Entä haulikoko? Tämä siis siksi, että ajattelin että tässä saattaisi olla paikka jossa ne Flechette -ammukset voisivat tulla käyttöön, jos niitä saisi suhteessa enemmän siihen patruunaan. Sitä vaan en osaa sanoa, että olisiko ne erityisen hyviä vahingoittamaan esim. propeleita?
Paikallisjoukkojen taistelu
- Viestiketjun aloittaja kertakenttään
- Aloitus PVM
Entä haulikoko? Tämä siis siksi, että ajattelin että tässä saattaisi olla paikka jossa ne Flechette -ammukset voisivat tulla käyttöön, jos niitä saisi suhteessa enemmän siihen patruunaan. Sitä vaan en osaa sanoa, että olisiko ne erityisen hyviä vahingoittamaan esim. propeleita?
Pihatonttu
Respected Leader
Mä oon saanut sen käsityksen, että venäläiset käyttää Ukrainassa lennokkeja pareittain niin, että isompi on ylempänä ja pienempi alempana.
Alempi urkkii, tunkeilee, ärsyttää reagoimaan... Ylempi ottaa isompaa kuvaa ja on suojassa tulelta ja vastatoimilta.
Alempi voi riskeerata itsensä aika rajustikin. Jos sitä yritetään tuhota, niin ylempi tallentaa, että mistä, millä ja kuinka innokkaasti.
Mietin, että tota kuviota vois kehittää pidemmälle ja paremmaksi. Lisäksi mietin, että jos käytetään keskenään erityyppisiä ja erilaisella elektroniikalla olevia vimputtimia, niin niiden elektroninen häirintä voisi olla vaikeampaa.
En halua avata ajatuskuviota tämän enempää.
Benelli
Respected Leader
Haulikoinnin ongelmana olisi sen vaatima miesvahvuus.
Ehkä katvealueen tai pistemaalin suojaamiseen soveltuisi muttei oikein isommassa mittakaavassa.
Toisaalta haulit ovat helpommin saatavilla ja halvempia.
Ehkä katvealueen tai pistemaalin suojaamiseen soveltuisi muttei oikein isommassa mittakaavassa.
Flechette olisi tottakai parempi koska ei hidastu yhtä nopeasti.
Toisaalta haulit ovat helpommin saatavilla ja halvempia.
MeriTJ
Ylipäällikkö
Haulikokoon osanneet vastata joku kuka UnA:lla ampunut enemmän mutta varmaan koko mistä alkaisin tutkimaan olisi tuolla 3-3,5mm että saadaan riittävää peittoakin jotta osutaankin vielä. Melkein sanoisin että hauli olisi parempi tässä kuin flechette koska melko hentoja ropeleita koitetaan rikkoa eikä välttämättä koko härveliä paskaksi. Flechette menee kyllä läpi mutta tuosta matkasta minusta liian iso todennäköisyys ettei osu ollenkaan. Tonttiin se tulee kun saa ropelin tai kaksi rikki varmasti hauleillakin. Ja vielä toistan, ihan ajatustasolla konseptoin, en ole kirjoittamassa pääesikuntaan ylihanhestajaprikaatin perustamiseksi dronen koputteluun. 
vastarannankiiski
Kenraali
Minkäs kokoisia noi dronet tarkalleen ovat siipineen, roottoreineen ja härpäkkeineen päivineen? Jos koko halkaisijan puolesta on tuommoista pesuvadin luokkaa, sellaiseen osuminen kivääritulella voisi olla mahdollisuuksien maailmassa. Paikallaan olevaan droneen, asiallisilla tähtäimillä (ppt esim), kohtuullisilta matkoilta sekä tulta keskittäen. Etenkin kevyellä konekiväärillä sarjoilla sekä jos patruuna on laakalentoinen ja nopea, joka vähentää ennakontarvetta sekä koronoton huomioimista. Valojuovista on aina etua myös.
Vihreä mies
Kersantti
Pihatonttu
Respected Leader
Voisi toimia somessakin?
Some eroaa siinä, että tuhottu ei ole tuhoutunut. Trolleilla on tuhat elämää. Eli eivät siinä mielessä tarvtise varmistusta.
Kaikenlaiset yhteistoimintakuviot trolliteollinen kompleksi kyllä osaa hyvin.
Vihreä mies
Kersantti
(Menee kyllä vähän OT, minun vikani..)
Uskottava verkkovaikuttaja saattaa joutua tekemään asemansa eteen töitä melko pitkään. Vaikka henkiä taustatekijällä onkin käytettävissä enemmän kuin kissalla, niin jaloilleen ei tuhon omaksi joutunut trollin yksittäinen ilmentymä kuitenkaan laskeudu. Siksi ehkä kannattaakin kehitellä siinä rinnalla tuoreita somehahmoja, joilla saa tarvittaessa taas lentävän lähdön. Riskinä tosin se, ettei monikaan osaa vaihtaa käsialaansa tarpeen mukaan. Ja siinä meni taas se uskottavuus ja vaikuttavuus.
Minkäs kokoisia noi dronet tarkalleen ovat siipineen, roottoreineen ja härpäkkeineen päivineen? Jos koko halkaisijan puolesta on tuommoista pesuvadin luokkaa, sellaiseen osuminen kivääritulella voisi olla mahdollisuuksien maailmassa. Paikallaan olevaan droneen, asiallisilla tähtäimillä (ppt esim), kohtuullisilta matkoilta sekä tulta keskittäen. Etenkin kevyellä konekiväärillä sarjoilla sekä jos patruuna on laakalentoinen ja nopea, joka vähentää ennakontarvetta sekä koronoton huomioimista. Valojuovista on aina etua myös.
Nuo nelikopterit taitavat olla sitä kokoluokkaa, että mahtuvat tuon pesuvadin sisään, muutoin profiilin suurin "massa" on ehkä kämmenen luokkaa. Siihen sitten vielä ne moottorit jotka ovat haavoituvalta pinta-alaltaan tuota pienempiä. Epäilemättä siihen voi osua jos se pysyy paikallaan ja olet tarpeeksi lähellä, että sen näkee kaikki niin hyvin että käskystä voidaan keskittää siihen tulta.
Sitten on ne kiinteäsiipiset lennokit, jotka saattavat olla hyvinkin metrin siiven kärkiväliltään, mutta niidenkin haavoittuva pinta-ala on hyvin pieni. Siis akku, moottori ja servot. Eli kaikki tuo menee hyvinkin sellaiseen parin nyrkin kokoiseen pakettiin. Siihen voi kai sitten lisätä yhden nyrkin verran kokoa jos siinä on kamera gimbal, mutta uskoisin sen lennokin tulevan vielä takaisin vaikka se olisi ottanut osumaa.
vastarannankiiski
Kenraali
Tuohan on helppo testata paikallaan olevan ja miksei liikkuvankin dronen muodossa asevoimien toimesta. Puinen tai pahvinen mock-up killumaan narun päähän tai köysirataan korkealle ilmaan ja normaalin kiväärijalkaväen 4-8 miehen voimin ampumaan kontrolloituja tulimuotoja jalkaväenaseilla eri etäisyyksiltä. Ja lopuksi lasketaan osumat.
Kuvitellaan että kahdeksan miestä saa ammuttua vaikka 2x2m alueelle ilmaan vaikka 80-120 laukausta nopeassa tahdissa, niin siinä on mahdollista saada muutamia osumia dronen kokoiselle alueelle.
Mitenköhän drone-aikakaudella enää onnistuu perinteiset kevyen jalkaväen taktiikat kuten tuliylläköt? Jos etenevän mek. vihollisen edellä lentää aina dronepari, niin saattaa olla melko haasteellista pitää joukkueen ylläköintiasema salassa.
Vai pitääkö ylläkkö toteuttaa niin, että vihollinen havaitaan omalla dronella ja vaikutus saadaan aikaan epäsuoralla tai vaikka tähysteisillä räjähteillä?
Vai pitääkö ylläkkö toteuttaa niin, että vihollinen havaitaan omalla dronella ja vaikutus saadaan aikaan epäsuoralla tai vaikka tähysteisillä räjähteillä?
Tähysteiset räjähteet, epäsuora tuli ja kuituohjatut pst-ohjukset. Ei sillä, että sen tuliylläkön tekevän joukon pitäisi olla ojan pohjassa asemissa.
Epäsuoran tulen tähystys voi tulla myös ilma- tai maadronesta tai vaikka "riistakamerasta", tähysteiset räjähteet voivat olla dronen tai vaikkapa maalla kulkevan dronen kuljettamia.
Kokonaisuuten liittyy kaukotulen yhä kohoava merkitys. Kaukotulen osalta, olipa valittava HX mikä hyvänsä, ilmasta maahan tulenkäyttö kohonnee merkityksessään erittäin suureksi, sen on pakkokin, sillä ilmavoimat nielevät hankintarahojen pääosan.
Itse visioisin, että tämä on malli, jolla alueelliset joukot korvataan seuraavassa supistuskierroksessa huolimatta niiden uudesta innovatiivisesta taktiikasta joiden osia kopioidaan sitten operatiivisille ja paikalisjoukoille. Jäljelle jäävät paikallisjoukot ja operatiiviset joukot nimellä tai toisella. Samalla myös paikallisjoukkojen tehtävien suoritus mullistuu teknologisen kehityksen myötä.
Alueelliset joukot ja paikallisjoukot yhdistyvät ja muuttuvat tiedustelu-tulenjohto-droneoperaattoriporukaksi jossa on myös pieni määrä "iskuryhmiä" harvoihin tehtäviin jotka vaativat suoraa tulikontaktia. Liikkuvuus maasturein ja pakettiautoin joita on vaikea erottaa siviiliajoneuvoista satelliitti- ja dronetiedustelulla.
Ikävä kyllä sama pätenee myös viholliseen. Kohteliaita miehiä solutetaan etukäteen ja osa varustuksesta saattaa olla COTS-peräistä. He kykenevät sitten avustamaan vihollista kaukotulenkäytössä, mihin sillä on erinomaiset resurssit. Perinteiset maitse, meritse tai ilmoitse saapuvat joukot tulevat sitten perästä.
Viimeksi muokattu:
Raivaaja
Kapteeni
Oma mielikuva tulevaisuuden sodan kuvasta on hyvin samanlainen, isoista osaistoista luovuttu koska iso maali, hyvinvarustellut ryhmät toimivat (semi)itsenäisesti taistelukentällä ja käyttävät teknologiaa tekemään tappotyöt, aseina radio, räjähteet, pst-aseet (esim Nlaw), epäsuora tuli suurella tarkkuudella ja tuhovoimalla dronet apunaan sekä muut ns. Likaiset temput. Se rynnäkkökivääri on muuttunut päätyökalusta PDW rooliin jolla korkeintaan vyörytetään rakennus tai suurentavalla optiikalla vaikutetaan äärikantamalla. Elämään poteroissa en enää usko.
Benelli
Respected Leader
En lähtisi alle 3.5mm haulia käyttämämään pidemmille matkoille.Haulikokoon osanneet vastata joku kuka UnA:lla ampunut enemmän mutta varmaan koko mistä alkaisin tutkimaan olisi tuolla 3-3,5mm että saadaan riittävää peittoakin jotta osutaankin vielä. Melkein sanoisin että hauli olisi parempi tässä kuin flechette koska melko hentoja ropeleita koitetaan rikkoa eikä välttämättä koko härveliä paskaksi. Flechette menee kyllä läpi mutta tuosta matkasta minusta liian iso todennäköisyys ettei osu ollenkaan. Tonttiin se tulee kun saa ropelin tai kaksi rikki varmasti hauleillakin. Ja vielä toistan, ihan ajatustasolla konseptoin, en ole kirjoittamassa pääesikuntaan ylihanhestajaprikaatin perustamiseksi dronen koputteluun.
Naamiointi, naamiointi, naamiointi.
vastarannankiiski
Kenraali
Kaiken mahdollisen naamiointi ja suojan käyttö tietysti. Tiheä ja ryteikköinen metsä, sinne on taas mentävä piiloon...
vastarannankiiski
Kenraali
Mä en usko minkäänlaisen konfliktityypin poistumiseen mutta uudentyyppisiä saattaa tulla lisää. Kyllä se sota aina tiensä löytää ja muotonsa samoin. Meillekin uskolteltiin muutaman vuosikymmenen ajan että "sota euroopassa on mahdoton ajatus" ja kuinka "konventionaalinen sodankäynti on historiaa" ja hupsista saatana, kuinkas kävikään? Ukrainassa leimahti ja taas käytiin euroopassa sotaa ja vielä hyvin konventionaalisesti, jossa käytettiin panssarivaunuja, tykistöä, kranaatin- ja raketinheittimistöä, ammuskeltiin rynnäkkö- ja konekivääreillä ja kaiveltiin poteroita ja juoksuhautoja sekä muodostettiin rintamalinjoja.
Laitetaanpa droneihin ym. liittyen vielä lisävisiointia paikallisjoukkojen ja alueellisten joukkojen toimintaan liittyen. Eräs pääsyy siihen, että itsenäisesti toimiva joukko tarvitsee käytännössä tietyn vahvuuden on tarve järjestää vartiointi. Jos sama tai parempi suorite kuin ihmisvartiomiehellä saadaankin jonkinlaisella vartiosensorilla / sensoreilla (olkoon vaikka liiketunnistimella varustettu lämpökamera + mikrofoni analysointisoftalla tai vaikkapa drone) voidaan eräs merkittävä taistelijatyötunteja vaativa tehtävä unohtaa. Joukon saama lepo lisääntyy ja / tai joukon vahvuus pienenee.
Itse veikkaisin, että käytännössä vartioitavaa aluetta vain suurennettaisiin tai uusia tehtäviä keksittäisiin. Meinaan, että millään sensorilla tai dronella tuskin korvataan kulun valvontaa.
Toiminta-alueen suurentaminenkin vähentää joukon tarvetta. Kulunvalvontaan - olettaen että tarkoitat tsekkareita - keksitään varmasti piakkoin edullisia ja toimivia teknisiä ratkaisuja - onhan se kriha-tehtävissä keskeistä toimintaa jossa on riski vihollistoiminnasta omia vastaan.
Viimeksi muokattu: