Paikallisjoukkojen taistelu

[baikal]

Ei vaivuta epätoivoon

No eipä tietenkään.

Muiden haarojen saamat lisärahapotit ovat kuitenkin Se juttu, joka tällä kertaa antaa toivoa myös Maavoimille

Ehdoitta Maavoimat tarvitsee lisäpotin, jotta tavoitteet täyttyisivät edes pääosin. Forumin Ilma-merivoimahurmokseen sanoisin sen verran, että nyt kun satsaukset Itämeren altaan alueen vakaana pitämiseksi alkavat olla mirnassaan pitää muistaa, että maanpuolustus on myös maapuolustusta.

Jokainen jolla on silmät päässä ja kahteli noita maavoimien keskityksiä Ukrainassa tajuaa, ettei tuollaiset kolonnat tule torpatuiksi Ilmavoimien Taikamiekkaiskuilla, eikä sillä, että Merivoimat käyvät ampumassa ohjuksen johonkin maasodankäynnin kohteeseen. Jokainen tajunnee, toivottavasti, että jo tuollaisen vain 100 k sotilaan keskityksen onnistunut torjunta vaatii suorituskykyisiä maavoimia ja meidän tapauksessa vielä niin, että maarajaa on se toistatuhatta kilsaa. Hyökkääjä voi suorastaan valita mistä hyökkää tänään ja mistä huomenna ja ylihuomenna.

Tapauksessamme Ilmavoimat saattavat sitoutua hyvinkin nopeasti ilmataistelutorjuntatehtäviin, Ilmavoimat joutuvat ottamaan huomioon mahd. vastustajan varsin kehittyneen ja näköjään runsaslukuisen ilmatorjunnankin. Tukikohdatkaan eivät välttis pysy koko ajan priimakunnossa. Ilmavoimien on kaiken lisäksi taattava ainakin paikallinen ilmaherruus omien keskitysten suojaksi....tehtäviä kyllä piisaa. Mitään mahdollisuutta jatkuvaan ilmasta-maahan toimintaan ei ole omin voimin.

Kiitos ja anteeksi.

 

[Kyylä]

No eipä tietenkään.


Ehdoitta Maavoimat tarvitsee lisäpotin, jotta tavoitteet täyttyisivät edes pääosin. Forumin Ilma-merivoimahurmokseen sanoisin sen verran, että nyt kun satsaukset Itämeren altaan alueen vakaana pitämiseksi alkavat olla mirnassaan pitää muistaa, että maanpuolustus on myös maapuolustusta.

Jokainen jolla on silmät päässä ja kahteli noita maavoimien keskityksiä Ukrainassa tajuaa, ettei tuollaiset kolonnat tule torpatuiksi Ilmavoimien Taikamiekkaiskuilla, eikä sillä, että Merivoimat käyvät ampumassa ohjuksen johonkin maasodankäynnin kohteeseen. Jokainen tajunnee, toivottavasti, että jo tuollaisen vain 100 k sotilaan keskityksen onnistunut torjunta vaatii suorituskykyisiä maavoimia ja meidän tapauksessa vielä niin, että maarajaa on se toistatuhatta kilsaa. Hyökkääjä voi suorastaan valita mistä hyökkää tänään ja mistä huomenna ja ylihuomenna.

Tapauksessamme Ilmavoimat saattavat sitoutua hyvinkin nopeasti ilmataistelutorjuntatehtäviin, Ilmavoimat joutuvat ottamaan huomioon mahd. vastustajan varsin kehittyneen ja näköjään runsaslukuisen ilmatorjunnankin. Tukikohdatkaan eivät välttis pysy koko ajan priimakunnossa. Ilmavoimien on kaiken lisäksi taattava ainakin paikallinen ilmaherruus omien keskitysten suojaksi....tehtäviä kyllä piisaa. Mitään mahdollisuutta jatkuvaan ilmasta-maahan toimintaan ei ole omin voimin.

Kiitos ja anteeksi.

Se on varmasti totta, että mikäli Venäjä saa rauhassa keskittää iskukykyisimmät osansa erillissotaan meitä vastaan, niin ei meille saada niin paljoa lainarahaa, että tuollaisen vyöryn saisi torjuttua. Sellaisesta sota-aparaatista on turha edes haaveilla. Se kunnianhimoinenkin tavoitetila on vähän vaatimattomampi.

 

[baikal]

Se on varmasti totta, että mikäli Venäjä saa rauhassa keskittää iskukykyisimmät osansa erillissotaan meitä vastaan, niin ei meille saada niin paljoa lainarahaa, että tuollaisen vyöryn saisi torjuttua. Sellaisesta sota-aparaatista on turha edes haaveilla

Aika paljon lienee pelastettu, jos omat valmistelut ovat yhtäjalkaisia mahd. vihollisen kanssa. Eli sormi suussa ei auta jäädä kahtelemmaan.

 

[Kyylä]

Aika paljon lienee pelastettu, jos omat valmistelut ovat yhtäjalkaisia mahd. vihollisen kanssa. Eli sormi suussa ei auta jäädä kahtelemmaan.

Ja silloin ne yhteiset suorituskyvyt, sekä korotetun valmiuden joukot ovat hyvä painopiste puolustuksen kehittämiselle. Nykyisellään toki vielä määrältään riittämättömiä, mutta kehitys kehittyy.

 

[Aarne1]

@Kyylä, seminaarin perusteella, onko tämä artikkeli https://maavoimat.fi/maapuolustus-2030 ja erityisesti tämä kuva ohjenuoramme tulevaisuuteen?



Tai näetkö ristiriitoja semmaan nähden?

 

[baikal]

Niin vielä täsmennän, ettei jää epäselvyyksiä siitä, mitä mieltä olen tästä aiheesta:

Maavoimien tarpeet ovat vuosikymmenen mittaan sellaisia, että hankintojen erillisrahoitus on täysin perusteltu. Jos päättäjät osoittavat fiksusti perustellen, ettei maapuolustus ole niin nukaa, mikäs siinä. Mutta kyllä se on perusteltava aika hyvin.

Täällä aiemmin esillä olleet tilanteet, joissa uushankintoja ei ole voitu tehdä, kun niiden käyttöönottoon ei piisaa resursseja....jos rehellisiä ollaan, niin tottakai uushankintojen käyttöönottaminen pitää resursoida. Varsin soivan ja hyvän paketin vahvistaminen ollee SE.

Kun noita Venäjän keskityskuvia ja -videoita katselee, niin puolustajan oma runsaslukuinen putkitykistö puolustanee paikkaansa vielä pitkään. Ja kaikkia tarpeita ei sentään ratkaista ostamalla kaksi rekallista täsmäammuksia. Kyllä tuollaisten joukkojen ja -kokoonpanojen kanssa telkutessa tarvitaan myös ihan sitä rymistelyampumatarviketta.

Ehkei ole odotettavissa vielä pitkään aikaan sitä, että esim. Venäjällä on joku Taikakäsi, joka poimii putkitykistön vesakoista ja naamioverkkojen alta ihan noin vaan. Ööö, vedettävää tykistöä tarkoitan.

Olen varmaan peruuttamattomasti aivopesty jossain vaiheessa, mutta en osaa edelleenkään pitää Venäjän hyökkäysjoukkoja mitenkään lyömättöminä. Tottakai se on oikea relevantti armeija, mutta niin se on meilläkin.

 

[Kyylä]

@Kyylä, seminaarin perusteella, onko tämä artikkeli https://maavoimat.fi/maapuolustus-2030 ja erityisesti tämä kuva ohjenuoramme tulevaisuuteen?

Katso liite: 49409

Tai näetkö ristiriitoja semmaan nähden?

Ei tuo ristiriidassa ole, mutta antaa ehkä väärän käsityksen vaikkapa siitä, että kynnysjoukot ja ratkaisujoukot olisivat keskenään samaa suuruusluokkaa. Samoin tuosta voi syntyä se väärä käsitys, että paikallisjoukot toimisivat vain muiden taustalla. Niillä on kuitenkin osasensa niin kynnys- kuin ratkaisujoukoissakin.

Tuo on siis kovin pelkistetty esitystapa.

 

[Kyylä]

Niin vielä täsmennän, ettei jää epäselvyyksiä siitä, mitä mieltä olen tästä aiheesta:

Maavoimien tarpeet ovat vuosikymmenen mittaan sellaisia, että hankintojen erillisrahoitus on täysin perusteltu. Jos päättäjät osoittavat fiksusti perustellen, ettei maapuolustus ole niin nukaa, mikäs siinä. Mutta kyllä se on perusteltava aika hyvin.

Täällä aiemmin esillä olleet tilanteet, joissa uushankintoja ei ole voitu tehdä, kun niiden käyttöönottoon ei piisaa resursseja....jos rehellisiä ollaan, niin tottakai uushankintojen käyttöönottaminen pitää resursoida. Varsin soivan ja hyvän paketin vahvistaminen ollee SE.

Kun noita Venäjän keskityskuvia ja -videoita katselee, niin puolustajan oma runsaslukuinen putkitykistö puolustanee paikkaansa vielä pitkään. Ja kaikkia tarpeita ei sentään ratkaista ostamalla kaksi rekallista täsmäammuksia. Kyllä tuollaisten joukkojen ja -kokoonpanojen kanssa telkutessa tarvitaan myös ihan sitä rymistelyampumatarviketta.

Ehkei ole odotettavissa vielä pitkään aikaan sitä, että esim. Venäjällä on joku Taikakäsi, joka poimii putkitykistön vesakoista ja naamioverkkojen alta ihan noin vaan. Ööö, vedettävää tykistöä tarkoitan.

Olen varmaan peruuttamattomasti aivopesty jossain vaiheessa, mutta en osaa edelleenkään pitää Venäjän hyökkäysjoukkoja mitenkään lyömättöminä. Tottakai se on oikea relevantti armeija, mutta niin se on meilläkin.

Meillä pitää olla kyky vastata per heti niiden joukkojen toimiin, jotka naapuri voi mobilisoida per heti. Samaan aikaan pitää kyetä vaikuttamaan taustalla tapahtuvaan isomman jyrän mobilisointiin. Ja tietysti kyky saada oma pumppu käyttökuntoon ennen kuin se naapurin jyrä lähtee liikkeelle. Sieltä se kokonaisuus tosiaan rakentuu.

Tulee olemaan mielenkiintoista nähdä miten tykistökysymys vuosikymmenen mittaan ratkaistaan. Hajautetussa ryhmityksessä toimiva tykistö on todellakin voima, jota vastustajakin joutuu kunnioittamaan. Resursseihinhan tässäkin törmätään. Uutta kehitettäessä ja kansainvälistä kehitystä seuratessa ei aina ole paukkuja ylläpitää vanhaa riittävässä laajuudessa.

 

[Aarne1]

Pitänee ajatella aikajanan, valmiuden kautta. Ketkä ovat valmiiksi "aseissa", ketkä tunneissa, päivissä, viikoissa, kuukausissa. Kaaviossa voinee tosiaan olla liikkuvuutta laatikosta toiseen: helppo kuvitella jonkin välittömän valmiuden joukon siirtyvän ratkaisijan rooliin, kunhan ensisavut on pyssyistä päästelty.

Paikallisiin on tultava monen sortin ja suorituskyvyn porukkaa, myös valmius-aikajanan suhteen. Hangosta Luumäen kautta Petsamoon, sillä akselilla voisi kuvitella olevan terävää kärkeä kynnystä nostamassa paikallisvoimin.

 

[baikal]

Minä vähän luulo-oletan, että näissä keskusteluissa sotkeutuvat iloisesti -ne entiset paikallisjoukot- ja nykyiset, joilla on yhtä paljon tekemistä keskenään kuin on pöllöllä ja radiovastaanottimella. Nämä nykyiset kehitettävät paikallisjoukot eivät vertaudu oivallisiin kylmän sodan aikaisiin paikallisjoukkoihin edes huonosti. Jokainen tajunnee? ettei millekään sadantuhannen paikallissotilaan varustamiseen ole enää mahkuja, kun suorituskykyvaatimukset ovat mitä ovat. Suorituskykyvaatimuksia pudottamalla saadaan rulliin vaikka 600 k reserviläistä.

Vahvuuksia voi arvioida siten, että kahtoo minkä verran hankitaan sota-ajoneuvoja, kyllä siitä aika hyvin voi jo luulopäätellä suuruusluokkia.

Kuten aiemmin oli esillä, pataljoona ei ole miesluvultaan välttis mikään kylmän sodan ajan 1200 sotilaan kumikenkä-kalasnikov-pumppaamo. Se voi olla hyvinkin lähellä läntisten kumppaneiden vastaavia joukkoja ja kokoonpanoja.

Kokonaan toinen asia on sitten se, että mihin kynnet piisaavat, jos tosi tulee eteen. Onhan sekin mahdollista, että sankarillinen puolustus vaatii rulliin myös kumikenkäkivääri-yhdistelmillä varustettuja joukkoja. Luulokuvittelen, että näin myös olisi ja varsin äkkiä vielä, jos naapurin kolonnat olisivat pituudeltaan satakilometrisiä ja tahtotilassa löytyisi onkaa. Hyvinkin pelkistettyjä ja perusvälinein toimivia joukkoja tarvittaisiin siis edelleen. Ne eivät voi kuitenkaan olla mikään kokonaiskuva suorituskykyisestä armeijasta.

 

[Kyylä]

Minä vähän luulo-oletan, että näissä keskusteluissa sotkeutuvat iloisesti -ne entiset paikallisjoukot- ja nykyiset, joilla on yhtä paljon tekemistä keskenään kuin on pöllöllä ja radiovastaanottimella. Nämä nykyiset kehitettävät paikallisjoukot eivät vertaudu oivallisiin kylmän sodan aikaisiin paikallisjoukkoihin edes huonosti. Jokainen tajunnee? ettei millekään sadantuhannen paikallissotilaan varustamiseen ole enää mahkuja, kun suorituskykyvaatimukset ovat mitä ovat. Suorituskykyvaatimuksia pudottamalla saadaan rulliin vaikka 600 k reserviläistä.

Vahvuuksia voi arvioida siten, että kahtoo minkä verran hankitaan sota-ajoneuvoja, kyllä siitä aika hyvin voi jo luulopäätellä suuruusluokkia.

Kuten aiemmin oli esillä, pataljoona ei ole miesluvultaan välttis mikään kylmän sodan ajan 1200 sotilaan kumikenkä-kalasnikov-pumppaamo. Se voi olla hyvinkin lähellä läntisten kumppaneiden vastaavia joukkoja ja kokoonpanoja.

Kokonaan toinen asia on sitten se, että mihin kynnet piisaavat, jos tosi tulee eteen. Onhan sekin mahdollista, että sankarillinen puolustus vaatii rulliin myös kumikenkäkivääri-yhdistelmillä varustettuja joukkoja. Luulokuvittelen, että näin myös olisi ja varsin äkkiä vielä, jos naapurin kolonnat olisivat pituudeltaan satakilometrisiä ja tahtotilassa löytyisi onkaa. Hyvinkin pelkistettyjä ja perusvälinein toimivia joukkoja tarvittaisiin siis edelleen. Ne eivät voi kuitenkaan olla mikään kokonaiskuva suorituskykyisestä armeijasta.

Kyllä ja ei. Paikallisjoukoista on kaavailtu erittäin laaja-alaista palettia erilaisia joukkoja. On kuitenkin ilmeistä, että vaikkapa kevyitä jääkäripataljoonia Paseilla on lopulta paljon vähemmän, kuin kevyitä jalkaväkipataljoonia munamankeleilla. Ja sitten on osasia, jotka ovat kylmän sodan vartiojoukkueiden tasolla, eli fillarikin saattaa löytyä vain ryhmänjohtajilta.

 

[tradde]

No näinhän se on. Sodanajan vahvuus on 280 tuhatta, toisin kuin ns. vanhaan aikaan kun oli tuplat tuosta. Tilalle onkin sitten saatu kivasti länsirautaa vähän jokaiselle organisaatiotasolle. Voisi väittää että yksittäisen taistelijan suorituskyky on ainakin varusteiden puolesta aika paljon paremmalla tasolla, jos vain kunto kestää. Mutta koko maan puolustaminen puolella miljoonalla kumisaapasukolla on historiaa, kompromissejä joutuu ja kannattaa tehdä sen suhteen missä paikallisjoukkoja käytetään ja keskitetään.

 

[Tierna]

Minulle suunnitelmat ovat näyttäytyneet niin, että operatiivisiin joukkoihin kuuluu jatkossa lähinnä yhtymiä. Esimerkiksi 1 mekanisoitu ja 3 moottoroitua prikaatia. Jälkimmäisistä 2 ps-ajoneuvoilla ja 1 tekalla tms. varustettuna. Operatiivisia joukkoja olisivat myös vaikkapa kanuunapatteristot, sekä muut liikkuvan sodankäynnin välittömään tukeen tarvittavat joukot. Lisäksi pitää tietysti olla kyky hyödyntää yhteisiä suorituskykyjä ( MLRS, PTO2020, ilmasta maahan -aseet jne. ) Kutina on ollut sellainen, että operatiivisten joukkojen tehtäväkuva muuttuu hyvinkin suoraviivaiseksi ja kaikesta voimia hajauttavasta näpertelystä pyritään määrätietoisesti eroon siirtämällä se paikallisille esikunnille. Tärkeimmät kyvyt varataan päätehtävään.

Paikallisesti hoidettaisiin sitten jokseenkin kaikki muu ja joukossa on vaativiakin sotahommia, eikä pelkkää siltarumpuväijyä. Rajapintaan jää erilaisia epäselviä tapauksia, kuten viestijärjestelmä ja ilmatorjunta. Puolustushaarojen väliset rajat ovat joka tapauksessa hämärtymässä ja sama tullaan varmaan havaitsemaan kautta linjan. Johtamisen tehostuessa jäävät luokittelut hiljalleen toissijaisiksi ja lähinnä hallinnolllisesti olennaisiksi.

Minkälaisella aikataululla organisaatiomuutoksen pitäisi toteutua? Kuulostaa siltä, että ainakin osassa maata on luvassa isojakin muutoksia.

Yhteisten suorituskykyjen määrän ja käytön kasvu kuulostaa järkevältä.

 

[Kyylä]

Minkälaisella aikataululla organisaatiomuutoksen pitäisi toteutua? Kuulostaa siltä, että ainakin osassa maata on luvassa isojakin muutoksia.

Yhteisten suorituskykyjen määrän ja käytön kasvu kuulostaa järkevältä.

Uusien paikallisjoukkojen kehityspolku on suuruusluokkaa vuosikymmen. Joukkotuotanto käsittääkseni käynnistyy lähivuosina. En ole missään sisäpiirissä, joten tämä on kaikki itse suodatettua, tulkittua ja oletettua.

 

[baikal]

Yhteisten suorituskykyjen määrän ja käytön kasvu kuulostaa järkevältä

Luulo-oletan, että ei kannata ihan liikaakaan tähän hypeen osallistua.....? Jossain kriisissä tai sen vaiheessa näitä yhteisiä suorituskykyjä voidaan pumppailla kehiin keskitetysti, mutta laajaan alueita käsittävään sotaan niillä ei ole sellaista vaikutusta kuin äkkiä voisi kuvitella. En vähättele asiaa, mutta laajaan kontekstiin sitä pitää sovitella maltillisesti.

Hyvin äkkiä on jokainen puolustushaara kiinni saletisti omilla tehtävänurkillaan, osaaminen ja mahdollisuus yhteiskykyjen käyttöön on toki jees.

 

[Fibo]

Eikös jossain ole lukenut, että Virokin olisi ostamassa 200-300 Patria 6*6:sta?

Ei ne ainakaan kehityshankkeeseen liittyneet joten mitään etua ei 6x6:lla ole. Pitää pärjätä hintakisassa.

Kyllä Virokin liittyi kehityshankkeeseen vähän jälkijunassa: Patrian tiedote aiheesta

 

[Rannari]

Kyllä Virokin liittyi kehityshankkeeseen vähän jälkijunassa: Patrian tiedote aiheesta

Ok. Kaikki hankkeen vaiheet eivät ole tarttuneet muistiin. Kiitän oikaisusta

 

[Tierna]

Luulo-oletan, että ei kannata ihan liikaakaan tähän hypeen osallistua.....? Jossain kriisissä tai sen vaiheessa näitä yhteisiä suorituskykyjä voidaan pumppailla kehiin keskitetysti, mutta laajaan alueita käsittävään sotaan niillä ei ole sellaista vaikutusta kuin äkkiä voisi kuvitella. En vähättele asiaa, mutta laajaan kontekstiin sitä pitää sovitella maltillisesti.

Yhteiset suorituskyvyt ovat suurelta osin muuta kuin yhteistä tulenkäyttöä.

 

[Rauhantekijä]

yksittäisen taistelijan suorituskyky on ainakin varusteiden puolesta aika paljon paremmalla tasolla, jos vain kunto kestää.

Monella reservin taistelijalla on käsitys omasta kyvystään vain ja ainoastaan sen perustella miten on natsoja saatu joskus takavuosina.
Tekisi hyvää monelle tarkistaa se oma kyvykkyys vähintäänkin peilin edessä. On kyllä käsittämätöntä tänä päivänä kuinka yksilöt vielä luottaa niihin vanhoihin natsoihinsa.
Lisäksi on mainittava, että samaiset eivät tiedä edes tämän sivuston olemassaolosta, jotta älyäisivät päivittää tietojaan edes millimetrin.

Joskus joutuu hieman valistamaan...
.

 

[Solidsnake]

Monella reservin taistelijalla on käsitys omasta kyvystään vain ja ainoastaan sen perustella miten on natsoja saatu joskus takavuosina.
Tekisi hyvää monelle tarkistaa se oma kyvykkyys vähintäänkin peilin edessä. On kyllä käsittämätöntä tänä päivänä kuinka yksilöt vielä luottaa niihin vanhoihin natsoihinsa.
Lisäksi on mainittava, että samaiset eivät tiedä edes tämän sivuston olemassaolosta, jotta älyäisivät päivittää tietojaan edes millimetrin.

Joskus joutuu hieman valistamaan...
.

Normipeili, leveämpi peili vai linnanmäen naurutalon hoikentava malli ja myös se pullistavampi peili