kaislajääkäri
Eversti
Jep, siinähän sitä avattiin, niin kuin arvelinkin. Eli hyökkäysurien varteen, joita on vaikea/mahdoton kiertää. Ei paha.
Paikallisjoukkojen taistelu
- Viestiketjun aloittaja kertakenttään
- Aloitus PVM
Jep, siinähän sitä avattiin, niin kuin arvelinkin. Eli hyökkäysurien varteen, joita on vaikea/mahdoton kiertää. Ei paha.
@Old Boy ja muut vitjan kommentoijat
mitä mieltä olette tästä tunnetuksi tulleesta taistelusta ym. karttaan liittyen? Kyllä täällä kaatuakin voidaan - kirja on varmasti monille tuttu. Kuvaako kirja mielestänne miten hyvin tapahtumia, henkilöitä ja onko se subjektiivinen - objektiivinen? Oliko siinä taustalla koko tapahtumassa Saksa-Suomi-yhteistyön käynnistymisvaikeudet vai mitä mahtoi oikein tapahtua?
Luin joskus tuon Turtolan kirjan ja jäi jotenkin outo kuva mieleen. Siilasvuo-Palojärvi-Turtola - triolla ei todellakaan tainnut synkata. Liekö Halsti koskaan avannut noita asioita, ei ole tullut luettua. Hän kai toimi jonkinlaisena ukkosenjohdattimena suuntaan ja toiseen.
mitä mieltä olette tästä tunnetuksi tulleesta taistelusta ym. karttaan liittyen? Kyllä täällä kaatuakin voidaan - kirja on varmasti monille tuttu. Kuvaako kirja mielestänne miten hyvin tapahtumia, henkilöitä ja onko se subjektiivinen - objektiivinen? Oliko siinä taustalla koko tapahtumassa Saksa-Suomi-yhteistyön käynnistymisvaikeudet vai mitä mahtoi oikein tapahtua?
Luin joskus tuon Turtolan kirjan ja jäi jotenkin outo kuva mieleen. Siilasvuo-Palojärvi-Turtola - triolla ei todellakaan tainnut synkata. Liekö Halsti koskaan avannut noita asioita, ei ole tullut luettua. Hän kai toimi jonkinlaisena ukkosenjohdattimena suuntaan ja toiseen.
kaislajääkäri
Eversti
Kyllä Halsti jollain tasolla muistelmiensa kakkososassa tapausta avasi. Ainakin kertoo Siilasvuon maininneen kuinka vaikeaa on "palvella kahta herraa". Opus ei ole juuri nyt käsilläni, joten en pysty tarkentamaan.
Toivottavasti tämä ei tarkoita tällaista harkittua, todella ylivertaista edestä johtamista. Hienosti on taas ylivertaisjohtamista harjoitettu, silvuplee:
TUNTEET kuumenivat torstaina ja perjantaina sosiaalisessa mediassa, kun Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (Hus) toimialajohtaja Maaret Castrén lisäsi Facebookiin kuvia Lapin-matkaltaan. Toisessa otoksessa hiihtoladun varrella taukoileva Castrén nauttii leivonnaista HUS-pipo päässään. ”PR likka Lapissa”, kuului kuvien saateteksti. blaa blaa
Kuinka herttaista. Likka lapissa pr-tehtävissä. Sallikaa minun nauraa epäsot. selkäkeikkaa kolmannella. Mitähän näistä pitäisi oikein ajatella? Suosituksia ja suosituksia, estoja ja kieltoja....ja ylivertaisjohtajat tekevät mitä tykkäävät.
Toivottavasti sota-time-crisis ei paljastane samanlaista pönsöilyä ja vekkulointia. Olisi joukkojen moraalin kannalta vaarallista saada tietoonsa, että yhtymän ylivertaiskomentaja on lähtenyt Ruotsiin PR-matkalle juuri ratkaisutaistelun aattona....
ottanut mukaan lottansa ja esikuntapäällikön. Paluuaika neljännen tason salainen leimalla varustettuna.Toivottavasti tämä ei tarkoita tällaista harkittua, todella ylivertaista edestä johtamista. Hienosti on taas ylivertaisjohtamista harjoitettu, silvuplee:
TUNTEET kuumenivat torstaina ja perjantaina sosiaalisessa mediassa, kun Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (Hus) toimialajohtaja Maaret Castrén lisäsi Facebookiin kuvia Lapin-matkaltaan. Toisessa otoksessa hiihtoladun varrella taukoileva Castrén nauttii leivonnaista HUS-pipo päässään. ”PR likka Lapissa”, kuului kuvien saateteksti. blaa blaa
Kuinka herttaista. Likka lapissa pr-tehtävissä. Sallikaa minun nauraa epäsot. selkäkeikkaa kolmannella. Mitähän näistä pitäisi oikein ajatella? Suosituksia ja suosituksia, estoja ja kieltoja....ja ylivertaisjohtajat tekevät mitä tykkäävät.
Toivottavasti sota-time-crisis ei paljastane samanlaista pönsöilyä ja vekkulointia. Olisi joukkojen moraalin kannalta vaarallista saada tietoonsa, että yhtymän ylivertaiskomentaja on lähtenyt Ruotsiin PR-matkalle juuri ratkaisutaistelun aattona....
Ehkä tuolla ylivertaisella johtamisella yritettiin tarkoittaa puolustusvoimien johtamisjärjestelmiä.
THL:n ja Sosiaali- ja terveysministeriön, postin, VR:n yms. johtaminen on kyllä osoittanut sen, että on ollut hyvät ajat (hyvät ajat tekee heikkoja miehiä, heikot miehet tekee heikkoja aikoja ...)
Itse en pidä sitä minään jos joku lähtee Lappiin hiihtämään tällaisena aikana. Sen voi nimittäin tehdä yhtä koronaturvallisesti kuin kotona olon. Omalla autolla Lappiin omalle mökille. Ja vain maastohiihtoa tms. ulkoilua oman sakin kanssa ilman ravintoloita, kahviloita tai hissijonoja. Kun ottaa kotoa vielä suurimman osan muonasta, niin ei tarvihe kaupassakaan käydä. Eli Lapissa on mahdollista käydä lomailemassa yhtä turvallisesti kuin Ilomantsissa. Ja myös Helsingissä voi käyttäytyä koronavaarallisesti. Minä en ainakaan viitsi tuomita ketään sen tiedon perusteella, että sattuu olemaan Lapissa hiihtämässä. Minun urheilevia tuttuja on käynyt koko pitkän syksyn hiihtämässä pohjoisessa. Niillä on lähes kaikilla omat mökit ja osalla omat ladutkin.
tankki-tapsa
Kenraali
^Joo kyllä vähän isompia asioita voisi moittia TöHeLön ja varsinkin esim. VR ja Postin johtamisessa kuin jonkun pomon Lapin hiihtomatkaa. Ilmapiiri on vaan niin hysteerinen että näköjään minutkin blokattiin yhden yleensä varsin asiallisen henkilön FBeestä kun vienosti mainitsin että jos ne etelän rutonlevittäjät ajaisivat suoraan mökeilleen peräkontti täynnä wiinaaruokaa niin kyllä se Pelokas olisi varsin turvassa ja että isompi koronariski tulee juuri niistä hänen alueensa nuuskatrokareista.
Se, onko Lappiin meneminen turvallista ei ole oikeastaan merkityksellistä.
Onko viisasta syödä leivoksia julkisuudessa kun kansa näkee nälkää? Nämä HUS-sankarit ja sankarittaret ovat olleet kiljumassa eksistentialistisista uhista, terveydenhoidon resurssien romahtamisesta, kansan piittaamattomuudesta ja vaatineet poikkeuslakeja vähintään heti.
Ja sitten lähdetään hiihtelemään ja ottamaan selfieitä kesken itse julistetun kansallisen kriisin?
Joskus johtaminen vaatii myös ymmärrystä siitä mitä voi ja ei voi tehdä. Oli se tekeminen itsessään merkityksellistä tai ei. Jos johtaja asettaa itsensä täysin ristiriitaiseen tilanteeseen sen sanoman kanssa jota hän yrittää välittää, seuraukset eivät ole hyvät hänen uskottavuudelleen tai asian uskottavuudelle.
Sanaa "ylivertainen" ei pitäisi käyttää muualla kuin sarkasmissa ja Pohjois-Korean propagandassa. Jos joku kuvaa omaa toimintaansa sanalla "ylivertainen", hän on pahassa vaarassa joutua naurunalaiseksi.
Jep. Ja ylivertaisuus sotakontekstissakin mitataan vasta, kun ruuti palaa ja kuusikossa kieppuvat vaatteenrääsyt.
Ehkä sitten on vain niin, että on olemassa luja usko ylivertaisuuteen....joissain piireissä. Ylivertaisuuden koeponnistaminen yleensä voi johtaakin ullattaviin tapahtumiin.....Kun nämä HUSSIT, TUSSIT, TEHYT JA MUUT ovat toitottaneet vuoden päivät miten pitää välttää sitä tätä ja tuota ja on rakennettu rajoituksia ja esteitä, maskimelkeinpakkoja ym. ja on rakennettu tarkoituksella myös uskottavuutta, niin sitten itsekukin vuorollaan leikkii punahilkkaa ja väistelee suosituksia ja rajoituksia.
Monikohan noista pr-ylivertaisjohtajista aikoo ottaa rokotteen.....niimpä. Kuka sen tietää. Ohhoijjaa.
Kun homma perustuu liikkeelle ja salaamiselle.
Niin miten tämä
toimii nykyisessä tilatessa?
kimmo.j
Respected Leader
En kutsuisi kuluneen vuoden johtamista ylivertaiseksi, mutta jokainen kaipaa lomaa työstään joskus. HUS Akuutti on ollut aikalailla tulen alla koko pandemian ajan ja Castren sen johdossa myös. Loma siis lieneen tarpeen myös hänelle. JA kokonaisuudessaan HUS Akuutti on onnistunut johtamisessa vähintään kohtuullisesti, ellei jopa hyvin. HUS Akuutti on myös oman näkemykseni mukaan ollut se valopilkku pandemian hoidossa.Jep. Ja ylivertaisuus sotakontekstissakin mitataan vasta, kun ruuti palaa ja kuusikossa kieppuvat vaatteenrääsyt.
Kun nämä HUSSIT, TUSSIT, TEHYT JA MUUT ovat toitottaneet vuoden päivät miten pitää välttää sitä tätä ja tuota ja on rakennettu rajoituksia ja esteitä, maskimelkeinpakkoja ym. ja on rakennettu tarkoituksella myös uskottavuutta, niin sitten itsekukin vuorollaan leikkii punahilkkaa ja väistelee suosituksia ja rajoituksia.
Monikohan noista pr-ylivertaisjohtajista aikoo ottaa rokotteen.....niimpä. Kuka sen tietää. Ohhoijjaa.
Se mikä tässä on mennyt pieleen, on viestintä.
Kansalaisille on viestitty yksinkertaistaen, "Älä mene Lappiin", kun olisi pitänyt/voinut sanoa, "Älä mene turistirysään/paikkaan jossa on paljon ihmisiä".
Jälkiviisaana voi tietysti sanoa, että olisi pitänyt jättää FB rauhaan.
Luonnollisesti ihmiset ovat nyt närkästyneitä kun "herrat" lomailevat.
Rokotteista tuskin moni HUS:n johtajista kieltäytyy, ne pelkääjät ja salaliittoteoreetikot ovat töissä ihan muualla.
PS. en ole töissä HUS Akuutissa
Erkki
Ylipäällikkö
Halstin mukaan Palojärvi totteli robottimaisen orjallisesti käskyjä, tässä tapauksessa Siilasvuon, eikä ymmärtänyt tai halunnut ymmärtää tilannetta. Palojärvi piti Turtolaa vain turhana valittajana, vaikka Halstin mielestä Turtola oli ilmaissut käsityksensä jopa varsin varovasti. Sittenpä Palojärveltä katkesivat välit niin Turtolaan kuin Halstiinkin. Siilasvuolla taas ei synkannut saksalaisten, varsinkaan SS-divisioonan komentaja Demelhuberin kanssa, jonka hän laittoi esikuntineen hyllylle, ja komensi suoraan SS-rykmentinkomentajia. Halstin käsitys oli, että Siilasvuo oli välikädessä Mannerheimin ja saksalaisten välissä, ja Turtola miehineen joutui maksumiehiksi: Marski ei halunnut suomalaiskomentajan joukkoineen etenevän Muurmannin radalle, mutta Saksan painostuksen vuoksi Turtolaa ei voinut vetää takaisinkaan.
Jos ajatellaan että Keltainen Valtio hyökkäisi Suomeen idästä. Hyödyntäen Venäjän valtion aluetta. Ja tavoitteena olisi vallata koko Suomi tai koko rajan pituudelta alueita.
Niin veikkaan että taistelut syntyisivät seuraaville alueille.
1. Ivalo
2. Salla-Kemijärvi alue
3. Kuusamo
4. Vartius-Kajaani alue
5. Joensuu
6. Savonlinna
7. Kymijoki
Näistä Kuusamo ja Savonlinna ovat sitten sivustan varmistamisia. Kuusamon torjuntapataljoona estää vihollisen liikkeen Kemijärvelle ja Ouluun.
Tuollainen 100*100 km välinen alue voisi, ehkä sitten syntyä Ivalon ja Sallan taistelualuiden väliin. Tai Kainuun ja Joensuun väliin.
Noiden alueiden väliin jääneet kevyet torjuntapataljoonat tukea sissisodan tekniikoita hyödyntäen naapurissa olevaa taistelualuetta. Tilannekuva, iskuosastoja, maalinosoitusta, väijytyksiä jne.
Mutta pitäisikö silloin olla pohjoiselle ja eteläiselle vastuualueen rajalle olla omat kevyet torjuntapataljoonat 1-2 komppaniaa sohimassa Salla-Kemijärvi tien eteläpuolella hyökkääjän kylessä tuntuu vähältä. Varsinkin jos saman pataljoonan loput 1-2 komppaniaa sohisi Kuusamon pohjoispuolella
Melkein uskallan sanoa, että pieniä ovat silakat joulukaloiksi. Noin isojen alueiden operointi ei ole irtokomppanioiden puuhaa, jotta sillä olisi merkitystä.
Näin kirjoitti jäsen @inscout ja alleviivaan tämän tushilla. Sitten tulee se inhimillisyyttä korostava postaus:
Castren ei suinkaan ole ainoa terveys-sairauspomo, josta on tehty havaintoja. Lomantarvetta en kiistä lainkaan, enkä mitään inhimillistä.
Pohdin vain mm. Ylipäällikön tokaisuja -taisteluväsymyksestä-. Keitä hän mahtoi loppujen lopuksi tarkoittaa? Aivan.
Jos johtamisjaksaminen ja -kyky - osaaminen ovat jo kulminoituneet, niin tulee kyllä hassua, kunhan seuraava lockdown julistetaan. Oli rokote tai ei. Rokottaminen sujuu näköjään Suomelta kuin Iisakin kirkon rakentaminen, no, hitaasti hyvä tulee.
Luit ajatukseni.
Mietin vain että paljonko pitäisi olla joukkoja noissa sivustojen porukoissa.
Kun minkä verran riittäisi edes joukkoja noille 7 taistelualueelle ylipäätään.
Listasin tuolla 7 aluetta, joiden kautta voisi kuvitella Venäjän hyökkäävän Suomeen.
Onhan siinä sitten pohdittavaa haluaisiko Venäjä vallata koko Suomen. Tai riittäisikö sen voima yrittämään vain rajoitettujen alueiden valtaamista.
Mutta jos Suomella olisi kyky pysäyttää 7 erillistä hyökkäystä. Niin olemme todennäköisesti silloin sopivasti varustautuneita.
Onhan siinä sitten pohdittavaa haluaisiko Venäjä vallata koko Suomen. Tai riittäisikö sen voima yrittämään vain rajoitettujen alueiden valtaamista.
Mutta jos Suomella olisi kyky pysäyttää 7 erillistä hyökkäystä. Niin olemme todennäköisesti silloin sopivasti varustautuneita.
kimmo.j
Respected Leader
Voin rehellisesti sanoa, että henkilökohtaisesti taisteluväsymystä on. Paljon helpotti tuo reilun viikon loma. Taas jaksaa vääntää. Toivottavasti loma on toiminut muillakin. Jaksetaan se seuraava lockdown.
Riippuu varmaan siitäkin, millä intensiteetillä mahd. hyökkääjä toimisi?
Minusta koko orkesteri on suht hallitusti siirtynyt kohti liittoutumista. Jos katsoo 30 vuoden periodia, niin muutos on luvalla sanoen melkoinen. Virallinen siunaaminen asiasta puuttuu, mutta johtopäätökset asiasta on helppo tehdä.
Kun jo nyt tiedämme, että Kylmän sodan aikaan Suomen alue oli sekä VLn että Naton tulenkäyttöaluetta, niin olisko tuo nyt siitä paljon muuttunut?
Samma här. Ja en suinkaan ihmettele, jos sairaan-terveydenhoitoväki on organisaatioiden koko leveydeltä et syvyydeltä jo kypsää ja ylikuormittunutta. Kyllä vuosi poikkeuksellisessa paineessa leikkaa parhaan terän.
Olisiko Nato kyennyt muuhun kuin pommittamaan kevyillä ydinaseilla Suomea?