Paikallisjoukkojen taistelu

Ingsoc

Ylipäällikkö
Laitetaan vielä tämä luento Ukrainan sodan kokemuksista, vaikka se on ollut useammassakin ketjussa.

 
Mikäs olisikaan näppärä kapistus tommoisen dronen pudottamiseen? Millä sen oikeasti saisi edes tiputettua jos se on automaattiohjattu että lentää jonkin tietyn lennon ja palaa takaisin eli se ei vastaanottaisi ollenkaan tietoa lennossa ollessa näin ollen elso keinoja käyttäen olisi hankalaa saada se "pimennettyä" ja se liikkuu senverran nopeasti että kuinka hankala semmoista olisi millään rk lla jne jne tiputtaa? Mahdotonta? Eli mitä keinoja on saada vihollisen drone toimintakyvyttömäksi? Itse en äkkiseltään juurikaan keksi hyviä keinoja...
 

Aarne1

Kapteeni
Jos Böliisi käyttää DJI Mavic Pro kopteria ja PV kehuu sitä hyväksi, niin ei ihan isoja yhtäläisyysmerkkejä tarvii vedellä. 2k € sisältää varmasti aika mittavan varustepaketin ja varaosia ison kasan.
Asia itseä kiinnostaa, ja hankintaa suunnittelen. Aikaa on siis mennyt netissä koeajaessa koptereita...

Alle tonnin vehjettä ei kannata vakaviin asioihin hankkia. Toinen tonni menee optiikkaan. Kolmas ja neljäs hämärä/pimeäkykyyn.

Markettivehkeen akku ei kestä pakkasta, eikä muu elektroniikka myöskään ole sään kestävää.

Koulutusta: https://vapepa.fi/tapahtuma/rpas-koulutustapahtuma-padasjoella-3/

DJI:lle miinusta siitä, että matsku kulkee Kiinapalvelinten kautta. Oma suosikkini netin perusteella: https://www.yuneec.com/fi_FI/kameradronet/h520/yleiskatsaus.html
 

StmSvejk

Kenraali
Jos ennen ilmatiedustelu-uhkaan on tarvittu vastapuolen lentokone, helikopteri tai viranomaistason ilmtiedustelulennokki niin samankaltainen toiminta onnistuu nykyään kaupallisilla droneilla. Karrikoiden, suon takana olevaa metsäsaarekkeen tähystystiedusteluun voi yhtenä osana käyttää lennokkia eikä välttämättä aina ole tarvetta lähettää partiota matkaan. Tai dronen voi lähettää partion tueksi ja lisäksi. Itse näen droneissa ja "dronelaivueissa" aivan valtavan potentiaalin omalle toiminnalle jalkaväkijoukoissa sekä myös merkittävän uhan jos asiaa ei oteta huomioon tai siihen suhtaudutaan välinpitämättömästi.
Tuossa täytyy ottaa huomioon vielä se, että koska dronet ovat halpoja pelkkä dronen häirintä elsolla tai tiputus tuottaa jo tiedustelutiedon, eli että jotain siellä on. Karkeasti, COTS-drone menettää yhteyden ja tippuu suonlaidalla x. Seuraavaksi voidaan suunnata Orbiter UAV alueelle tarkastamaan, mitäs siellä olikaan. Tai jotain muuta. Ehkä laitetaan pizzadronet asettamaan koodatulla signaalilla räjähtäviä viuhkapanoksia sulkemaan alueelle johtava tieura tms. Yksi pizzadrone tuo alueelle valvontakameran, joka on parikaapeliyhteydellä yhteydessä taempana olevaan operaattoriin. H-hetkellä annetaan räjäytyssignaali. Mahdollisuudet ovat rajattomia.

Lentävät ja maalla kulkevat dronet muuttavat maasodankäynninkin täysin. Aikaa myöten nämä myös efektiivisesti ottaen korvaavat nykyisen kaltaisen jalkaväen joka muuttuu droneoperaattoreiksi.

Hurjaa? Vertailun vuoksi, meri- ja ilmapuolella tämä on tavallaan jo tapahtunut. Ei hetkessä, vaan vaiheittain. Merellä merimiinat tarjosivat autonomista vaikutuskykyä Krimin sodassa. 1800-luvun lopulla tulivat torpedot, 1940-luvulla ohjautuvat torpedot, 1960-luvulla meritorjuntaohjukset ym. Nykyään sotalaiva jonka toimintakyky pinta- ilma- ja vedenalaismaaleja vastaan perustuisi suoraan alukselta laukaistaviin tyhmiin aseisiin tuntuisi täysin absurdilta konseptilta.

Maapuolella taas voidaan pohtia, mitä surua aikoinaan jousiaseiden keksiminen on aiheuttanut kun ei voi miehekkäästi käyttää miekkaa ja keihästä rauhassa, tai tankit ja konekiväärit jotka korvasivat miehekkään ratsuväen.
 
Viimeksi muokattu:
Tuolla ilmatorjunta- vitjassa mietitään myös näitä droneiden torjunta juttuja.
Mutta laitetaan nyt tännekkin.
PVssä tiedostetaan vahvasti, että droneiden uhka kasvaa ja käyttötarkoitukset sekä kohteet ovat valtavat.
PVssä on perustettu UAV-uhkakuvaprojekti.
Tuota UAV-uhkakuva hanketta vetää Maataistelukeskus. Tarkoitus olisi tämän vuoden (2018) aikana luoda konsepti, jolla luodaan askelmerkit Maavoimien UAV-vasteiselle toiminnalle vuoteen 2030 asti.
Ovat projektin aikana todenneet, että tutkimus on haastavaa koska kokonaisuuden käsittäminen vaatii paljon taustatyötä koska uutta tietoa sekä siviili, että sotilaspuolelta tulee paljon koko ajan lisää.
Nähtäväksi jää millaisiin drone-torjuntaratkaisuihin lopulta PV:ssä päädytään.

Tuo ylempänä oleva video jossa drone lentää talvisessa metsässä on hieno ja ihan oppikirjamainen video.
Droneiden käyttömahdollisuudet alkaa olemaan kyllä niin isot, etten yhtään ihmettelisi jos meillä joskus tulevaisuudessa olisi uusi aselaji jossa varusmiehet opetetaan käyttämään erilaisia droneja tehtävästä riippuen.
Ja en yhtään ihmettelisi jos joskus JV joukkueessa olisi yksi mies jonka tehtävänä olisi dronella tiedustelu. Onhan nytkin porukassa aina joku joka on koulutettu lääkintämieheksi, tarkka-ampujaksi jne. Miksei sitten tulevaisuudessa joukkueen drone-tiedustelijaksi joka tarvittaessa joukkueen johtajan käskystä suorittaa tiettyyn maaston kohtaan dronella tiedustelun.
 

MeriTJ

Eversti
Lahjoittaja
Mikäs olisikaan näppärä kapistus tommoisen dronen pudottamiseen? Millä sen oikeasti saisi edes tiputettua jos se on automaattiohjattu että lentää jonkin tietyn lennon ja palaa takaisin eli se ei vastaanottaisi ollenkaan tietoa lennossa ollessa näin ollen elso keinoja käyttäen olisi hankalaa saada se "pimennettyä" ja se liikkuu senverran nopeasti että kuinka hankala semmoista olisi millään rk lla jne jne tiputtaa? Mahdotonta? Eli mitä keinoja on saada vihollisen drone toimintakyvyttömäksi? Itse en äkkiseltään juurikaan keksi hyviä keinoja...
Omasta foliohatusta syntynyt teoria että jos pitäisi koittaa pudottaa drone esim 100-150m päästä niin omat eurot laittaisin moderneilla puolikarkeilla wolframijohdannaishauleilla(esim Unlimited Ammon UnA) ladattuun isolla lipaskapasiteetilla olevaan puoliautomaattihaulikkoon jossa pitkä piippu ja jonkin sortin valopiste ennakon ottoon (esim eotech tyyppinen 1/65moa) jolla voisi koittaa ampua sulun ja toivoa yksittäisten haulien vahinkoittavan tarpeeksi herkimpiä osia kuten hentoja ropeleita. Mitään faktaa tempun onnistumiseen minulla ei ole mutta noissa ryyneissä riittäisi tuolta matkalta tiheyden johdosta vielä energia rikkoa muovia ja pilvi olisi harva mutta peittäisi edes jotain. Tuuria ja taitoa vaatisi osua kovasti. Menee vähän "karttaruutupommi"-tasolle mutta tuota härveliä itse testaisin ekana Mavicin tai vastaavan kaupallisen vehkeen menoksi. Nyt saa nauraa ja osoittaa teoriani huonouden. :D
 

viestiupseeri

Alikersantti
Mikäs olisikaan näppärä kapistus tommoisen dronen pudottamiseen? Millä sen oikeasti saisi edes tiputettua jos se on automaattiohjattu että lentää jonkin tietyn lennon ja palaa takaisin eli se ei vastaanottaisi ollenkaan tietoa lennossa ollessa näin ollen elso keinoja käyttäen olisi hankalaa saada se "pimennettyä" ja se liikkuu senverran nopeasti että kuinka hankala semmoista olisi millään rk lla jne jne tiputtaa? Mahdotonta? Eli mitä keinoja on saada vihollisen drone toimintakyvyttömäksi? Itse en äkkiseltään juurikaan keksi hyviä keinoja...
Tuollainen drone on, joka ei tarvitse aktiivista ohjausta ja ei lähetä mitään on vaikea tapaus. Ensin se on paikannettava - silmä, kamera/IR, kuuntelu, tutka (aktiivi/passiivi)... Entä jos drone ei olekkaan hitaasti lentävä nelikopteri vaan nopeasti etenevä kiinteäsiipinen, ehkä välillä moottorin sammuttava ja liitoon vaihtava malli? Lentokorkeutta se 100m vähintään. Tuollainen ei tosin reaaliaikaista videota ja kuvaa lähettäsi vaan jonkinmoisella viiveellä.

Radiohäirinnällä ei juuri vaikutusta koska lentää ohjelmoitua reittiä pitkin, navigaatioon on GPS jne. satelliittinavigaation lisäksi tarjolla inertiaa, maastontunnistusta jne unohtamatta tähtiä. Dronen tappamiseen ohjuksen tulisi olla tolkuttoman halpa ja luultavasti kaikki pyytä isommat linnut ammuttaisiin niillä dronekauhuissa alas samalla paljastaen oma toiminta.


Sanoisin että hajautus, naamiointi, harhautus, maastoutus. Aina toimittava kuten drone pörräisi pään yllä.
 

Benelli

Ylipäällikkö
Mitä vaaditaan kohtuulliselta paikallisjoukon drone kuskilta? Missä vaiheessa se on hyvä?
Epäilen että tuota ei olla edes vielä määritelty mutta kokenut on parempi kuin kokematon ja joku drone jollain ohjaajalla on parempi kuin "ei oo".

Omasta foliohatusta syntynyt teoria että jos pitäisi koittaa pudottaa drone esim 100-150m päästä niin omat eurot laittaisin moderneilla puolikarkeilla wolframijohdannaishauleilla(esim Unlimited Ammon UnA) ladattuun isolla lipaskapasiteetilla olevaan puoliautomaattihaulikkoon jossa pitkä piippu ja jonkin sortin valopiste ennakon ottoon (esim eotech tyyppinen 1/65moa) jolla voisi koittaa ampua sulun ja toivoa yksittäisten haulien vahinkoittavan tarpeeksi herkimpiä osia kuten hentoja ropeleita. Mitään faktaa tempun onnistumiseen minulla ei ole mutta noissa ryyneissä riittäisi tuolta matkalta tiheyden johdosta vielä energia rikkoa muovia ja pilvi olisi harva mutta peittäisi edes jotain. Tuuria ja taitoa vaatisi osua kovasti. Menee vähän "karttaruutupommi"-tasolle mutta tuota härveliä itse testaisin ekana Mavicin tai vastaavan kaupallisen vehkeen menoksi. Nyt saa nauraa ja osoittaa teoriani huonouden. :D
Hanhien tiputtaminen tuolta matkalta ei ole tekemätön paikka jos on tarpeeksi äkäinen ruutilataus ja volframia.
Eri asia sitten on paljonko dronea vastaan tarvitaan läpäisyä mutta olisi tuo tutkimisen arvoista.
 

StmSvejk

Kenraali
Dronen tappamiseen ohjuksen tulisi olla tolkuttoman halpa ja luultavasti kaikki pyytä isommat linnut ammuttaisiin niillä dronekauhuissa alas samalla paljastaen oma toiminta.
Siksipä dronen voisi tehdä vaikkapa variksen muotoiseksi ja sen tapaan karkeasti lentäväksi...

https://www.news.com.au/technology/innovation/inventions/china-looks-to-bolster-surveillance-network-with-birdlike-drones/news-story/fbef8af0169a08cb64ebddbf6cf44981

Tämä sivuaa kauhukuvaani. Se ei ole Venäjän armeija ryntäämässä Euroopan kimppuun, vaan Venäjän armeija ryntäämässä Eurooppaan varustettuna Kiinan teollisuuden valtavan voiman tuotteilla, samaan tapaan kuin USA aikoinaan varusti liittoutuneet.
 

MeriTJ

Eversti
Lahjoittaja
Eri asia sitten on paljonko dronea vastaan tarvitaan läpäisyä mutta olisi tuo tutkimisen arvoista.
Sen mitä olen sellaiseen "tonnin" kaupalliseen droneen rakenteena tutustunut ja lintuja haulikolla ampunut niin se mikä riittää linnulle kyllä piisaa dronellekin. Noihan on muualta kuin rungoltaan suorastaan siroja koska keveitä (ei runkokaan ole kovin raskas mutta vähän suojaisampi) ja ropelissa meitä auttaa oman liike-energian lisäksi ropelin liike-energia rikkomaan sitä. Enää tarvitaan joku lahjoittamaan meille testidrone ja lyödään rahoiksi! :)
 

_Pasi_

Kersantti
BAN
Sen mitä olen sellaiseen "tonnin" kaupalliseen droneen rakenteena tutustunut ja lintuja haulikolla ampunut niin se mikä riittää linnulle kyllä piisaa dronellekin.
Kuinka usein ammut lintuja joita et kuule ja ne ovat yli 100m korkeudessa?
Liikkuvat 40km/h
 

Pihatonttu

Kenraali
BAN
OFF TOPIC

Mun höpinä menee enemmän tonne hybridihöpertämisen suuntaan, joten vaikka epäsuora yhteys paikallisjoukkojen taisteluun on, niin suorin yhteys on toisalle.


Laitetaan vielä tämä luento Ukrainan sodan kokemuksista, vaikka se on ollut useammassakin ketjussa.

Hyvä kun laitoit. Ainakin multa toi on mennyt ohi.

Pientä ruopimista tuosta videosta.

7:30 Käsittelee Venäjän sotilaallisia heikkouksia. Ottaa heikkouksina jotkin sellaiset asiat jotka ovat vahvuuksia oikein tehtyinä.

9:25 Tämän kalvon katsominen ajatuksen kanssa auttaa aika paljon venäläisen hybriditoiminnan tajuamisessa.

Katsoessa ja ajatellessa akseleille pitää antaa vähintään yhtä paljon aikaa ja huomiota kuin värikkäille pallukoille.

Lisäksi pitää tajuta, että esim. subversion pallukkahan on aivan liian pieni ja paikallinen. Tässä se on nähty suppeasti valmistelevana kun se todellisuudessa on vahvasti mukana kautta koko koordinaatiston - vaikka sen suhteellinen merkitys onkin suurin valmistelussa.

Tämän kalvon aikana tulee hyvin esille myös se, miten ydinuhkalla pelaaminen on ollut mukana ja tulee jatkossakin olemaan mukana. Öykkäröinnin ja kiusaamisen logiikalla panostenkorotuspeliä ollaan valmiita viemään paljon pidemmälle kuin olisi järkevää ja hyödyllistä, koska mahdollisen voiton palkitsevuus ei noudata hyödyn vaan voitonhimon logiikkaa.

15:40 Ukraina saa kestävyydestään ansaitsemansa kehut.

18:35 Tämä kalvo osoittaa hyvin sitä, miten intensiteetillä pelaaminen on koko ajan ollut keskiössä.

On helppo keskittää huomio maa-alueisiin, joukkoihin, voimiin ja unohtaa intensiteetin tarkastelu. Tässä on tehty "intensiteettikartta". Sellainen - mutta hiukan tätä moniulotteisempana - olisi hyvä tehdä muös hybehöpertämisestä.

Hybehöben suhteen kartta pitäisi toki tehdä aihealuekohtaisesti. Subversion suhteen voisi olla hyödyksi tehdä jopa sen eri osa-alueista kartta jo ihan sen selvittämiseksi, että mitäs kaikkea onkaan jäänyt huomaamatta tai huomaamisen jälkeen yhteyksiltään arvioimatta.

25:00 "They have shot the Ukrainian have shot... ...more tonnage of ammunition than is in all of the NATO armies in the continent of Europe.

Suomen kannalta nimenomaan tykistö- ja muiden ammustarvikkeiden kulutuksen suhde vaikutukseen voi olla erittäin, erittäin tärkeä tieto.

Sen perusteella voi tehdä hyvin perusteltuja laskelmia siitä, että millainen vaikutus milläkin luku- tai tonnimäärällä olisi jossain tilanteessa.

Sen perusteella voi ehkä päätellä myös sitä, että mikä olisi kyseisten tarvikkeiden todellinen saatavuus silloin jos/kun vähän jokainen valtio olisi samaan aikaan ostoksilla.

Sen perusteella voi ehkä tehdä myös laskelmia siitä, että mikä olisi tarkan paikannus- ja tulenohjaustiedon taloudellinen ja toiminnallinen vaikutus. Tämmöinen laskelma voi olla hyvinkin tärkeä. Jos esim. huomataan, että vastatykistötutkat maksaisivat nopeasti itsensä takaisin sekä ammustonniston säästöinä/tehostumisena että säästyvinä omina yksiköinä, niin silloin hankinnan lykkääminen tai tekemättä jättäminen olisi taloudellisesti typerää. Tai jos voidaan laskelmin osoittaa, että jokin tietty älykkäiden ja älyttömien ammusten yhdistelmä on kustannustehokkaampi kuin nykyinen varasto, niin silloin syntyy tärkeä peruste varaston kehittämiseen.

26:40 Tästä alkaa osio, joka käsittelee myös sitä, että mitä taktisen, strategisen, operaatiotaidollisen ja logistisen kentän annettavaa Suomella voi olla USA:lle ja NATO:lle.

Eivät ole pitkään tapelleet niin että vastapuoli kykenisi kiistämään juuri mitään. Niinpä kuvioissa saatetaan ottaa oma ylivoima annettuna lähtökohtana, jonka varaan rakennetaan.

Jos tulisi matsi jossa toinen osapuoli olisi Venäjä tai Kiina, niin tämä lähtökohta ei välttämättä toimisi kaikkialla ja kaikkina aikoina. Toimimaton lähtökohta tarkoittaa sitä, että pipi tulloopi. Suomi on panostanut paljon juuri sellaisiin asioihin joilla kyseistä pipiä estetään.

33:45 "UAV carrying 8kg phosphorus bag with gravity drop to range of 200km". "...thermobaric..." "...secondaries take out the whole position...."

Jokainen voi kuvitella, että kuinka suuri merkitys sillä olisi jos Suomi kykenisi toimittamaan vajaan kymmenen kilon termobaarisen tms. räjähteen milloin haluaa minne haluaa noin 200km säteellä siitä mistä halutaan.

Jokainen voi kuvitella senkin, että miten suuri merkitys tuollaisella olisi Suomea vastaan.

Ja ihan erityisesti kannattaa kuvitella sekin että miten suuri merkitys sillä olisi jos tuollaisia voitaisiin operoida Suomen sisäpuolelta. Saaristossa, sisämaassa, rannikolla. pohjoisessa... Jos operointiin liittyisi sekä reaaliaikaista että myös etukäteistä kohteiden tiedustelua, niiin tuollainen olisi todella vaarallista. Lisäksi rauhan tai harmaan vaiheen aikana toteutettuna tuollainen olisi teknisesti kiistettävissä vaikka kaikki tietäisivätkin että mistä on oikeasti kyse.

34:40 Kannattaa kuunnella toi ELSO -pätkä mukaanlukien seuraava kalvo.

Maaston korkein kohta on nykyisin usein ilma, avaruus tai ELSO. Se, joka hallitsee maaston korkeimpia kohtia, hallitsee usein muutakin maastoa.

Oikeastaan kannattaa varmaan katsoa ajatuksen kanssa koko esitys.
 

Benelli

Ylipäällikkö
Kuinka usein ammut lintuja joita et kuule ja ne ovat yli 100m korkeudessa?
Liikkuvat 40km/h
Hanhet lentävät 40-70km/h, eivätkä välttämättä pidä ääntä tullessaan.
 

MeriTJ

Eversti
Lahjoittaja
Kuinka usein ammut lintuja joita et kuule ja ne ovat yli 100m korkeudessa?
Liikkuvat 40km/h
Tuolla tarkoitin vaadittavaa läpäisyä eli mikä tiputtaa hanhen tiputtaa dronenkin. Havaitsemiseen tarvitaan omat työkalunsa, tuossa ajatuksena oli ainoastaan kineettinen vaikuttaminen jo havaittuun kohteeseen.
 
Viimeksi muokattu:

Pihatonttu

Kenraali
BAN
Mitä vaaditaan kohtuulliselta paikallisjoukon drone kuskilta? Missä vaiheessa se on hyvä?
Mä kysyisin asian toisin.

Millainen erilaisten miehitettyjen lennokkien yhteiskäytön kokonaisuus olisi juuri nyt optimaalinen ja millaisia yhteiskäytön mahdollisuuksia tulisi kehittää?

Vasta toisena kysymyksenä se, että millaista yhteiskäytön optimoinnin edellyttämää osaamista ja kalustoa tarvittaisiin.

Lähtökohtana se, että kun ihmiset ovat kallita, härpäkkee ihmisiin nähden halpoja ja tiedon ja tilannekuvan tuottaminen yleensä hyötyy tiedon määrän suhteen lineaarisesti tai matalalla eksponentilla eksponentiaalisesti ja tiedon luotettavuuden ja tietovirran katkottomuuden suhteen eksponentiaalisesti siitä, että tietoa tuotetaan useilla ja toisistaan poikkeavilla tavoilla, niin kannattaisihan sitä tehdä niin että vaikkapa viiden erillisen lennättäjän sijaan olisi kaksi tai useampi konetyyppi + erilaisiin tehtäviin optimoituja lennättäjiä ja sensoreita.
 

ctg

Ylipäällikkö
Lähtökohtana se, että kun ihmiset ovat kallita, härpäkkee ihmisiin nähden halpoja ja tiedon ja tilannekuvan tuottaminen yleensä hyötyy tiedon määrän suhteen lineaarisesti tai matalalla eksponentilla eksponentiaalisesti ja tiedon luotettavuuden ja tietovirran katkottomuuden suhteen eksponentiaalisesti siitä, että tietoa tuotetaan useilla ja toisistaan poikkeavilla tavoilla, niin kannattaisihan sitä tehdä niin että vaikkapa viiden erillisen lennättäjän sijaan olisi kaksi tai useampi konetyyppi + erilaisiin tehtäviin optimoituja lennättäjiä ja sensoreita.
Nyt meni yli hilseen.

Minä ajattelin kuskien suhteen että olisiko olemassa jonkin keino millä voidaan pistää kuskit viivalle, ja miten pystytään todistamaan että he ovat riittävän hyvä toimimaan kentällä versus siihen että he mahdollisesti tarvitsevat lisää koulutusta. Huomaa että nelikopterin taikka normi lennokkikopterin lennättäminen on erillaista kuin siivillä varustetun drone lennättäminen.

En tiedä onko drone kisakuskeilla jonkinlainen koulutusohjelma taikka rutiini millä ne treenaavat lennättämistä. Ja onko kisakuski rutiinit sovellettavissa koulutuksessa missä halutaan että kuski toimii dronen kanssa mahdollisimman huomaamattomasti mutta silti niin että informaatio paikallistilanteessa tulee takaisin päin.

Eli missä vaiheessa drone kuski on niin hyvä että hän ei toiminnallaan esim paljasta joukkojen sijantia? Pystytäänkö sellaista mittaamaan tässä vaiheessa kun koko haara on vielä lastenkengissä?
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
isolla lipaskapasiteetilla olevaan puoliautomaattihaulikkoon jossa pitkä piippu ja jonkin sortin valopiste ennakon ottoon (esim eotech tyyppinen 1/65moa) jolla voisi koittaa ampua sulun ja toivoa yksittäisten haulien vahinkoittavan tarpeeksi herkimpiä osia kuten hentoja ropeleita.
Nyt kun en mitään tiedä hanhien ampumisesta, niin kiinnostaisi tietää, että miten pitkä tuon "pitkän piipun" pitäisi olla? Riittääkö esim. 26" tai 28" mitä näkyy yleisesti markkinoilla, vai pitääkö olla jokin erityinen haulikko millä ei ole oikein mitään käyttöä siviilissä, kuin se hanhen metsästys niillä alueilla missä se on mahdollista?
 

MeriTJ

Eversti
Lahjoittaja
Nyt kun en mitään tiedä hanhien ampumisesta, niin kiinnostaisi tietää, että miten pitkä tuon "pitkän piipun" pitäisi olla? Riittääkö esim. 26" tai 28" mitä näkyy yleisesti markkinoilla, vai pitääkö olla jokin erityinen haulikko millä ei ole oikein mitään käyttöä siviilissä, kuin se hanhen metsästys niillä alueilla missä se on mahdollista?
Kyllä tuollainen 26 tai 28 sopivalla supistajalla olisi kokeilemisen arvoinen saada riittävän tiheää nippua ja riittävää lähtönopeutta noille kuulille. Kuten edellä totesin, tämä vain pohdiskelun pohjalta mutta noilla tiedoilla lähtisiin itse koittamaan sellaisen alassaamista "pienellä budjetilla".
 

Benelli

Ylipäällikkö
Dronen paikantaminen yöllä lienee haasteellista.
Toisaalta kohteensuojauksessa valon käytössä (sekä näkyvä että IR) ei välttämättä tarvitse säästellä.

Nyt meni yli hilseen.

Minä ajattelin kuskien suhteen että olisiko olemassa jonkin keino millä voidaan pistää kuskit viivalle, ja miten pystytään todistamaan että he ovat riittävän hyvä toimimaan kentällä versus siihen että he mahdollisesti tarvitsevat lisää koulutusta. Huomaa että nelikopterin taikka normi lennokkikopterin lennättäminen on erillaista kuin siivillä varustetun drone lennättäminen.

En tiedä onko drone kisakuskeilla jonkinlainen koulutusohjelma taikka rutiini millä ne treenaavat lennättämistä. Ja onko kisakuski rutiinit sovellettavissa koulutuksessa missä halutaan että kuski toimii dronen kanssa mahdollisimman huomaamattomasti mutta silti niin että informaatio paikallistilanteessa tulee takaisin päin.

Eli missä vaiheessa drone kuski on niin hyvä että hän ei toiminnallaan esim paljasta joukkojen sijantia? Pystytäänkö sellaista mittaamaan tässä vaiheessa kun koko haara on vielä lastenkengissä?
Drone partion sijainnin paljastuminen ei välttämättä paljasta muun joukon sijaintia ja paikallisjoukoilla on tilanteita joissa joukon sijainti on jokatapauksessa selvillä.

Nyt kun en mitään tiedä hanhien ampumisesta, niin kiinnostaisi tietää, että miten pitkä tuon "pitkän piipun" pitäisi olla? Riittääkö esim. 26" tai 28" mitä näkyy yleisesti markkinoilla, vai pitääkö olla jokin erityinen haulikko millä ei ole oikein mitään käyttöä siviilissä, kuin se hanhen metsästys niillä alueilla missä se on mahdollista?
Riippuu A-tarvikkeesta ja etäisyydestä.
Olen nähnyt miten 18.5 piipulla on pudotettu hanhi 100 metriin.
 
Top