Paikallisjoukot
- Viestiketjun aloittaja baikal
- Aloitus PVM
Fiilikseni on, että Suomeen todella tarvitaan väline vapaaehtoisen maanpuolustustahdon kanavoimiseen. Asian tärkeys korostuu yhä, kun reservi pienenee ja aiempaa harvemmalla on sa-sijoitus. Tällä hetkellä maakuntajoukot ovat varsin tuntematon ja hajanaiselta tuntuva käsite eikä sielläkään riitä paikkoja kuin osalle halukkaista. MPKry tuntuu järjestävän lähinnä makkaranpaistoa ja kivoja jotoksia muille kuin maakuntajoukkojen eliittijäsenille ja omalle sisäpiirilleen. Ajatus on siis ihan hyvä ja oikeansuuntainen. Maakuntajoukoissa olisi potentiaalia olla kovankin suorituskyvyn joukkoja (oman tehtävänsä puitteissa), jos koulutukseen ja rekrytointiin jyvitetään tarpeeksi varoja. Vertauksena Norjan edesmenneet HV016-porukat.
Minä olen vielä nuori reserviläinen, mutta kiinnostus maanpuolustukseen on jo nyt tasaisessa laskussa kun MPK:lta ei löydy mitään kiinnostavaa, kertauskutsuja ei tule vaikka aluetoimistolle olen ilmoittanut halukkuuteni ja ampumaharrastustakaan en uskalla edes harkita aloittavani kun se on tehty niin pahaksi ja vaikeasti lähestyttäväksi asiaksi. Miksen reserviläisenä voi mennä lauantaisin kello 13 lähimpään varuskuntaan ja päästä ohjatusti radalle ampumaan RK:lla? Olisin valmis maksamaan siitä lystistä vaikka pari-kolmekymmentä euroa.
Tällä menolla reservin tärkein osa eli työssäkäyvät 20-35-vuotiaat miehet vieraantuvat maanpuolustuksesta täysin ellei ole jo vieraantunut.
EDIT: Suokaa anteeksi henkilökohtainen katkera avautumiseni. Nyt kun tunteet on pistetty peliin, voi jatkaa järkilinjalla.
Minä olen vielä nuori reserviläinen, mutta kiinnostus maanpuolustukseen on jo nyt tasaisessa laskussa kun MPK:lta ei löydy mitään kiinnostavaa, kertauskutsuja ei tule vaikka aluetoimistolle olen ilmoittanut halukkuuteni ja ampumaharrastustakaan en uskalla edes harkita aloittavani kun se on tehty niin pahaksi ja vaikeasti lähestyttäväksi asiaksi. Miksen reserviläisenä voi mennä lauantaisin kello 13 lähimpään varuskuntaan ja päästä ohjatusti radalle ampumaan RK:lla? Olisin valmis maksamaan siitä lystistä vaikka pari-kolmekymmentä euroa.
Tällä menolla reservin tärkein osa eli työssäkäyvät 20-35-vuotiaat miehet vieraantuvat maanpuolustuksesta täysin ellei ole jo vieraantunut.
EDIT: Suokaa anteeksi henkilökohtainen katkera avautumiseni. Nyt kun tunteet on pistetty peliin, voi jatkaa järkilinjalla.
Creidiki
Kenraali
Jos alueelliset joukot nykymuodossaan kuopataan niin vaarana on että maakuntajoukoista tulee uusi keppihevonen. Kevyesti aseistettuje kifku-komppanioiden lisäksi muodostetaan reserviläisistä paperipataljoonia joiden varustaminen ja harjoittaminen alkaa "ihan just heti seuraavaksi" kun budjettiin saadaan muutama lisäeuro wink wink, nudge nudge
Creidiki
Kenraali
baikal kirjoitti:
Mietin vain että maakuntajoukkojen ympärille kootut aluejoukot voisivat olla uusi sumuverho jonka suojissa kuppaus jatkuu, MKJ nykymuodossaan ei maksa PV:lle käytännössä mitään ja se antaa ressuille puuhattavaa ja mukavasti PR:ää.
on maailamn helpoin juttu piirtää Powerpointtiin MKJ:n kylkeen "alueellisten rynnäkköpataljoonien" laatikot
Kukas se julkisuudessa epäili että aluepuolustus ajetaan alas ja korvataan MKJ:llä
Iso-Mursu
Respected Leader
Hejsan kirjoitti:
Nämä paikallisjoukot eivät ole vielä minkään tyyppisiä.
Ellet tarkoita maakuntakomppanioita. Ja nekään eivät taida olla lähelläkään Suojeluskunnan rakenteita vuodelta 1939.
Maakuntakomppanioiden laajentaminen ei sinäänsä olisi pöhkömpi idea, ellei tarkoituksena olisi korvata alueellisia tst-ryhmiä. Varmaan joillain aleilla olisi helppoa muodostaa toinen maakuntakomppania tai vapaaehtoinen maakuntaliikekannallepano joukkue. Tällaisen joukkeen tarkoituksena olisi ajaa soraautot paikalliselle lentokentälle tukkeeksi lentokoneille, vallata joku teollisuushalli ja aloittaa omalta osaltaan liikekannallepano.. Ja tätä treenailtaisiin sitten..
akealik kirjoitti:
Osittain totta mutta kun matkustat tarvittaessa oman alueesi ulkopuolelle (mikä se sitten onkaan) niin MPK:lta kyllä löytyy mielenkiintoisia sotilaallista valmiutta palvelevia kursseja. On paljon kavereita jotka ajavat yli 400 km:ä viikonlopun kurssille ja takaisin maanantaiksi töihin. Nostan hattua! Mikäli kiinnostusta on myös henkilön- ja kohteensuojaukseen niin rahalla saa yksityisiltä koulutusfirmoilta Suomessakin koulutusta. Tasosta en olisi niin varma - ainakaan mitä tulee ampuma-aseiden käsittelyyn. Mutta varmasti aivan käypiä jos et ole jo valmiiksi omasta mielestä Navy Seals, lightfighteria kuin piru raamattua lukeva... Tärkeintä jokaisessa koulutuksessa on avoin mieli. HV-016 kuulostaa mielenkiintoiselta. Kiitos että toit asian esille.
Juuri aselain tarkoitus onkin ollut riisua kansa aseista vähitellen. Voit olla osa muutosta, harata vastaan ja aloittaa harrastamisen samalla kirjoitellen kansanedustajalle ja lehtien yleisöpalstoille asiasta. Ampumaharrastuksen aloittaminen ei ole helppoa mutta aloittaminen se niin että se tähtää ampumataidon perusteiden hallintaan nousujohteisesti on nyt pakotettua. Kukaan ei tule sinua kiskomaan hihasta ja viemään ampumaradalle kuten ei lenkkipoluille tai kamppailusalille. Soita tai mailaa paikallisiin ampumaseuroihin ja kysy miten pääsisit mukaan, lupaa vaikka tulla esittäytymään joku kerta ampumaradalle harjoituksiin tai jotain sen suuntaista. Ampuma-aselain muutos koski lähinnä lyhyitä aseita ja kiristi muiden lupakäytäntöjä. Pistoolin hankkiminen vaatii kaksi vuotta ja jatkuvan todistustaakan mutta kiväärin saat käsiisi nopeammin. Mitä tulisi PV:n ohjattuun RK-ammuntaan niin kiitos ei. Ihan vain sen takia että ampuma-aseiden käytöstä saat parempaa tietoa, koulutusta ja harjoitusta siviilissä. Sitäpaitsi niin kauan kuin et aloita ampuma-urheilua ja omista aseita suurin osa parhaista MPK:n kursseista jää käymättä. Otan osaa mutta mielestäni näitä koulutuksia ei ole syytä vetää edes porukalle, joka ei omista aseita, koska eivät voisi kuitenkaan treenata asioita lisää tai ylläpitäisi taitoja.
Eiköhän tuo prosessi ole koskenut jo vanhempaa väestöäkin. Sitäpaitsi ei ennenkään kertausharjoituksia juuri ollut. Silloin ei edes ollut MPK:ta! Taaksepäin on menty huippuvuosista ja tullaan menemään jatkossakin ellei PV:n uudistus ota askelta joka vahvistaa vapaaehtoista maanpuolustusta. Käsittääkseni vieraantuminen maanpuolustuksesta ei niinkään johdu vapaaehtoisuuden puutteesta koska suojeluskuntia ei ole ollut yli 60 vuoteen vaan pikemminkin ajan kulumisesta verenvuodatuksista ja vieraantumisesta siitä, että ihmistä täytyy osata satuttaa tarvittaessa. Siksi maanpuolustusta ei nähdä tarpeellisena ja tästä valtioiden lähes ainoasta ydintehtävästä leikataan! Ei ymmärretä että ihmiset osaavat yhä ja vieläkin tällä hetkellä toisiaan teurastaa, koska ei olla koettu asiaa lähiaikoina henk. koht. tasolla. Parempia aikojen odotellessa (ja tehdessä!) Akealik voi käydä hikilenkillä, vuotamassa verta budosalilla ja harjoitella ammuntaa kunnes saavuttaa tason että voi opettaa muita näissä asioissa vaikka siellä MPK:n kursseilla sitten! MPK on melkein sama asia kuin reserviläiset, jotka jo osaavat ja antavat tietoaan eteepäin muille reserviläisille. Kiinnostus ja innostus toteuttaa reserviläisen taitojen ylläpitoa ja kehittämisestä lähtee itsestä, ei organisaatioista. Ne vasta tukevat toimintaa ja helpottavat. On oikein narista mutta narina ilman omaa henk. koht. panostusta on turhaa. Edelleenkään vaikka meillä olisi miten hienoja organisaatiota ja toimintaa niin kukaan ei tule kädestä taluttamaan mukaan.
Todella hyvä vastine, commando. Sitähän se reserviläisyys parhaimmillaan on, sellaista aktiivista passiivisuutta. Käydään juoksemassa, ampumassa, suunnistetaan ja tehdään siviilimaailman juttuja jotta ollaan kunnossa kun tarvitaan. Puolustusvoimien kannalta vain olisi edullista tarjota sen verran jotain täkyä, joka pitää tavallisempienkin ressujen takaraivossa sen ajatuksen, että hekin ovat Sotilaita ja motivoi pitämään sotilastaitoja yllä.
PV:ssa upseeristoa ei juuri kiinnosta vapaaehtoinen maanpuolustus. Poikkeuksiakin on mutta resursseja hyvin vähän. Heidän mielestään ainoita sotilaita ovat he ja varusmiehet. Jokainen varusmies on tuleva reserviläinen. Tästä sen jo huomaa ettei PV:tä kiinnosta maanpuolustus vaan rauhan ajan sotaleikit ja toimiminen yleisenä kuntokouluna ja tapakasvattajana. Aselaissa PV ei ole antanut reserviläisyyttä tukevia lausuntoja ja ainakin kaksi evp. kenraalia on julkisuudessa todennut etteivät tavalliset ihmiset tarvitse "järeitä käsiaseita" tai itselataavia kivääreitä. PV:ltä ei heru juuri sympatiaa. Täkyjä? Ylennyksiä ja mitaleita maanpuolustuksesta joilla ei tee mitään ja joita jaetaan makkaranpaistosta ja politiikkaan osallistumisesta vaikka olisi maanpuolustuksen kannalta täysin vastakkaista. Valitettavasti itsensä kenttäkelpoisena pitämisestä ei saa mitään.
Onko maa sitten sen arvoinen että omilla rahoilla ja PV:n halveksimana jaksaa jatkaa vapaaehtoista maanpuolustusharrastusta? Itsellä ainakin motiviina on henk. koht. ja läheisten selviytyminen kriisitilanteissa, terveyden tavoittelu liikunnalla ja muutenkin hyvä seura mielekkäiden asioiden parissa. En tarvitse PV:lta siitä kultaista pinssiä. Raha kyllä kelpaisi ja ilmaiset tai halvat ylijäämäammukset jotka sen sijaan räjäytetään ja laitetaan pataan. Isänmaan rakkaus? No. Yli 90% väestöstä puhuu vielä samaa kieltä mutta rakkaus loppuu perheen, suvun, ystävien ja naapureiden jälkeen, korkeintaan omaan maakuntaan. Kuka oikeasti haluaa puolustaa asein vaikka jätevesilain tai auton gps-paikannuksen kannattajaa, joka ennen kriisiä oli vaikeuttamassa aseiden hankintaan vapaaehtoiseen maanpuolustukseen? Sitä saa mitä tilaa. On sitä maailmalla hienompiakin tasavaltoja, luontotyyppejä, hallintoja, turvallisempia, vapaampia ja parempia paikkoja kasvattaa lapsia kuin Suomi.
Onko maa sitten sen arvoinen että omilla rahoilla ja PV:n halveksimana jaksaa jatkaa vapaaehtoista maanpuolustusharrastusta? Itsellä ainakin motiviina on henk. koht. ja läheisten selviytyminen kriisitilanteissa, terveyden tavoittelu liikunnalla ja muutenkin hyvä seura mielekkäiden asioiden parissa. En tarvitse PV:lta siitä kultaista pinssiä. Raha kyllä kelpaisi ja ilmaiset tai halvat ylijäämäammukset jotka sen sijaan räjäytetään ja laitetaan pataan. Isänmaan rakkaus? No. Yli 90% väestöstä puhuu vielä samaa kieltä mutta rakkaus loppuu perheen, suvun, ystävien ja naapureiden jälkeen, korkeintaan omaan maakuntaan. Kuka oikeasti haluaa puolustaa asein vaikka jätevesilain tai auton gps-paikannuksen kannattajaa, joka ennen kriisiä oli vaikeuttamassa aseiden hankintaan vapaaehtoiseen maanpuolustukseen? Sitä saa mitä tilaa. On sitä maailmalla hienompiakin tasavaltoja, luontotyyppejä, hallintoja, turvallisempia, vapaampia ja parempia paikkoja kasvattaa lapsia kuin Suomi.
pstsika
Haukka
commando kirjoitti:
Suomi ei nykyisenkaltaisena holhousvaltiona ole sellainen, jota haluaisin puolustaa. Motiivini ovat samankaltaiset kuin sinulla ja se, että Puolustusvoimat siitä hyötyy on täysin toissijainen juttu. Teen tätä etupäässä omien taitojen kohentamiseksi ja motiivina on halu hankkia kyky ja keinot, joilla voin puolustaa itseäni ja läheisiäni. Lisäksi on mukava kuunnella, kun toiset purnaavat samoista asioista.
Itse en tarvitse persaukiselta armeijalta edes vaivaista kokardia saati kultaista pinssiä. Tai muutakaan ulospäin näkyvää kannustinta.
Minulle riittäisi, että vapaaehtoista panostani arvostettaisiin ja se näytettäisiin käytännön teoin eikä halvoilla pellinpaloilla. Mitskut ja lisänatsat olisivat varmaan ihan kivoja koristeita, mutta niinkauan kun ne eivät vaikuta vuokranmaksukykyyn tai saamiseen niin en niitä erityisemmin kaipaa.
Rahaakaan en varsinaisesti ole vailla, mutta matkakorvaukset ja ruoka olisi mukava saada talon puolesta, vaikken varsinaisesta ”työajasta” korvausta haluakkaan. Tai edes pelkkä ruoka, jonka sponsoroiminen ”isänmaan asialla” oleville ei luulisi olevan kohtuuton menoerä. Sen sijaan sen puuttuminen kertoo kaiken oleellisen Puolustusvoimien suhtautumisesta vapaaehtoisesti sotilastaitoja harjoitteleviin reserviläisiin.
Ei riitä, että olet valmis käyttämään vapaa-aikaasi yhteisen asian puolesta, vaan lisäksi edellytetään, että maksat siitä. Jos asiaa katsoisi pelkästään järkisyin niin ei kuulosta kovinkaan hyvältä diililtä…
Isänmaan rakkaus ei taida olla poliittisesti korrekti ilmaus näinä synkkinä aikoina. En omista neliötäkään maata ja omaisuuskin mahtuu yhteen pakettiautoon, joten mitään materiaalisia etuisuuksia minulla ei ole tässä maassa puolustettavana. Eikä myöskään mitään konkreettista isänmaata.
En myöskään pysty vaikuttamaan itseäni koskeviin päätöksiin oikeastaan mitenkään vaan koen, että hallinto kohtelee minua alamaisenaan, jonka oikeuksia voi sortaa mielivaltaisesti.
En näe sellaista yhteiskuntaa puolustamisen arvoisena, joka on avoimen vihamielinen niille arvoille, joita itse kannatan. Ja ennen kuin joku punavihreää sävyä tunnustava heittää natsikortin, niin täsmennän, että arvoni eivät liity ihmisten joukkotuhontaan tai neekerien pieksemiseen kadulla tai ruotsinkielisten karkottamiseen.
Haluaisin elää vapaana kansalaisena, maassa, jossa yhteiskunta osoittaa pikemminkin luottamusta kuin epäluuloa kansalaisiaan kohtaan. Maassa, jossa yksilönvapaudet esiintyvät muuallakin kuin puheissa ja jossa ymmärretään, että unohtamalla menneisyytensä kansakunta menettää tulevaisuutensa ja identiteettinsä.
En todellakaan ole halukas joutumaan kuolemanvaaraan jonkun yksilönvapauksia rajoittavan punafasistin tai rikkaan herran puolesta, vaan mieluiten jättäisin mahdollisen sodan heidän ongelmakseen, koska hehän yhteiskunnan ovat tähän pisteeseen ajaneet ja sen omistavat. He ovat siis vastuussa ja heillä on jotain etuja ehkä puolustettavana.
Kuten ylempänä sanoin, ainoa motivaattori sellaiseen on omat läheiseni, mutta jos niitä puolustaessa suojelen myös itselleni vitutusta ja mielipahaa aiheuttavaa roskaväkeä niin se menee kaiketi samaan laskuun, vaikkei se olekaan toiminnan ensisijainen tarkoitus.
Juuri näin.
Kaikista yhteiskunnan ongelmista ja vääryyksistä huolimatta koen kuitenkin omaavani tietynlaisia siteitä ja velvollisuuksia Suomea kohtaan ja pidän sitä omana kotimaanani, joskin siinä olisi hirmu paljon parannettavaa. Toisinaan tunnen voimakasta häpeää suomalaisuudestani ja sen seurauksena huonoa omatuntoa.
Ei ole helppoa
pstsika kirjoitti:
Muuten Pohjanmaan aluetoimisto maksaa ainoana maakuntakomppanioilleen MPK:n tiettyjä sotilaallisia valmiuksia palvelevia kursseja (sisältää ruuan). Niihinkin tietysti joutuu kustantamaan omat patruunat. Koskee Etelä-Pohjanmaan, Keski-Pohjanmaan ja Pohjanmaan komppanioita. Mielestäni tämä ihan hyvä tapa ja arvostuksen osoitus reserviläisiä kohtaan josta voisi muuallakin ottaa mallia. Eihän se paljoa ole mutta kaikki säästö on kotiinpäin.
KorpiSISSI
Kenraali
Ei ole ainut. Tarkoituksen mukaisia kursseja kustannetaan MAAKK:aan sitoumuksen tehneille muuallakin.commando kirjoitti:
KorpiSISSI
Kenraali
Tuo on hyvä juttu, etenkin niillä alueilla jossa ei ole jalkaväen koulutustukea tarjoavaa varuskuntaa omalla alueella ..joutuu lähtemään merta edemmäs kalaan.commando kirjoitti:
Sotilaallisia koulutuksia on huomattavasti vaikeampi järjestää jos ei ole toimivaa varuskuntaa tukena. Kanta-Hämeessä onneksi on, jopa kaksin kappalein. Tehtävien mukaisten erikoiskoulutusten saaminen (ellei itse järjestä) on tosin vaikeampaa omalta alueelta ja sotilaallinen kouluttajakoulutus on keskitetty Haminaan. Pohjanmaalaisia on näkynyt myös Kainuun kursseilla
KaiPr "tukipalvelu" kattaa koko maan, kun sotilaalliset kurssit ovat olleet pääsääntöisesti VEH-pohjaisia (matkat, majoitus,ruoka,varusteet,pv-raha). Litteralla pääsee ja ruokaa saa muun tuen lisäksi (ainakin toistaiseksi) Kainuun aluetoimiston kirjaamana, vaikka kurssilainen tulee maan ääreltä. Osallistumiskriteeri on ollut yleensä se että ko. henkilö on joko sijoitettu tai sijoittamiskelpoinen. Lentäjiä ei ole vielä näkyny, lentosotamiehiä kylläkin. Kaikkien muiden aselajien edustajia on tainnut osallistua sissikoulutukseen.. jopa silakat yksittäisinä henkilöinä (ei parvia), tykkimiehistä puhumatta.
Tarkoitin nyt lähinnä muita kursseja kuin VEH-pohjaisia. Tiedän kyllä että PV antaa VEH:eissä ilmaiseksi kaiken. Lähes kaikki maakuntajoukkojen harjoitukset ovat VEH:einä. Eli tarkoitin sellaisia kursseja kuten vaikkapa MPK:n taktiset asekurssit, joihin osallistuu ja voi osallistua kuka tahansa tietyin edellytyksin (oma ase, vaatteet ja varusteet) ja joihin osallistuva maakuntajoukkolainen vain saa ilmaisen kurssin erotuksena muihin oli kyseessä sitten tavallinen operatiivisiin joukkoihin sijoitettu reserviläinen, sivari, inttiä käymätön tai isoisoisä ilman sijoitusta, jotka maksavat sen n. 40 euron kurssimaksun. Näihin siis ei tule mitään veh-kutsua eikä muuta korvausta (kuin maksulappua ei tule maakuntajoukkolaiselle) toisin kuin VEH:eissä joihin myös matkakustannukset korvataan ja pv-raha maksetaan.
KorpiSISSI
Kenraali
Ymmärsin kyllä jo alkuperäisen viestisi tarkoituksen. Toin vain esille että myös muiden alueiden VEH-harjoituksiinkin voi hakeutua. Maakuntajoukkolaisten maksut menevät suoraan aluetoimistosta järjestävään piiriin, kun on kyse hyväsyttäväksi luettavasta maksullisesta kurssista. Tuo "hyväsyttäväksi luettava" voinee vaihdella alueittain ja katsotaan (ainakin meillä) tapauskohtaisesti. Kaikkien alueiden VEH-koulutuksiin ei edes oteta toiselta alueelta etäältäkin tulevia, vaikka yleiset sopivuusehdot täyttyisivätkin. Kun osallistumisasiat hoidetaan esim. aluetoimistojen kesken (pv:n sisällä), ei synny ongelmia vaikka olisi kyse kohdennetusta harjoituksesta. Tosin omalla kohdallani koiran osallistumista ei maksetacommando kirjoitti:
..muutoin kuin omissa, tehtävän mukaisissa KH/VEH:ssa jolloin koira on "vuokralla" 10€/pv (sis. jyvitetty ruoka/terv.h.). Hieman harmittaa kun koiralla suurempi päiväraha kuin oma 4€+ Mutta onhan se arvokkaampi elukka ja tarkempi vainu ...