toi PV:n edustaja sano missä niitä käytetään ja mihin, että mikä tässä jäi salaseksi?
 
Ja sitten sellainen juttu, että puolustusvoimien drone mallit, mahdolliset lisävarusteet, käyttötavat, rajoitukset, tiedustelutekniikka ja - takiikka sekä pv:n organisaatiot toimintaan liittyen ei kuulu julkisen keskustelun piiriin.

Jos tiedät jotain asiasta koulutuksen tai havaintojen kautta, niin suurimman palveluksen teet, kun pidät suusi kiinni.

Eivät toki, mutta propellihattuillen voi visioida. Yleisesti ottaen kaupallisen dronen voinee vaientaa elsolla. Jo elson käyttö ilmaisee kuitenkin, että jossain on sotilasjoukko, eli sinänsä kyseessä on tiedustelutulos. Dronen voinee myös ohjelmoida lentämään ohjelmoitua reittiä siten, että maa-asema ei lähetä lainkaan, ainoastaan drone. Kuvamateriaalia voi analysoida koneellisesti, eli ohjelma erottelee itsestään jo sopivanlaiset liikkuvat tai mielenkiintoiset paikallaan pysyvät kohteet samaan tapaan kuin kännykkäkamera erottaa silmät ja kasvot.

Tulevaisuudessa dronella voinee viedä myös miino... anteeksi, panoksia, vaikkapa jonkun kivan tienpätkän varteen tai sivulle...
 
Itse mietin sitä, että olisikohan mahdollista hoitaa tuo lennokkikoulutus siten, että esim. yli 35 vuotiaita reserviläisiä muuntokoulutettaisiin kertausharjoituksissa käyttämään noita koptereita omaa paikallisjoukkoa varten? Siis valittaisiin sellaisia ahkeria kertaajia ja muutenkin aktiivisia tyyppejä noihin tehtäviin. Idea tässä olisi se, että hän tietäisi enemmän siitä miten tuollainen paikallisjoukko toimii ja oletettavasti osaisi ajatella miten se lennokki kykenisi auttamaan joukkoa parhaiten. Toisaalta, taitaapa tuolla varusmiestenkin joukossa olla henkilöitä jotka joutaisivat lennättämään noita lennokkeja.
Eipä tuo kummoista miettimistä tarvitse. Partiointi, kohteen tiedustelu, kuoritarkistus, varjostaminen, etsintä, tulenjohtaminen, mahdollisen pommin tai miinoitteen tutkiminen, jne.

Toisaalta, jos PV mainitsee mikä sen kopterin malli on, niin epäilemättä niiden myynti siviileillekin lisääntyy. Voi jopa olla, että valmistajan kannattaa tehdä oma "RES" -malli markkinoille. Tuon lehtijutun mukaan kappalehinta on 2000€, joskin PV epäilemättä saa määräalennusta, saattaa olla hieman suolaista monelle reserviläiselle, ainakin ensiostokseksi.
Eri paketteja saa halvemmalla kuin arskan tai asiallisen tähtäinkiikarin.
Ongelmaksi tosin voi muodostua se miten pyritään välttämään että oma hillotin ei pistä (turhaan) omaa dronea tonttiin.

Tuon huomasin, että perus kopterin hinta on parhaimmillaan alle puolet tuosta, joten varustetta on epäilemättä aika paljon.
Ainakin poliisilla on näissä jonkin tasoinen pimeätoimintakyky mikä nostanee hintaa.
 
Nykyistenkin ohjeistuksien mukaan reserviläisen tulee ilmoittaa puolustusvoimille oman ammatillisen osaamisen muutoksista. Lisäksi pitäisi ilmoittaa erikoisosaamisesta johon dronen lennätyskin varmasti luetaan. Toki kannattaa varautua todistamaan osaaminen jollakin verfioitavalla tavalla.

Ainakin aikaisemmin lennokkiharrastajia on hyödynnetty myös maalilennokki toiminnassa.
 
Ja sitten sellainen juttu, että puolustusvoimien drone mallit, mahdolliset lisävarusteet, käyttötavat, rajoitukset, tiedustelutekniikka ja - takiikka sekä pv:n organisaatiot toimintaan liittyen ei kuulu julkisen keskustelun piiriin.

Jos tiedät jotain asiasta koulutuksen tai havaintojen kautta, niin suurimman palveluksen teet, kun pidät suusi kiinni.

Disclaimerina se, että minulla ei ole mitään kokemusta lennokki- tai dronetoiminnasta PV:n puitteissa.

Siksi sanon näin ulkomailta harjotuksista saadun kokemuksen perusteella että droneihin kannattaa varautua ajatuksentasolla ihan tosissaan ja huomioida ne kaikessa toiminnassa. Ne nimittäin muodostavat sellaisen ilmatiedustelun "jokamiesluokan" jonka asiakaspuolella oleminen on ollut itselleni hyvin silmiäavaava tekijä. Jos ennen ilmatiedustelu-uhkaan on tarvittu vastapuolen lentokone, helikopteri tai viranomaistason ilmtiedustelulennokki niin samankaltainen toiminta onnistuu nykyään kaupallisilla droneilla. Karrikoiden, suon takana olevaa metsäsaarekkeen tähystystiedusteluun voi yhtenä osana käyttää lennokkia eikä välttämättä aina ole tarvetta lähettää partiota matkaan. Tai dronen voi lähettää partion tueksi ja lisäksi. Itse näen droneissa ja "dronelaivueissa" aivan valtavan potentiaalin omalle toiminnalle jalkaväkijoukoissa sekä myös merkittävän uhan jos asiaa ei oteta huomioon tai siihen suhtaudutaan välinpitämättömästi.

Dronet nimittäin muodostavat käytännössä kaikille joukoille hyvin matalalla kynnyksellä läsnäolevan ilmatiedustelu-uhan ja ilmavaaran merkitys korostuu aivan uudella tavalla. Jos vastapuolella on käytössään droneja, niiden läsnäolo saattaa olla hyvin välitöntä ja niiden käyttö yleistä. Varsinkin jalkaväkijoukoissa nämä ovat herkästi ns "pain in the ass" koska joukon ollessa liikkeessä, melko usein lähistöllä on jokin ajoneuvo jonka moottori käynnissä tuottaen taustamelua. Tai huoltopuolen hommissa agregaatti pörisemässä sivummalla montussa. Näissä tilanteissa pientä ja ketterää sähkömoottorilla pörisevää dronea on hyvin vaikea kuulla ja havaintoja voikin tehdä käytännössä vain ilmatähystyksellä. Enään ei niin helposti voi velttoilla ilmasuojan kanssa ja pööpöillä vapaasti maastossa kun ennen. Oli helpompaa, kun tiesi että käytännön syistä vastaosastolla ei ole ilmatiedustelukykyä tai se on hyvin hyvin rajallinen. Nykyään se ei dronejen aikakaudella enään sitä välttämättä ole jos näitä härveleitä on vastapuolen repertuaarissa olemassa. Jos ukot eivät panosta ilmasuojaan ja naamiointiin uudella tavalla niin droneilla tästä saa rankaistua hyvinkin helposti.
 
Viimeksi muokattu:
Ukrainan sodan kokemukset ketjussa on keskustelua myös drone uhkasta ja nimenomaan siitä kuinka Venäjä niitä käyttää sotatoimissaan.

Kannattaa tosiaan perehtyä ja takoa esimerkiksi se 10 minuutin sääntö kaaliin.
 
Ukrainan sodan kokemukset ketjussa on keskustelua myös drone uhkasta ja nimenomaan siitä kuinka Venäjä niitä käyttää sotatoimissaan.

Kannattaa tosiaan perehtyä ja takoa esimerkiksi se 10 minuutin sääntö kaaliin.

Virkistätkö muistia, oliko tämä se dronehavainto + 10 minuuttia = epäsuoran tulen isku?
 
Virkistätkö muistia, oliko tämä se dronehavainto + 10 minuuttia = epäsuoran tulen isku?

Joka tapauksessa kertoi, että venäläisillä tykistö kontrolloi tiedustelulennokkeja (UAV) ja tykistö päättää myös itsenäisesti tulen käytöstä.

Kymmenen minuuttia maalinmäärityksestä (havaitseminen, tunnistaminen ja paikantaminen) alkaa tulittaminen.

Tulitus kestää kymmenen minuuttia.

Kymmenen minuuttia tulituksen loppumisesta tuliyksikkö on poissa vanhoista asemistaan.

Yksi kolmasosa käytettävissä olevasta tykistötulivoimasta pidetään reservissä. Esimerkiksi jos patteri ampuu, niin yksi jaos pidetään valimiina vastatykistötoimintaan. Eli jos vihollinen alkaa omalla tykistöllään vaikuttaa ampuvaan yksikköön, niin se reservi alkaa tulittaa vastatykistötoimintaan ryhtynyttä vihollisyksikköä.
 
Back
Top