Paikallisjoukot

noska

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#21
commando kirjoitti:
On sitä maailmalla hienompiakin tasavaltoja, luontotyyppejä, hallintoja, turvallisempia, vapaampia ja parempia paikkoja kasvattaa lapsia kuin Suomi.
Onkohan joku tutkinut tuota kielen vaikutusta maasta muuttoon. Meinaan ihan noin mutu-tuntumalla maailmalla olen seuraillut että erityisesti espanjaa puhuviin törmää erittäin usein muissa espanjakielisissä maissa kuin kotimaassaan. Samoin on asia englannin, ranskan ja portugalinkielisten suhteen. Ruotsia, norjaa ja tanskaa puhuvia on aika hyvin kanssa muuttanut ristiin. Muiden kielten puhujat sitten joko hajautuvat tehokkaammin tai suuntaavat johonkin tietyyn vetovoimaiseen maahan. ELi olisiko muuttoliike Suomesta pois jo vilkkaampaa jos olisi muitakin suomenkielisiä maita valittavana? Se kun on sangen paljon elämänlaatuun vaikuttava tekijä tuo että kykenee kommunikoimaan kanssaeläjiensä kanssa ja helpointa se luonnollisesti on äidinkielellään.
 

Einomies1

Ylipäällikkö
#22
pstsika kirjoitti:
commando kirjoitti:
Onko maa sitten sen arvoinen että omilla rahoilla ja PV:n halveksimana jaksaa jatkaa vapaaehtoista maanpuolustusharrastusta? Itsellä ainakin motiviina on henk. koht. ja läheisten selviytyminen kriisitilanteissa, terveyden tavoittelu liikunnalla ja muutenkin hyvä seura mielekkäiden asioiden parissa.
Suomi ei nykyisenkaltaisena holhousvaltiona ole sellainen, jota haluaisin puolustaa. Motiivini ovat samankaltaiset kuin sinulla ja se, että Puolustusvoimat siitä hyötyy on täysin toissijainen juttu. Teen tätä etupäässä omien taitojen kohentamiseksi ja motiivina on halu hankkia kyky ja keinot, joilla voin puolustaa itseäni ja läheisiäni. Lisäksi on mukava kuunnella, kun toiset purnaavat samoista asioista.

En tarvitse PV:lta siitä kultaista pinssiä. Raha kyllä kelpaisi ja ilmaiset tai halvat ylijäämäammukset jotka sen sijaan räjäytetään ja laitetaan pataan.
Itse en tarvitse persaukiselta armeijalta edes vaivaista kokardia saati kultaista pinssiä. Tai muutakaan ulospäin näkyvää kannustinta.
Minulle riittäisi, että vapaaehtoista panostani arvostettaisiin ja se näytettäisiin käytännön teoin eikä halvoilla pellinpaloilla. Mitskut ja lisänatsat olisivat varmaan ihan kivoja koristeita, mutta niinkauan kun ne eivät vaikuta vuokranmaksukykyyn tai saamiseen niin en niitä erityisemmin kaipaa.

Rahaakaan en varsinaisesti ole vailla, mutta matkakorvaukset ja ruoka olisi mukava saada talon puolesta, vaikken varsinaisesta ”työajasta” korvausta haluakkaan. Tai edes pelkkä ruoka, jonka sponsoroiminen ”isänmaan asialla” oleville ei luulisi olevan kohtuuton menoerä. Sen sijaan sen puuttuminen kertoo kaiken oleellisen Puolustusvoimien suhtautumisesta vapaaehtoisesti sotilastaitoja harjoitteleviin reserviläisiin.

Ei riitä, että olet valmis käyttämään vapaa-aikaasi yhteisen asian puolesta, vaan lisäksi edellytetään, että maksat siitä. Jos asiaa katsoisi pelkästään järkisyin niin ei kuulosta kovinkaan hyvältä diililtä…

Isänmaan rakkaus? No. Yli 90% väestöstä puhuu vielä samaa kieltä mutta rakkaus loppuu perheen, suvun, ystävien ja naapureiden jälkeen, korkeintaan omaan maakuntaan. Kuka oikeasti haluaa puolustaa asein vaikka jätevesilain tai auton gps-paikannuksen kannattajaa, joka ennen kriisiä oli vaikeuttamassa aseiden hankintaan vapaaehtoiseen maanpuolustukseen? Sitä saa mitä tilaa.
Isänmaan rakkaus ei taida olla poliittisesti korrekti ilmaus näinä synkkinä aikoina. En omista neliötäkään maata ja omaisuuskin mahtuu yhteen pakettiautoon, joten mitään materiaalisia etuisuuksia minulla ei ole tässä maassa puolustettavana. Eikä myöskään mitään konkreettista isänmaata.
En myöskään pysty vaikuttamaan itseäni koskeviin päätöksiin oikeastaan mitenkään vaan koen, että hallinto kohtelee minua alamaisenaan, jonka oikeuksia voi sortaa mielivaltaisesti.
En näe sellaista yhteiskuntaa puolustamisen arvoisena, joka on avoimen vihamielinen niille arvoille, joita itse kannatan. Ja ennen kuin joku punavihreää sävyä tunnustava heittää natsikortin, niin täsmennän, että arvoni eivät liity ihmisten joukkotuhontaan tai neekerien pieksemiseen kadulla tai ruotsinkielisten karkottamiseen.

Haluaisin elää vapaana kansalaisena, maassa, jossa yhteiskunta osoittaa pikemminkin luottamusta kuin epäluuloa kansalaisiaan kohtaan. Maassa, jossa yksilönvapaudet esiintyvät muuallakin kuin puheissa ja jossa ymmärretään, että unohtamalla menneisyytensä kansakunta menettää tulevaisuutensa ja identiteettinsä.

En todellakaan ole halukas joutumaan kuolemanvaaraan jonkun yksilönvapauksia rajoittavan punafasistin tai rikkaan herran puolesta, vaan mieluiten jättäisin mahdollisen sodan heidän ongelmakseen, koska hehän yhteiskunnan ovat tähän pisteeseen ajaneet ja sen omistavat. He ovat siis vastuussa ja heillä on jotain etuja ehkä puolustettavana.

Kuten ylempänä sanoin, ainoa motivaattori sellaiseen on omat läheiseni, mutta jos niitä puolustaessa suojelen myös itselleni vitutusta ja mielipahaa aiheuttavaa roskaväkeä niin se menee kaiketi samaan laskuun, vaikkei se olekaan toiminnan ensisijainen tarkoitus.

On sitä maailmalla hienompiakin tasavaltoja, luontotyyppejä, hallintoja, turvallisempia, vapaampia ja parempia paikkoja kasvattaa lapsia kuin Suomi.
Juuri näin.

Kaikista yhteiskunnan ongelmista ja vääryyksistä huolimatta koen kuitenkin omaavani tietynlaisia siteitä ja velvollisuuksia Suomea kohtaan ja pidän sitä omana kotimaanani, joskin siinä olisi hirmu paljon parannettavaa. Toisinaan tunnen voimakasta häpeää suomalaisuudestani ja sen seurauksena huonoa omatuntoa.
Ei ole helppoa :D
Melkoista vuodatusta.....

Taidan mennä komeroon itkemään minäkin myötätunnosta meidän poloisten suomalaisten puolesta......

On meillä kauheeta! :a-grin:
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#23
Jokaisella tallaajalla on kotimaa. Ilman kotimaata on maailmalla aika orpo paitsi tilapäisesti oleskellen.

Jos ja kun kotimaassa on asioita perseellään, pitää pyrkiä löytämään rakentava tapa LAIN puitteissa niitä korjata...jos ei muuta niin vaikka nyt aluksi äänestää sellaisia ehdokkaita, joiden arvelee ajavan ko. muutosta. Sitten on vaikuttamisen keinoina mm. foorumiaktiivisuus, kirjoittaminen lehtiin, keskustelu, mielenosoittaminen ja oman hlökohtaisen henkisen laiskuuden karkottaminen.

Meissä suomalaisissa on sellainen vökkelötaudin piirre, joka näyttäytyy purpattamisena, mutta toisaalta ei olla kovin valmiita pukemaan rukkasia käteen ja ryhtymään iha ite hommiin asioiden eteen. Liikkeelle voi lähteä esim. Kolmannen sektorin touhuissa tai vaikka lasten urheiluseuroissa toiminta, jne. jne. Ei nämäkään HYVÄT asiat liiku senttiäkään, elleivät jotkut pane haisemaan.

Maailma ei valmiiksi tule ja keskentekoiseksi se jää vielä silloinkin kuin nuorimmat foorumilaisista jo pukkaavat horsmaa ja apilikkoa. Ei se TAVOITETILA, vaan TAHTOTILA.....
 

Einomies1

Ylipäällikkö
#24
noska kirjoitti:
commando kirjoitti:
On sitä maailmalla hienompiakin tasavaltoja, luontotyyppejä, hallintoja, turvallisempia, vapaampia ja parempia paikkoja kasvattaa lapsia kuin Suomi.
Onkohan joku tutkinut tuota kielen vaikutusta maasta muuttoon. Meinaan ihan noin mutu-tuntumalla maailmalla olen seuraillut että erityisesti espanjaa puhuviin törmää erittäin usein muissa espanjakielisissä maissa kuin kotimaassaan. Samoin on asia englannin, ranskan ja portugalinkielisten suhteen. Ruotsia, norjaa ja tanskaa puhuvia on aika hyvin kanssa muuttanut ristiin. Muiden kielten puhujat sitten joko hajautuvat tehokkaammin tai suuntaavat johonkin tietyyn vetovoimaiseen maahan. ELi olisiko muuttoliike Suomesta pois jo vilkkaampaa jos olisi muitakin suomenkielisiä maita valittavana? Se kun on sangen paljon elämänlaatuun vaikuttava tekijä tuo että kykenee kommunikoimaan kanssaeläjiensä kanssa ja helpointa se luonnollisesti on äidinkielellään.
Rotatko jättävät uppoavan laivan?

Näinhän se menee. Kun on vaikeaa todelliset puurtajat ja lojalistit punnitaan silloin. Ei silloin kun taivaalta sataa mannaa, pankit syytävät rahaansa kansalaisille jotta voisivat ostella velkavolvoja ja kurssit ulvovat nousuaan taivaankantta kohden ja Nokiamiljonäärit paukuttelevat henkseleitään.

Ne jotka itkevät heti kun on kivi kengässä tai muna seisoo, tulevat esiin kun pilviä kerääntyy taivaanrantaan. Monilla se kivi löytyy sieltä kengästä satoi tai paistoi.

Ei suomi ole mikään täydellisyys, ei kai sitä kukaan ole koskaan väittänytkään. Meillä on paljon ongelmia ja vääryyttä, mutta emme ole poikkeus. Ei aidan takana ruoho ole aina vihreämpää! Se kannattaisi muistaa tai sitten käydä vaikka vierailulla muualla.

Kummasti ne ihmiset jotka ovat maailmalla vuosia viettäneet, palaavat tänne "sorron takapajulaan" aina loppuelämäkseen! Ovat kai reppanat niin aivopestyjä tämän epädemokratiassa vietetyn lapsuuden jälkeen etteivät osaa nauttia edes aikuisena vapaudestaan irti paska-suomesta vaan palaavat tähän suomi-kuplaan aina vaan uudelleen. Kumma juttu!

Tästäkö voivotuksesta ja valituksestako se voima lähtee jolla on vastustettu vuosisatoja vainolaista? Onneksi nämä valittajat ovat vähemmistönä (toivoisin).

Älkää puhuko vaikeuksista te jotka ette itse ole lukeeneet tai kuulleet suomen historiaa! Isoisät, -äidit ja kansamme edustajat ovat kärsineet aikanaan isonvihan, katovuodet, Venäjän orjuutuksen, sisällissodan arvet, pula-ajat, talvi-ja jatkosodat miehitysuhkineen. Lapset on kasvaneet puutteessa sekä miehet kaatuneet rintamilla näkemättä lapsiaan. Sotakorvaukset maksoivat edelliset sukupolvet ennätysajassa ja ainoana valtiona maailmassa! Se tehtiin raa`alla työllä, ei valituksella ja muuttamalla pois. Monet niistäkin amerikansuomalaisista jotka lähtivät edellisen vuosisadan vaihteessa tulivat takaisin. Usein lähdön syynä oli nälänhätä ja toimeentulopakko.

Viime sodassa suomi oli tunnetusti epätoivoisessa asemassa. Malli Kajanderilla, heikolla tykistöllä ja kevyellä jalkaväellä taisteltiin menestyksekkäästi puna-armeijaa vastaan! Kuka uskoi 1939 suomen mahdollisuuksiin vastustaa Neuvosto-Venäjää? Ei kukaan muu paitsi meidän iso-isät itse! Luja tahto vei läpi harmaan kiven ja Neuvostoliitto suostui tekemään rauhan ehtojen kanssa. Hinta oli meille kova mutta taistelu ja vapauden säilyttäminen synnytti suomen kansan käsitteenä ja mahdollisti kaiken sen hyvän josta me nyt nautimme..... ja nurisemme!

Suomi on antanut minulle kodin, koulutuksen, työn sekä vapauden toteuttaa omaan itseäni, matkustaa vapaasti, asettua asumaan haluamaani paikkaan sekä ilmaista mielipiteitäni vapaasti. Maa on uskomattoman kaunis ja puhdas luonto ympäröi meitä joka puolella. Ympäri eurooppaa käy ihmisiä täällä ihastelemassa siisteyttä, turvallisuutta ja luonnon rauhaa joka on kadonnut jo kauan sitten manner-euroopasta.

Mitä vittua täällä vielä pitäisi olla? Hampurilaisia ilmaisjakeluna ja rahaa jaettuna tukuttain kaikille jotka viitsivät raahautua armeijaan? Te jotka rutisette siitä ettei rahaa anneta vapaa-ehtoiseen maanpuolustukseen osallistuville olette itse romuttamassa sitä vapaa-ehtoisuuden voimaa ja arvostusta.

Kaikki nurisijat sietäisivät hävetä viimeistään 6.12. kun suomi juhlii veteraanien avulla pidettyä itsenäisyyttä ja muistelee maksettua hintaa. Luuletteko että kuolleet ja vielä elävät veteraanit muistelevat talvisotaa häpeää tuntien? Tai että nyt on asiat meillä niin kurjasti ettei olisi pitänyt taistella aikanaan, jos olisi tiennyt miten huonosti nykyään elämmekään? Ovatko sitä mieltä että vaikka yhteiskunta halveksi heitä pitkään eikä kustantanut sotavammojen hoitoa kunnollisesti vuosikymmeniin, että heidän olisi pitänyt antautua tai karata ruotsiin?

Miksi he ilmestyvät yhä uudelleen itsenäisyydenjuhliin ympäri maata (ml. presidentin linna) jos he olisivat katkeria tai häpeäisivät suomea ja suomalaisuutta?

Koettelemukset ja vaikeudet eivät lannistaneet ainakaan ylivoimaista enemmistöä näistä miehistä ja naisista. He eivät katkeroituneet tai valittaneet.

Siitä meidän jälkipolvien pitäisi ottaa mallia ja lopettaa ruikuttaminen!
 
#25
Einomies1 kirjoitti:
Rotatko jättävät uppoavan laivan?
Onko se jo uppoamassa?

Ei suomi ole mikään täydellisyys, ei kai sitä kukaan ole koskaan väittänytkään. Meillä on paljon ongelmia ja vääryyttä, mutta emme ole poikkeus. Ei aidan takana ruoho ole aina vihreämpää! Se kannattaisi muistaa tai sitten käydä vaikka vierailulla muualla.
Kuka väitti että joku muu maa olisi maailman paras ilman mitään virheitään? Aidan takana ruoho on todellakin joillekin ja joskus vihreämpää, niin se on ollut aikojen kuluessa niin Yhdysvalloissa kuin Ruotsissakin. Ei kaikille mutta osalle. Miksi ihmeessä esim. 1970-luvulla olisi pitänyt jäädä Suomeen työttömäksi tai Iso-Vihan aikaan jäädä venäläisten kasakoiden raiskaamaksi? Taistella voi vastaan mutta kaikista ei ole perustamaan ja vielä onnistumaan yrittäjänä saati vapaustaistelijana. Silloin voi vaihtaa hiippakuntaa, varsinkin jos ei ole hirveän paljon siteitä synnyinmaahan. Minulle ainakaan kukaan tuntematon suomalainen ei ole yhtään sen parempi kuin vaikkapa ruotsalainenkin. On aivan kiva kun ymmärtää toista äidinkielellä mutta tod. näk. minulla voi olla sen ruotsalaisen kanssa paljon enemmän yhteistä kuin vaikkapa punavihreän kaupunkilaiskettutytön kanssa. Tod. näk. voisin taistella myös kettutytön sananvapauden puolesta mutta en todellakaan minkään totalitäärisen hallintomuodon puolesta. On varmaan aivan "isänmaallista" venäläisen toimia NKVD:n upseerina tai saksalaisen keskitysleirin vartijana. Jos se on isänmaallisuutta ja lojaaliutta omaa valtiota kohtaan niin kiitos ei. Kuinka moni olisi taistellut Suomen puolella jos se olisi kylmän sodan aikana ja 3. maailmansodan syttyessä liittynyt NL:n puolelle YYA-sopimuksen myötä?

Kummasti ne ihmiset jotka ovat maailmalla vuosia viettäneet, palaavat tänne "sorron takapajulaan" aina loppuelämäkseen! Ovat kai reppanat niin aivopestyjä tämän epädemokratiassa vietetyn lapsuuden jälkeen etteivät osaa nauttia edes aikuisena vapaudestaan irti paska-suomesta vaan palaavat tähän suomi-kuplaan aina vaan uudelleen. Kumma juttu!
Pikemminkin kai eläkeläiset muuttavat nostamaan eläkkeitään halvempiin maihin, joissa ilmasto ja verotus on edullisempi puhumattakaan esim. terveydenhuollosta (Espanja). Onhan noita eläkeläisiä Espanjassa, Floridassa, Marokossa ym. jo niin paljon että muodostavat kunnollisia yhteisöjä, jossa pärjää kotimaisella..

Se tehtiin raa`alla työllä, ei valituksella ja muuttamalla pois. Monet niistäkin amerikansuomalaisista jotka lähtivät edellisen vuosisadan vaihteessa tulivat takaisin. Usein lähdön syynä oli nälänhätä ja toimeentulopakko.
Vai kenties pikemminkin äidinkielen ja sukulaisten vuoksi tai säästämillä rahoilla kotimaahan ostamaan tilaa.

Suomi on antanut minulle kodin, koulutuksen, työn sekä vapauden toteuttaa omaan itseäni, matkustaa vapaasti, asettua asumaan haluamaani paikkaan sekä ilmaista mielipiteitäni vapaasti. Maa on uskomattoman kaunis ja puhdas luonto ympäröi meitä joka puolella. Ympäri eurooppaa käy ihmisiä täällä ihastelemassa siisteyttä, turvallisuutta ja luonnon rauhaa joka on kadonnut jo kauan sitten manner-euroopasta.
Missähän tasavallassa nämä eivät olisi arkipäivää, ainakin jos menemme ilmansuunnassa länteen. Mannereuroopasta löytyy paljon kaunista katseltavaa. Parasta siinä on vielä se, ettei metsäautotietä ja omakotitaloa löydä joka paikasta kilometrin säteellä... Suomalaisilla on outo kuva mannereuroopasta jonain metsättömänä paikkana. Totuus on se että siellä asutaan kaupungeissa ja maaseudut ovat oikeasti maaseutuja joissa on koskemattomuutta. Kannattaa joskus vaikka matkustaa sinne haukkumaasi Yhdysvaltoihin.

Mitä vittua täällä vielä pitäisi olla? Hampurilaisia ilmaisjakeluna ja rahaa jaettuna tukuttain kaikille jotka viitsivät raahautua armeijaan? Te jotka rutisette siitä ettei rahaa anneta vapaa-ehtoiseen maanpuolustukseen osallistuville olette itse romuttamassa sitä vapaa-ehtoisuuden voimaa ja arvostusta.
Mielestäni varusmiespalveluksesta tulisi maksaa vähintään sen verran ainakin mitä narkkari saa kuukaudessa sosiaalitoimistosta piikittelemällä itseään ja suunnitellen rikoksia osallistumatta mitenkään yhteiskuntaamme hyvässä. Täytyy oikein kiittää niitä ihmisiä, jotka tätä toimintaa mahdollistavat samaan aikaan leikaten valtion tärkeimmästä tehtävästä, puolustuksesta.

Kaikki nurisijat sietäisivät hävetä viimeistään 6.12. kun suomi juhlii veteraanien avulla pidettyä itsenäisyyttä ja muistelee maksettua hintaa. Luuletteko että kuolleet ja vielä elävät veteraanit muistelevat talvisotaa häpeää tuntien? Tai että nyt on asiat meillä niin kurjasti ettei olisi pitänyt taistella aikanaan, jos olisi tiennyt miten huonosti nykyään elämmekään? Ovatko sitä mieltä että vaikka yhteiskunta halveksi heitä pitkään eikä kustantanut sotavammojen hoitoa kunnollisesti vuosikymmeniin, että heidän olisi pitänyt antautua tai karata ruotsiin?
Minä ainakin häpeäisin talvisodan armeijan varustusta että miten siihen kuntoon voitiin todella päästää että vain kokardi oli jakaa. Minä myös häpeäisin jos olisin ollut veteraani joka ei ollut tajunnut hankkia itselleen suojeluskunnissa koulutusta ja varustusta. Moni maksoi henkensä tämän laiskuuden vuoksi ja vielä useampi menetti sen vuoksi ettei kaveri ollut jaksanut.
 
#26
..Varsinaista "paikallisjoukkoa" :D Tämä keskustelu paikallisjoukoista näyttää saavan syvällisiä muotoja kun vaihdetaan mielipiteitä paikoista, joiden joukoista sitten varmaan lähitulevaisuudessa väitellään? Onkohan paikat hukassa?

..asiaa sivuten ja otsikosta poikkeamista jatkaen.. Kyllä Kaliforniastakin metsiä ja maaseutua löytyy ja siellähän on kaikki tunnetusti suurta ja laajaa. Michiganin pohjoisosista löytyy erämaata, jonka kekellä on vieläkin pelkästään Suomen sukuisten ja suomalaisten asuttamia kyliä. Osaavat jopa suomenkieltä haastella :) vaikka jo 6. sukupolven ameriikkalaisia. Suomalaiset ovat maailmalla hakeutuneet aina suomalaisten seuraan ja perustaneet omat palvelunsa. Sama mikä tapahtui Ameriikassa 1800-luvun lopulla, tapahtuu nyt Espanian Aurinkorannikolla jossa aluksi eläkeläiset viettivät talvikausia. Nyttemmin sinne on muuttanut nuorempaa väestöä; yrittäjiä, terveydenhuollon ammattilaisia ym. ammattinsa harjoittajia kun enemmistö suomalaisista haluavaa palvelunsa luonnollisesti suomeksi.

Monesti on niin että ulko-suomalaiset ovat jopa kansallistuntoisempia kuin supisuomalaiset konsaan.
Ruotsin suomalaisetkin kannustavat Suomea maaotteluissa vaikka jo 2. Ruotsissa syntynyt sukupolvi menossa :D ..ja onhan tuo "Heijsan" olevinaan myös jonkin sortin suomalainen? :D

Todellakin.. Kannattaa kiertää maailmaa ja poiketa turistirysien ia suurkaupunkien ulkopuolelle. Aitoutta ja kauneutta hyvien maisemien ohessa löytyy varmasti joka maasta ja ihmisryhmästä.
(...venäjällä ehkäpä vähemmän..)
 

noska

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#27
Einomies1 kirjoitti:
noska kirjoitti:
commando kirjoitti:
On sitä maailmalla hienompiakin tasavaltoja, luontotyyppejä, hallintoja, turvallisempia, vapaampia ja parempia paikkoja kasvattaa lapsia kuin Suomi.
Onkohan joku tutkinut tuota kielen vaikutusta maasta muuttoon. Meinaan ihan noin mutu-tuntumalla maailmalla olen seuraillut että erityisesti espanjaa puhuviin törmää erittäin usein muissa espanjakielisissä maissa kuin kotimaassaan. Samoin on asia englannin, ranskan ja portugalinkielisten suhteen. Ruotsia, norjaa ja tanskaa puhuvia on aika hyvin kanssa muuttanut ristiin. Muiden kielten puhujat sitten joko hajautuvat tehokkaammin tai suuntaavat johonkin tietyyn vetovoimaiseen maahan. ELi olisiko muuttoliike Suomesta pois jo vilkkaampaa jos olisi muitakin suomenkielisiä maita valittavana? Se kun on sangen paljon elämänlaatuun vaikuttava tekijä tuo että kykenee kommunikoimaan kanssaeläjiensä kanssa ja helpointa se luonnollisesti on äidinkielellään.
Rotatko jättävät uppoavan laivan?
Ja ennenkuin lenkkeilijät joutuvat juoksemaan kovilla kuntoradoilla kun sieltä on loputkin purut imuroitu sieraimiin, niin väännetään nyt rautalangasta tämäkin asia. Esitin tuossa edellisessä viestissä tuon ksymyksen tieteellisen mielenkiinnon vuoksi ja nimenomaan lähtömaana Suomi koska tämä sattuu olemaan muuttoliikkeen suhteen suht neutraali maa. Tällä tarkoitan sitä ettei ainoa muuton syy ole uppoavan laivan jättäminen rottana. Ja Suomi sattuu olemaan maa jossa puhutaan kieltä jota ei juuri muualla puhuta. Monissa muissa maissa kun muuton syynä (ja kohde valinnan syynä) on paikalliset olot ja politiikka huomattavasti vahvemmin kuin täällä. Täältä myös pääsee melko vapaasti lähtemään halutessaan. Eli kielen merkitys lähtökynnyksenä tulee paremmin esille ja samoin kohteen valinnassa. Onhan ollut aiemminkin, vaikkapa noiden Einomiehen mainitsemina aikoina, havaittavissa että muuttoliikettä tapahtuu nimenomaan suuntaan jossa on jo entuudestaan tuttuja tai vähintään samaa kieltä puhuvia helpottamassa asettumista. Samoin on havaittavissa että SUomessa yleisimmin opiskeltavat vieraat kielet ovat yleisiä juuri niissä maissa joihin eniten suomalaisia muuttaa. Koska siis kyseessä on vain ajatusleikki voi Einomies (ja muut purua nenäänsä vetäneet) vaihtaa siinä Suomen tilalle minkä tahansa muun maan, jossa puhutaan kieltä, jota ei puhuta juurikaan muualla ja jolla ei ole niin läheistä sukulaiskieltä ettäsen ymmärtäminen olisi lähes automaattista ja jossa ei lähimenneisyyden tai nykyisyyden näläbhätä/diktatuuri/sorto/tms aiheuta muita muuttopaineita.
 

Einomies1

Ylipäällikkö
#28
commando kirjoitti:
Kuka väitti että joku muu maa olisi maailman paras ilman mitään virheitään? Aidan takana ruoho on todellakin joillekin ja joskus vihreämpää, niin se on ollut aikojen kuluessa niin Yhdysvalloissa kuin Ruotsissakin. Ei kaikille mutta osalle. Miksi ihmeessä esim. 1970-luvulla olisi pitänyt jäädä Suomeen työttömäksi tai Iso-Vihan aikaan jäädä venäläisten kasakoiden raiskaamaksi?
No ei miksikään. Kuten on todettu täältä voi lähteä vapain mielin kohti vihreämpiä laitumia jos meno ei ole mieleen. Työttömyyden takia, kuten mainitsin itsekkin, sinne lahden ja vähän isomman lahden ylitse porukkaa meni. En ihmetellyt miksi ne menivät vaan miksi niin moni on palannut. Iso osa on toki jäänyt asumaan noihin maihin mutta sepä ei olekaan poikkeus suomalaisten maastamuuttajien osalta.
Taistella voi vastaan mutta kaikista ei ole perustamaan ja vielä onnistumaan yrittäjänä saati vapaustaistelijana. Silloin voi vaihtaa hiippakuntaa, varsinkin jos ei ole hirveän paljon siteitä synnyinmaahan.
Mutta, mutta tuohan uskomatonta filosofointia.....tarkoitatko "hiippakunnalla" että sellainen joka ei sopeudu ottaa itseltään nirrin pois.....?

Jos sinulla ei ole siteitä suomeen niin ikäväähän tuo on, täytyy sanoa.
Onneksi en tunne samoin.

Minulle ainakaan kukaan tuntematon suomalainen ei ole yhtään sen parempi kuin vaikkapa ruotsalainenkin. On aivan kiva kun ymmärtää toista äidinkielellä mutta tod. näk. minulla voi olla sen ruotsalaisen kanssa paljon enemmän yhteistä kuin vaikkapa punavihreän kaupunkilaiskettutytön kanssa.
No mikä sua täällä pidättelee? Lahti on lyhyt ylittää eikä sen kiertäminenkään kauaa kestä. Eikun "go west" Petshop Boysin sanoin! Sinne vihreiden niittyjen onnelaan ottavat sinut ruotsalaiset kettutytöt vastaan ilolla! Suomalaiset vastaavat ovat varmasti surullisia, minä taas en.
Tod. näk. voisin taistella myös kettutytön sananvapauden puolesta mutta en todellakaan minkään totalitäärisen hallintomuodon puolesta.
No sekö meillä täällä onkin vallassa? Sinä taidat olla nyt vähän liikaa Soinin puheiden vallassa......rauhotu nyt vähän.

On varmaan aivan "isänmaallista" venäläisen toimia NKVD:n upseerina tai saksalaisen keskitysleirin vartijana. Jos se on isänmaallisuutta ja lojaaliutta omaa valtiota kohtaan niin kiitos ei. Kuinka moni olisi taistellut Suomen puolella jos se olisi kylmän sodan aikana ja 3. maailmansodan syttyessä liittynyt NL:n puolelle YYA-sopimuksen myötä?
Ja mitä tämä NKVD /keskitysleiri/3. maailmansota-trilogia liittyy suomalaisten isänmaallisuuteen??? Uskomatonta paskaa.....
Pikemminkin kai eläkeläiset muuttavat nostamaan eläkkeitään halvempiin maihin, joissa ilmasto ja verotus on edullisempi puhumattakaan esim. terveydenhuollosta (Espanja). Onhan noita eläkeläisiä Espanjassa, Floridassa, Marokossa ym. jo niin paljon että muodostavat kunnollisia yhteisöjä, jossa pärjää kotimaisella..
No nuo "aurinkorannikon eläkeläiset" on kuule aikamoinen vähemmistö meidän maassa. Tietysti jos kuulut itse siihen kansan yläluokkaan jossa tuo on tapana niin ymmärrän kapean katsantokantasi. Iso osa normi-eläkeläisistä asuu kerrostalossa ja käy kerran pari viikossa bingossa. Muuhun ei rahat ruuan ja kotipalvelun sekä sairauksien hoidon takia riitä. Jalkauduppa joskus ihan oikeiden ihmisten pariin ja avaa silmäsi noilta päiväuniltasi!
Vai kenties pikemminkin äidinkielen ja sukulaisten vuoksi tai säästämillä rahoilla kotimaahan ostamaan tilaa.
No miksiköhän ne täältä paskan keskeltä ostaisivat sitä huonoa maata kun sieltä muualta saa niinpaljon parempaa?
Nythän sinä puhut jo asioita ihan ristiin. Argumenttisi oli että muualla on yhtä hyvin asiat tai vielä paremmin ettei tänne välttämättä kannata jäädä, eikö?

Mannereuroopasta löytyy paljon kaunista katseltavaa. Parasta siinä on vielä se, ettei metsäautotietä ja omakotitaloa löydä joka paikasta kilometrin säteellä... Suomalaisilla on outo kuva mannereuroopasta jonain metsättömänä paikkana. Totuus on se että siellä asutaan kaupungeissa ja maaseudut ovat oikeasti maaseutuja joissa on koskemattomuutta.
On ihan varmasti, en kiellä sitä. Olen siitä saanut nauttiakin. Nytkö tämä kääntyi taas vääristelyn puolelle kun minä kehuin suomen mittavaa ja puhdasta luontoa, niin samallako minä sitten sanoin ettei euroopassa ole metsiä? Haloo!
Maaseudulla olevat metsät ja puut on Brysselissä, Ranskassa ja saksassa lähes täysin IHMISEN ISTUTTAMIA, EI LUONNONVARAISIA. Kummitätini esimerkiksi, joka on asunut koko aikuisiän Saksassa ja kulkenut siellä ristiinrastiin ei suositellut minulle ihastelemaani etelä-saksaan menoa koska siellä ei saa edes kävellä nurmikoilla tai noissa jylhissä metsissä. Siellä maanomistajat ja puistonvartijat tms. jahtaavat pois "tallomasta ja roskaamasta" hoitamaansa luontoa.

Suomessa meillä sentään on vielä luonnontilaista metsää jossa on kaikkien lupa liikkua vapaasti.
Kannattaa joskus vaikka matkustaa sinne haukkumaasi Yhdysvaltoihin.
Ehkä menekin sinne vielä jonain päivänä ja asetun X-muodossa makaamaan NY:n Ground Zerolle protestiksi valheiden takia henkensä ja terveytensä menettäneiden palomiesten ja poliisien puolesta:mad:.
Mielestäni varusmiespalveluksesta tulisi maksaa vähintään sen verran ainakin mitä narkkari saa kuukaudessa sosiaalitoimistosta piikittelemällä itseään ja suunnitellen rikoksia osallistumatta mitenkään yhteiskuntaamme hyvässä.
No jos vertaat asepalvelusta narkkariin joka pummaa sossusta rahaa, olet aika loputtoman ongelman edessä. Reilusti enemmän täällä kuitenkin on alkoholisteja ja se on taas kansantauti. Pitää ottaa asiassa huomioon sosiaaliset taustat ja se että narkkaria ei edes huolita armeijaan tai sitten se lähtee sieltä kyllä melko nopeasti kruununkyydillä. On selvää että noista loiseläjistä ei kukaan normi-veronmaksaja täällä pidä. Noita ongelmatyyppejä on joka länsimaassa jotka tavalla tai toisella rokottavat veronmaksajien kukkaroa. Siitä ongelmasta et pääse eroon edes ihanassa ruotsissa tai taivaallisessa amerikassa.

Antaisin heti lisää päivärahaa varusmiehille jos se olisi minusta kiinni, mutta palkkaa en maksaisi. Se merkitsisi palkka-armeijaan verrattavaa systeemiä joka on todettu kalliiksi ja huonosti yhteiseksi asiaksi koetun maanpuolustuksen kanssa toimivaksi.

Täytyy oikein kiittää niitä ihmisiä, jotka tätä toimintaa mahdollistavat samaan aikaan leikaten valtion tärkeimmästä tehtävästä, puolustuksesta.
Valtiolla on muitakin tärkeitä tehtäviä kuten sairaista ja vanhuksista huolehtiminen, koulutuksen tukeminen kuntien kanssa sekä koko yhteiskunnan infra ja sen toiminnasta huolehtiminen. PV:n säästöistä täällä tuskin kukaan pitää tai on asiasta iloinen, mutta on sanottava että voi olla aika vitun vaikeata perustella kansalaisille miksi PV:n varoista ei leikata pennin latia kun samalla leikataan esim. sairaiden lääkehoitokorvauksista ja sotaa ei ole ollut viimeiseen 65 vuoteen.
Huoli maanpuolustuksesta on yhteinen mutta näihin talkoisiin osallistuu koko suomi siitä ei päästä yli eikä ympäri.

Nykyinen velkakriisi ja uuden taantuman tulo on koko yhteiskunnan ja muun maailman kannalta erittäin uhkaavaa, eikä yhteistä ymmärrystä ole kuinka siitä selvitään. Ny pitää elää tarkasti ja purra hammasta. Pitää muistaa että monien elinkeinoelämän asiantuntijoiden mielestä nykyinen hallitus leikkasi aivan liian vähän kuluista ja monet vaativat säästöjen moninkertaistamista, epävarmuudesta johtuen. Mitenköhän sitten olisi käynyt PV:lle jos olisi menty tämän mallin mukaan?

Ei ole meidän yhteiskuntamme vika jos meillä on naapuri joka kansalaisistaan ja heidän hyvinvoinnista piittaamatta työntää kaiken mahdollisen rahan sotateollisuuden ja armeijansa kasvattamiseen. Meillä arvot ovat toisenlaiset, emmekä ikinä ole tai tule samanlaiseksi kuin itänaapurimme ja siitä on oltava ylpeä että olemme erilaisia. Olemme ja tulemme aina olemaan määrällisesti ja osin laadullisesti alakynnessä sotavoimassa Venäjää vastaan verratessa. Siihen olisi pikkuhiljaa jo syytä asennoitua oikealla tavalla. Se ei kuitenkaan tarkoita ettemmekö pärjäisi omalla sarallamme ja omia vahvuuksia käyttäen.
Minä ainakin häpeäisin talvisodan armeijan varustusta että miten siihen kuntoon voitiin todella päästää että vain kokardi oli jakaa.
No se nyt kai on ihan selvää jo täällä kaikille miten asiat olivat silloin, turha sitä on jankata.
Älä katsoa asiaa kapeasti varustetilanteen osalta vaan sodan tulosta ja merkitystä suomalaisille. Minä uskon Kapiaisen sanaan että tilanne on varustuksen osalta ihan eri nyt kuin silloin.

Minä myös häpeäisin jos olisin ollut veteraani joka ei ollut tajunnut hankkia itselleen suojeluskunnissa koulutusta ja varustusta. Moni maksoi henkensä tämän laiskuuden vuoksi ja vielä useampi menetti sen vuoksi ettei kaveri ollut jaksanut.
Missä pumpulissa sinä olet kasvanut? Otappa historian kirja käteen ja ala lukea suomen historiaa 1918- eteenpäin. Jos luet, huomaat että suomihan kävi sisällissodan 1918 ja suojeluskunnat olivat valkoisen kaartin miehistä täytettyjä. Luuletko että sinne oli asiaa työväenluokalla tai että osa kansasta tunsi olonsa turvalliseksi ja "joukkoon kuuluvaksi" suojeluskunnissa?
Suojeluskunnat ja jääkärit olivat elintärkeitä suomen pelastamisessa 1939-1944, mutta niin oli KOKO muun kansan taistelukin.

Kyse ei ollut siis "laiskuudesta" vaan ihan muista syistä. Silloisilla sukupolvilla sitäpaitsi tuskin oli aikaa ihmetellä IPodin ihmeellisyyksiä tai chättäillä Facebookissa päivät pitkät kuten nykyään, vaan ruuan ja elannon eteen piti tehdä lujasti töitä pienestä pitäen kun sotavuodet ja köyhyys olivat alati läsnä.

Tuota sinun kommenttiasi laiskottelusta pidän melkoisen loukkaavana edeltäviä sukupolvia kohtaan jotka rakensivat maan ja tulevaisuuden ja taistelivat sen eteen jotta sinunkaltaisesi kiittämättömät paskaperseet voisivat kitistä ja rutista kurjuudesta tietämättömänä, yhä melkoisen hyvinvoivassa yhteiskunnassa!
 

adam7

Ylipäällikkö
#29
commando kirjoitti:
PV:ssa upseeristoa ei juuri kiinnosta vapaaehtoinen maanpuolustus. Poikkeuksiakin on mutta resursseja hyvin vähän. Heidän mielestään ainoita sotilaita ovat he ja varusmiehet. Jokainen varusmies on tuleva reserviläinen.
huh huh

olen hyvin hyvin kauan ollut tekemisissä kantahenkilökunnan kanssa erilaisissa ja eri tyyppisissä reservin harjoituksissa, enkä pyöri missään reserviläisjärjestöissä koska

Groucho Marx kirjoitti:
"I would not join any club that would have someone like me for a member."

ainoan kerran kun koin että reserviläisiä ei arvosteta oli 1988, eräässä isossa joukkoharjoituksessa jolloin yksikkömme pääkouluttaja, eräs majuri, joka juuri oli menossa eläkkeelle ilmaisi tällaisen ajatuksen. hlökohtainen kouluttajani, eräs kapteenikurssia päättämässä oleva yliluutnantti olikin sitten eri mielenlaatua, ja sen jälkeen en ole kohdannut yhtään kantahenkilökuntaan kuuluvaa joka olisi vähätellyt reserviläisiä. kokemukseni perusteella jossain suunnilleen tuossa tapahtui aika iso muutos. tosin varusmiesajan ja tuon -88 harjoituksen välissä ei ollut valitettavaa eri kertausharjoituskursseilla ja runkohenkilöstön harjoituksissa.

niin, ja viimeinen kertauspvä on elokuulta 2011

Tästä sen jo huomaa ettei PV:tä kiinnosta maanpuolustus vaan rauhan ajan sotaleikit ja toimiminen yleisenä kuntokouluna ja tapakasvattajana.
rohkenen kyllä olla eri mieltä

ihan komemusperäisesti pitkän pitkän ajan kokemuksella.

Aselaissa PV ei ole antanut reserviläisyyttä tukevia lausuntoja ja ainakin kaksi evp. kenraalia on julkisuudessa todennut etteivät tavalliset ihmiset tarvitse "järeitä käsiaseita" tai itselataavia kivääreitä.
mihin tarvitset niitä?

Onko maa sitten sen arvoinen että omilla rahoilla ja PV:n halveksimana jaksaa jatkaa vapaaehtoista maanpuolustusharrastusta?
minusta on vielä, vaikka merkkejä näkyy siitä, että jotkut porukat haluavat viedä meidät johonkin menneisyyden kuvitelmiiin...
Itsellä ainakin motiviina on henk. koht. ja läheisten selviytyminen kriisitilanteissa, terveyden tavoittelu liikunnalla ja muutenkin hyvä seura mielekkäiden asioiden parissa. En tarvitse PV:lta siitä kultaista pinssiä. Raha kyllä kelpaisi ja ilmaiset tai halvat ylijäämäammukset jotka sen sijaan räjäytetään ja laitetaan pataan. Isänmaan rakkaus? No. Yli 90% väestöstä puhuu vielä samaa kieltä mutta rakkaus loppuu perheen, suvun, ystävien ja naapureiden jälkeen, korkeintaan omaan maakuntaan.
näinhän oli ennenkuin nationalismi keksittiin über aatteeksi.

vähän mua hämää toi sun viittaus kieleen. kerro lisää !

Kuka oikeasti haluaa puolustaa asein vaikka jätevesilain tai auton gps-paikannuksen kannattajaa, joka ennen kriisiä oli vaikeuttamassa aseiden hankintaan vapaaehtoiseen maanpuolustukseen? Sitä saa mitä tilaa. On sitä maailmalla hienompiakin tasavaltoja, luontotyyppejä, hallintoja, turvallisempia, vapaampia ja parempia paikkoja kasvattaa lapsia kuin Suomi.

kerro kolme.

kakarana kun olin jenkkilälässä, totesin että ihan kiva maa jos on rikas kaunis ja terve (joista olin se viimeinen ;) ). totesin jo silloin, että kakaroita en täällä (siellä) halua kasvattaa. sen verran riskejä että arvot menee persiilleen.

ja päinvastoin kuin sinä, minä näen eri mielipiteiden puolustamisen, vaikka ase kädessä, tärkeäksi. vain niin kauan kuin voimme olla eri mieltä, erilaisia ja erikielisiä näen tämän maan puolustamisen arvoiseksi.

siinä vaiheessa kun kaikki ovat samaa mieltä, käyttäytyvät samalla tavoin ja puhuvat 100 % samaa kieltä, "I'm outta here". olisiko se samanlaisuus onnnelasi (tietysti lisättynä niillä ylijäämäpatruunoilla ja järeillä aseilla) ?

pstsika kirjoitti:
Suomi ei nykyisenkaltaisena holhousvaltiona ole sellainen, jota haluaisin puolustaa. Motiivini ovat samankaltaiset kuin sinulla ja se, että Puolustusvoimat siitä hyötyy on täysin toissijainen juttu. Teen tätä etupäässä omien taitojen kohentamiseksi ja motiivina on halu hankkia kyky ja keinot, joilla voin puolustaa itseäni ja läheisiäni. Lisäksi on mukava kuunnella, kun toiset purnaavat samoista asioista.
ihan kiva lukea eri mielipiteitä, vaikka pitäisinkin niitä aivan pönttöinä. niinkuin nyt.
Minulle riittäisi, että vapaaehtoista panostani arvostettaisiin ja se näytettäisiin käytännön teoin eikä halvoilla pellinpaloilla. Mitskut ja lisänatsat olisivat varmaan ihan kivoja koristeita, mutta niinkauan kun ne eivät vaikuta vuokranmaksukykyyn tai saamiseen niin en niitä erityisemmin kaipaa.
eli lisää fyrkka pöytään?

Rahaakaan en varsinaisesti ole vailla
no mitä sitten itket?

jos sua ei kiinnosta, jätä väliin.

(vain hlökohtainen reaktioni tuohon itkuiikka juttuun)

En näe sellaista yhteiskuntaa puolustamisen arvoisena, joka on avoimen vihamielinen niille arvoille, joita itse kannatan. Ja ennen kuin joku punavihreää sävyä tunnustava heittää natsikortin, niin täsmennän, että arvoni eivät liity ihmisten joukkotuhontaan tai neekerien pieksemiseen kadulla tai ruotsinkielisten karkottamiseen.

Haluaisin elää vapaana kansalaisena, maassa, jossa yhteiskunta osoittaa pikemminkin luottamusta kuin epäluuloa kansalaisiaan kohtaan. Maassa, jossa yksilönvapaudet esiintyvät muuallakin kuin puheissa ja jossa ymmärretään, että unohtamalla menneisyytensä kansakunta menettää tulevaisuutensa ja identiteettinsä.
no miten sua sorretaan ja miksi et pysty vaikuttamaan?

tässä yhteiskunnassa on poikkeuksellisen korkea luottamuskerroin, verrataan tätä mihin yhteiskuuntaan tahansa. teen ulkomaalaisten kanssa usein työprojekteja, jolloin he ihmettelevät miten asiat voivat sujua niin pienillä muodollisuuksilla.

avaudu meille mikä sinua korpeaa, ihan konkreettisesti.

En todellakaan ole halukas joutumaan kuolemanvaaraan jonkun yksilönvapauksia rajoittavan punafasistin tai rikkaan herran puolesta, vaan mieluiten jättäisin mahdollisen sodan heidän ongelmakseen, koska hehän yhteiskunnan ovat tähän pisteeseen ajaneet ja sen omistavat. He ovat siis vastuussa ja heillä on jotain etuja ehkä puolustettavana.

Kuten ylempänä sanoin, ainoa motivaattori sellaiseen on omat läheiseni, mutta jos niitä puolustaessa suojelen myös itselleni vitutusta ja mielipahaa aiheuttavaa roskaväkeä niin se menee kaiketi samaan laskuun, vaikkei se olekaan toiminnan ensisijainen tarkoitus.
mikä on tuo roskaväki? kenties joku jolla on eri mielipiteet kanssasi?

minulle ihmiset aiheuttavat usein mielipahaa ja vitutusta. itselläni ei kuitenkaan roskaväki kuulu vokabulääriin.


noska kirjoitti:
Onkohan joku tutkinut tuota kielen vaikutusta maasta muuttoon... .... Ruotsia, norjaa ja tanskaa puhuvia on aika hyvin kanssa muuttanut ristiin.
joo, välillä mullekin näin vanhemmilla päivillä tulee mieleenettä pitäskö muutta ruotsiin. tosin kun katoin SVT Worldiltä Debatt ohjelman,, jossa väännettiin Juholtista, niin sain taas pitkäksi ajaksi rokotuksen tuota ajatusta vastaan ;)

Einomies1 kirjoitti:
Melkoista vuodatusta.....

Taidan mennä komeroon itkemään minäkin myötätunnosta meidän poloisten suomalaisten puolesta......

On meillä kauheeta! :a-grin:

:rolleyes:

kyllä se on yhteiskunnan ja eliitiin syytä

On aivan kiva kun ymmärtää toista äidinkielellä mutta tod. näk. minulla voi olla sen ruotsalaisen kanssa paljon enemmän yhteistä kuin vaikkapa punavihreän kaupunkilaiskettutytön kanssa. Tod. näk. voisin taistella myös kettutytön sananvapauden puolesta mutta en todellakaan minkään totalitäärisen hallintomuodon puolesta.
ei sitä ikinä tiedä mihin olisi joutunut. eikä ulkomailla juuri ymmärretä miksi suomi "taisteli hitlerin rinnalla"...

On varmaan aivan "isänmaallista" venäläisen toimia NKVD:n upseerina tai saksalaisen keskitysleirin vartijana. Jos se on isänmaallisuutta ja lojaaliutta omaa valtiota kohtaan niin kiitos ei. Kuinka moni olisi taistellut Suomen puolella jos se olisi kylmän sodan aikana ja 3. maailmansodan syttyessä liittynyt NL:n puolelle YYA-sopimuksen myötä?
epäilen että aika moni. ei NL:n puolesta, vaan suomen uolesta. tosin en ole ihan varma että YYA:n mukaisiin velvollisuuksiin olisi venytty. onneksi tämä on vain spekulaatiota.


Mielestäni varusmiespalveluksesta tulisi maksaa vähintään sen verran ainakin mitä narkkari saa kuukaudessa sosiaalitoimistosta piikittelemällä itseään ja suunnitellen rikoksia osallistumatta mitenkään yhteiskuntaamme hyvässä. Täytyy oikein kiittää niitä ihmisiä, jotka tätä toimintaa mahdollistavat samaan aikaan leikaten valtion tärkeimmästä tehtävästä, puolustuksesta.
varusmiespalveluksesta pitäisi maksaa paremmin, mutta valtion tärkein tuskin on maanpuolustus. se on väline valtion puolustamiseksi, ja mahdollistuu vain muiden toimintojen avulla: väestön hyvinvointi, yhteisöllisyys, koulutus, talouselämä jne.


Minä myös häpeäisin jos olisin ollut veteraani joka ei ollut tajunnut hankkia itselleen suojeluskunnissa koulutusta ja varustusta. Moni maksoi henkensä tämän laiskuuden vuoksi ja vielä useampi menetti sen vuoksi ettei kaveri ollut jaksanut.
ei se oikein jaksamisesta ollut kyse.

opettele hieman sisällisodan/vapaussodan/kapinan syistä ja seuraamuksista ennen kuin annat tuollaisia kommentteja.

taidat olla jo sukupolvellisesti niin kaukana tuosta traagisesta aseellisesta konfliktista, että sinulla ei ole kiinnikkeitä siihen. minulla valitettavasti on. en lähde niitä erittelemään, mutta suoraan ylenevässä polvessa on hengenmenoa.

Einomies1 kirjoitti:
Antaisin heti lisää päivärahaa varusmiehille jos se olisi minusta kiinni, mutta palkkaa en maksaisi. Se merkitsisi palkka-armeijaan verrattavaa systeemiä joka on todettu kalliiksi ja huonosti yhteiseksi asiaksi koetun maanpuolustuksen kanssa toimivaksi.
nyt sekoitat kaksi asiaa. asevelvollisuuden ja korvauksen.

ei parempi korvaus aiheuta huonoa ainesta. vapaaehtoisuus (ts ammattiarmeija) ja alhainen palkkataso tuo vain pahvit armeijaan. tätä emme halua. kun koko (melki) ikäluokka käy armeijan, valtiolla taas "ei ole varaa" maksaa edes huonoa palkkaa.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#30
PAIKALLISJOUKOT ansainnevat ainakin tulevaisessa ihan oman käsittelynsä, nehän taitavat koroittua arvoon arvaamattomaan.....saattaa olla paikallaan ryhtyä pohtimaan millä keinoin ja millä vekottimilla, millä miehityksellä jne. paikallisjoukot voisivat muodostaa sen ns. "maton", jolle operatiivisten on aistikasta astua ja ryhtyä torjuntavoittamaan hyökkääjää?

Alueelliset varmasti säilyvät jollain tasolla sen vajaat kymmenen vuotta vielä, mutta paljonko siihen sitten kannattaa satsata, jos ne jäävät tällä "kehityskierroksella" ilman rahoitusta??????
 
#31
Einomies1 kirjoitti:
No ei miksikään. Kuten on todettu täältä voi lähteä vapain mielin kohti vihreämpiä laitumia jos meno ei ole mieleen. Työttömyyden takia, kuten mainitsin itsekkin, sinne lahden ja vähän isomman lahden ylitse porukkaa meni. En ihmetellyt miksi ne menivät vaan miksi niin moni on palannut. Iso osa on toki jäänyt asumaan noihin maihin mutta sepä ei olekaan poikkeus suomalaisten maastamuuttajien osalta.
Toki Suomesta on vapaus lähteä pois - heti kun olet hankkinut passin ja luovuttanut sormenjälkesi. Kohteluhan on kuin rikollisella.Valitettavasti se lähteminen ei vain ole niin yksinkertaista koska enää ei ole niin paljon maita, jotka huolivat avosylin vastaan ihmisiä jotka ovat lähteneet etsimään vapautta, työtä ja onnellisuutta.

Mutta, mutta tuohan uskomatonta filosofointia.....tarkoitatko "hiippakunnalla" että sellainen joka ei sopeudu ottaa itseltään nirrin pois.....?

Jos sinulla ei ole siteitä suomeen niin ikäväähän tuo on, täytyy sanoa.
Onneksi en tunne samoin.
Tarkoitin hiippakunnalla ihan maallista olinpaikkaa. Hiippakunnalla en siis tarkoittanut mitään mielikuvituspaikkaa. Minulla on siteitä Suomeen kuten aikaisemminkin olisit siitä maanpuolustusharrastuksesta ja tarkoitusperistä päätellä.

No mikä sua täällä pidättelee? Lahti on lyhyt ylittää eikä sen kiertäminenkään kauaa kestä. Eikun "go west" Petshop Boysin sanoin! Sinne vihreiden niittyjen onnelaan ottavat sinut ruotsalaiset kettutytöt vastaan ilolla! Suomalaiset vastaavat ovat varmasti surullisia, minä taas en.
Kysymyshän on nyt siitä, että monille ihmiselle seura ja se että he uskovat samoihin arvoihin on tärkeämpää kuin puhuttu kieli. Ruotsi ei mielestäni ole yhtään parempi paikka kuin Suomi.

No sekö meillä täällä onkin vallassa? Sinä taidat olla nyt vähän liikaa Soinin puheiden vallassa......rauhotu nyt vähän.
Valitettavasti en voisi äänestää vasemmistoa koskaan. Se Soinista. Älä jaksa noita perussuomalaisfantasioitasi tuoda joka keskusteluun. Se että ihminen kaipaa vapautta ja oikeuksia ei tarkoita sitä että olisi perussuomalainen vai onko kenties asiat jo niin että muu ei ole vaihtoehto ja se todetaan näin?

Ja mitä tämä NKVD /keskitysleiri/3. maailmansota-trilogia liittyy suomalaisten isänmaallisuuteen??? Uskomatonta paskaa.....
Kysymys on edelleen arvoista. Siitä että onko isänmaan puolesta taisteleminen oikein jos sen moraali on epäilyttävä. Okei, universaalia moraalia ei ole mutta me kaikki tiedämme mikä on omalta osaltamme oikein ja mikä ei. Oletko miettinyt sitä vai tekisitkö esim. isänmaasi ja johtajiesi käskyjen mukaan hirmutöitä siviileitä vastaan? Ai suomalainen upseeri tai johtaja ei voi toimia niin? Hänhän on niin erilainen kuin muut ihmiset...

No nuo "aurinkorannikon eläkeläiset" on kuule aikamoinen vähemmistö meidän maassa. Tietysti jos kuulut itse siihen kansan yläluokkaan jossa tuo on tapana niin ymmärrän kapean katsantokantasi. Iso osa normi-eläkeläisistä asuu kerrostalossa ja käy kerran pari viikossa bingossa. Muuhun ei rahat ruuan ja kotipalvelun sekä sairauksien hoidon takia riitä. Jalkauduppa joskus ihan oikeiden ihmisten pariin ja avaa silmäsi noilta päiväuniltasi!
Elintason vuoksi juuri köyhimpien eläkeläisten kannattaisi muuttaa pois. Eläkerahoilla elelee herroiksi muualla. Rikkailla on kyllä varaa eläkkeellä Suomessa tehdä muutakin kuin pelata bingoa. Kyllä minä tiedän mitä on todellisuus. Kaikki eivät voi saada samankokoista kakunpalaa.

No miksiköhän ne täältä paskan keskeltä ostaisivat sitä huonoa maata kun sieltä muualta saa niinpaljon parempaa?
Nythän sinä puhut jo asioita ihan ristiin. Argumenttisi oli että muualla on yhtä hyvin asiat tai vielä paremmin ettei tänne välttämättä kannata jäädä, eikö?
Suomessa on ihan hyviä viljeltäviä maita kun muistaa ettei täältä kuitenkaan saada kahta satoa per vuosi. Huonoa maata kannattaa ostaa siksi että vaikka se on huonoa niin se voi olla enemmän kuin naapurilla. Ja kun on enemmän kuin naapurilla niin se on jotain. Rikkaus on suhteellista. Rikas afrikkalainen ei välttämättä ole edes keskiluokkainen suomalainen mutta tod. näk. saa enemmän rahalleen vastinetta omiensa joukossa. Ihmisillä on kaipuu omiensa luokse, siksi monet lähtivät amerikkaan töihin säästääkseen rahaa ja sijoittaakseen sen tilaan jotta voisivat pysyvästi jäädä kotiseuduilleen eikä tarvitsisi tehdastyöhön muuttaa etelään.

on asunut koko aikuisiän Saksassa ja kulkenut siellä ristiinrastiin ei suositellut minulle ihastelemaani etelä-saksaan menoa koska siellä ei saa edes kävellä nurmikoilla tai noissa jylhissä metsissä. Siellä maanomistajat ja puistonvartijat tms. jahtaavat pois "tallomasta ja roskaamasta" hoitamaansa luontoa.
Yleinen virhe. Se on Saksassa aivan osavaltiosta kiinni. En ole perehtynyt sen tarkemmin saksalaisten jokamiehen oikeuteen kuin että Roman Schatz kehui että ne ovat kuin Suomessa pl. telttailu. Hän on kotoisin etelästä, Baden-Württembergista. Asuuko kenties tätisi Bavariassa?

Ehkä menekin sinne vielä jonain päivänä ja asetun X-muodossa makaamaan NY:n Ground Zerolle protestiksi valheiden takia henkensä ja terveytensä menettäneiden palomiesten ja poliisien puolesta:mad:.
Vai niin. Onko teoriasi kenties että 9/11 takana olivat juutalaiset vai amerikkalaiset itse?

Antaisin heti lisää päivärahaa varusmiehille jos se olisi minusta kiinni, mutta palkkaa en maksaisi. Se merkitsisi palkka-armeijaan verrattavaa systeemiä joka on todettu kalliiksi ja huonosti yhteiseksi asiaksi koetun maanpuolustuksen kanssa toimivaksi.
Palkan ja päivärahan erohan on se että päivärahasta ei makseta veroa, palkasta maksetaan.

Missä pumpulissa sinä olet kasvanut? Otappa historian kirja käteen ja ala lukea suomen historiaa 1918- eteenpäin. Jos luet, huomaat että suomihan kävi sisällissodan 1918 ja suojeluskunnat olivat valkoisen kaartin miehistä täytettyjä. Luuletko että sinne oli asiaa työväenluokalla tai että osa kansasta tunsi olonsa turvalliseksi ja "joukkoon kuuluvaksi" suojeluskunnissa?
Suojeluskunnat ja jääkärit olivat elintärkeitä suomen pelastamisessa 1939-1944, mutta niin oli KOKO muun kansan taistelukin.
Suojeluskuntien rooli muuttui aikojen kuluessa. Suojeluskunnissa oli myös työläisiä. Vuoteen 1940 asti SDP ei suositellut jäseniään liittymään suojeluskuntiin. Olisi paljon säästynyt henkiä ja eheyttänyt kansakuntaan jos aikaisemmin olisi tajuttu vapaaehtoisen maanpuolustuksen rooli.

Kyse ei ollut siis "laiskuudesta" vaan ihan muista syistä. Silloisilla sukupolvilla sitäpaitsi tuskin oli aikaa ihmetellä IPodin ihmeellisyyksiä tai chättäillä Facebookissa päivät pitkät kuten nykyään, vaan ruuan ja elannon eteen piti tehdä lujasti töitä pienestä pitäen kun sotavuodet ja köyhyys olivat alati läsnä.
Ennenkin oli aikaa. Esim. urheilu ja suojeluskuntatoiminta oli maaseudulla loistava tapa täyttää päivänsä muillakin aktiviiteilla kuin työ, työ ja työ.

Tuota sinun kommenttiasi laiskottelusta pidän melkoisen loukkaavana edeltäviä sukupolvia kohtaan jotka rakensivat maan ja tulevaisuuden ja taistelivat sen eteen jotta sinunkaltaisesi kiittämättömät paskaperseet voisivat kitistä ja rutista kurjuudesta tietämättömänä, yhä melkoisen hyvinvoivassa yhteiskunnassa!
En usko että edeltävät sukupolvet olivat jotenkin ylivertaisia. Jokainen sukupolvi tekee parhaansa tilanteessaan. On väärin haukkua sukupolvea jos tilaisuutta todistaa samaan pystyvyys ei ole. Eiköhän jokainen tekisi parhaansa taistelukentällä ja perheelleen suojaa rakentaen. Sitäpaitsi eivät edelliset sukupolvet moraaliltaan olleet yhtään sen parempia. Monet siirsivät sotatraumansa lapsilleen heikkoina, sortuivat pulloon jne.
 
#32
adam7 kirjoitti:
ainoan kerran kun koin että reserviläisiä ei arvosteta oli 1988, eräässä isossa joukkoharjoituksessa jolloin yksikkömme pääkouluttaja, eräs majuri --
Hyvä että sinulla on vain positiivisia kokemuksia pääasiassa. Minulla on molempia. Lisäksi täytyy erottaa käytännön ja juhlapuheidet toimet reserviläisyyden arvostuksessa.

Aselaissa PV ei ole antanut reserviläisyyttä tukevia lausuntoja ja ainakin kaksi evp. kenraalia on julkisuudessa todennut etteivät tavalliset ihmiset tarvitse "järeitä käsiaseita" tai itselataavia kivääreitä.
mihin tarvitset niitä?
Mm. parantaakseni sotilaan perustaitoa, ampumataitoa, johon PV:llä ei ole resursseja. Yllätys?

"”Jospa ihmiset tietäisivät, kuinka terveellistä ampuminen on, rientäisivät he kilvan sitä harjoittelemaan." - P.E. Sinhufvud, Suomen tasavallan 3. presidentti

vähän mua hämää toi sun viittaus kieleen. kerro lisää !
Viittaukseni kieleen tarkoitti lähinnä sitä mitä aiemminkin ollut keskustelunaiheena. Sitä että yhteistä voi löytyä vaikka englantia puhuvan kristityn kanssa kuin suomea puhuvan muslimin vaikka yhteinen kieli onkin tavallaan se yksi kansan luova tekijä. Mikä esimerkiksi yhdistää ja erottaa vaikka ruotsalaisen ja lappalaisen keskivertosuomalaisesta? Kieli ja ihmisen piirtämät rajat, eivät arvot välttämättä. Samanlaisia ihmisiä me suurinpiirtein olemme. Kysymyksessä ei siis kuitenkaan ole mikään kaksikielisyysasia. Minusta Suomen perustuslaki kaksikielisyyden osalta on hyvä ja perusteltu vaikkakin nykyisin monikin on eri mieltä. Ehkä sekin kaipaisi päivittämistä mutta en usko että sen aika on vielä.

Yhdysvallat, Sveitsi ja Viro. Mutta tosiasiassa enemmän maiden sijasta paremmat paikat löytyvät maiden sisältä. Nämä siis ovat ihan heittoina ja omien arvojeni mukaisia. Niistä ei tarvitse olla samaa mieltä ja arvostus koostuu enemmän detaljeista ja vapaudesta valita kuin vaikkapa BKT:sta tai terveydenhuollosta.

kakarana kun olin jenkkilälässä, totesin että ihan kiva maa jos on rikas kaunis ja terve (joista olin se viimeinen ;) ). totesin jo silloin, että kakaroita en täällä (siellä) halua kasvattaa. sen verran riskejä että arvot menee persiilleen.
Toisaalta riski lisää aina tuottoa. Homma toimii kahteen suuntaan. Riippuu vähän ihmisestä että mikä on paras vaihtoehto ja mitä pitää siedettävä riskinä. Yksilöllistä. Mutta Yhdysvallat on laaja maa ja kulttuurisia eroja löytyy vaikka kieli pysyisikin samana. On eria kasvattaa lapsia New Jerseyssä kuin vaikkapa Utahissa.

ja päinvastoin kuin sinä, minä näen eri mielipiteiden puolustamisen, vaikka ase kädessä, tärkeäksi. vain niin kauan kuin voimme olla eri mieltä, erilaisia ja erikielisiä näen tämän maan puolustamisen arvoiseksi.
Ehkä jostain kirjoituksesta tuli tuollainen käsitys kärjistyksien vuoksi mutta en usko kuitenkaan että olemme kovin kaukana toisistamme. Mitä on se erilaisuus sitten? Onko se sitä että voi mennä saman sukupuolen kanssa naimisiin vai onko se sitä että voi olla sitä mieltä että niin pitäisi olla. Mielipiteen vapaus ei kuitenkaan korvaa sitä, jos käytännössä itseään ei voi toteuttaa. Se on kompromissien löytämistä ja tila joka jatkaa taisteluaan eikä saavuta mitään päätepistettä. Jokainen kuitenkin päättää itse koska "liika on liikaa". Joillekin se raja tulee vaikkapa vastaan kun valtio pakottaa asentamaan gps-paikantimen autoon, joillekin ei edes siinä vaiheessa kun vähemmistöjä kärrätään krematorioon. Ja kuka on oikeassa? Ilmeisesti se kuka selviää hengissä ja kenellä on isoimmat pyssyt.

siinä vaiheessa kun kaikki ovat samaa mieltä, käyttäytyvät samalla tavoin ja puhuvat 100 % samaa kieltä, "I'm outta here". olisiko se samanlaisuus onnnelasi (tietysti lisättynä niillä ylijäämäpatruunoilla ja järeillä aseilla) ?
Väärin niin paljon kuin voi olla. Näin "järeiden aseiden" harrastajana on pakko olla suvaitsevainen. Minä en tarvitse Ferraria mutta se ei ole minulta pois jos joku tarvitsee. Samanlaisuus ei ole tavoiteltavaa kuin niiltä osin että jokainen voi tehdä mitä haluaa kunhan se ei loukkaa toista. Pikemminkin minä koen että valtio puuttuu jo nyt liikaa ihmisten asioihin ja säätelee kaikkea joka ei sille kuulu.

epäilen että aika moni. ei NL:n puolesta, vaan suomen uolesta. tosin en ole ihan varma että YYA:n mukaisiin velvollisuuksiin olisi venytty. onneksi tämä on vain spekulaatiota.
Se on sitten sitä saivareltuja olisiko tämäkin kenties sitten ollut "erillissota" vai "liittolainen". Viittaan nyt käsitykseen jatkosodasta ja Saksan suhteista. Vai kenties taidokasta peliä jolla pelataan omaan pussiin liittoumalla molempien kanssa. Aikamoista uhkapeliä. Onneksi tilanne kuitenkin Suomen kannalta kääntyi siedettäväksi mutta Itä-Euroopalle ei käynyt niin hyvin. Molemmat jyräsivät niiden ylitse ja vasta 20 vuotta sitten vapautuivat. Mutta jatkosodassakin vanhan rajan ylitys toi kieltäytymisiä ja rangaistuksia. Entä miten olisi käynyt mielikuvituskonfliktissa jos suomalaiset sotilaat olisi marssitettu esim. Ruotsin rajan yli?

opettele hieman sisällisodan/vapaussodan/kapinan syistä ja seuraamuksista ennen kuin annat tuollaisia kommentteja.
Kyllä työläisikin oli Suojeluskunnissa, tosin ei eniten punaiseksi värittyneitä. Mitään estettä ei ollut liittyä jos ei ollut kovin paljon osallistunut paikallisesti vapaussodan häviävän puolelle kuin vain esim. SDP:n suositus ennen vuotta 1940 olla liittymättä. Vasta Väinö Tanner puuttui tähän talvisodan aikana. Liian myöhään valitettavasti. Ja kysymyshän ei ole pelkästään siitä että jotkut tietyt valtiota vastaan kapinoivat eivät voineet liittyä vaan siitä että jäi aika moni valkoinenkin liittymättä. En sano että pitäisi olla spartalainen ja omistaa elämänsä sotilastaidoilla koska elämä on lyhyt. Elämästä pitää nauttia mutta meillä on velvollisuuksiakin - jos ei aina vain valtiota kohtaan. Jokainen on velvollinen tuomaa turvaa itselleen ja perheelleen. Se että luottaa sokeasti valtioon ja 112:n näppäilyyn voi olla elämän pahin virhe. Kun asiat mitataan sekunneissa niin näin syvän rauhan aikanakin poliisi on vain minuuttien päässä. Riittää että tekee parhaansa, kukaan ei voi vaatia enempää.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#33
Hei gamoon, avatkaa vaikka topikki "suomi on ihan syvältä suosta" tai "täältä pitää päästä pois ja vähä äkkiä" tai "suomi on ihan jess, kun saa pamlata ruottiksi" tahi vaikka "baikal on ihan tampio, koska kokee olevansa onnellinen suomessa, tuossa kaikkien ongelmien ghetossa, vaikkei tienaa kuin roposia fyrkkaa"......

En tiedä, en väitä olevani mikään asiantuntija, mutta sen perusteella mitä olen maailmaa nähnyt niin pidän FIN-SWE-NOR-akselia ihan saatanan hyvinä paikkoina asua ja elää.
 

Kapiainen

Ylipäällikkö
#34
baikal kirjoitti:
En tiedä, en väitä olevani mikään asiantuntija, mutta sen perusteella mitä olen maailmaa nähnyt niin pidän FIN-SWE-NOR-akselia ihan saatanan hyvinä paikkoina asua ja elää.
Täsmälleen samaa mieltä!
Valitettavasti monilla Suomalaisilla on muodostunut lähes tavaksi asti vähätellä lähes kaikkea Suomeen liittyvää ja samaan aikaan ihannoida kritiikittömästi jotakin "ulkomaata".
Merkillepantavaa on kuitenkin mm. se, että kun näiden "ulkomaiden" kansalaisia vierailee Suomessa, he ovat pääsääntöisesti lähes haltioissaan siitä miten hieno maa tämä on olla ja asua. Heitä ei tunnu häiritsevän lainkaan sellaiset asiat, jotka ovat joillekin meistä lähes kynnyskysymyksiä..ja vastaavasti he kokevat äärimmäisen hienoina monia sellaisia asioita, jotka ovat meille itsestäänselvyyksiä.

Suomessa on kuitenkin eräs erittäin hieno..ja valittajien kannalta jopa lohdullinen piirre:
Jos tuntuu siltä että Suomessa on huono olla ja elää, niin täältä saa täysin vapaasti lähteä pois..ihan milloin tahansa. Pakko täällä ei ole olla, jos tuntuu ettei kestä elämää Suomessa. Melko lohdullista..
 

RPG83

Soome Majori
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#35
Kapiainen kirjoitti:
Jos tuntuu siltä että Suomessa on huono olla ja elää, niin täältä saa täysin vapaasti lähteä pois..ihan milloin tahansa.
Ei milloin tahansa. Tai ainakin miehillä olisi vakavia ongelmia poistua maasta, jos kansainvälisiin suhteisiin tulisi särö. Vaikka olisihan se lohdullista siirtyä Ruotsiin kun vanja on Tampereella asti.

Ja silloinkin, kun kansainväliset suhteet ovat kunnossa, on EU:n ulkopuolelle työn perässä muuttaminen vähän haasteellisempaa. Etenkin jänkhit ovat tiukkoja tässä suhteessa; maahan EHKÄ pääsee, jos ei paikallista työhön kykenevää ole löytynyt. Ja tekijöitä siellä kyllä riittää, paitsi ehkä suomen kielen professoreista voi olla pulaa.
 

pstsika

Haukka
Lahjoittaja
#36
adam7 kirjoitti:
ihan kiva lukea eri mielipiteitä, vaikka pitäisinkin niitä aivan pönttöinä. niinkuin nyt.
Sanan- ja mielipiteenvapaus on yksi niistä asioista, jota Suomessa pyritään rajoittamaan leimaamalla ”väärät ajatukset” vihapuheeksi. On tärkeää, että voin olla asiasta omaa mieltäni ja myöskin, että voit olla kanssani erimieltä.

Rahaakaan en varsinaisesti ole vailla
no mitä sitten itket?

jos sua ei kiinnosta, jätä väliin.

(vain hlökohtainen reaktioni tuohon itkuiikka juttuun)
Oikea lainaus olisi mennyt näin: ”Rahaakaan en varsinaisesti ole vailla, mutta matkakorvaukset ja ruoka olisi mukava saada talon puolesta, vaikken varsinaisesta ”työajasta” korvausta haluakkaan. Tai edes pelkkä ruoka, jonka sponsoroiminen ”isänmaan asialla” oleville ei luulisi olevan kohtuuton menoerä.”

Mikäli pyrit vääristelemään aiempia kirjoituksia leikkaamalla lainaukset itsellesi sopivaan muotoon ja sen jälkeen aloittamaan vittuilun ymmärtämättä edes tekstin sisältöä niin keskustelu kanssasi on turhaa.

Ja kyllä se kiinnostaa siitä huolimatta, että Puolustusvoimat tai valtio ei pidä sitä minkään arvoisena, vaikka juhlapuheissa muuta väitetäänkin.

mikä on tuo roskaväki? kenties joku jolla on eri mielipiteet kanssasi?
Se porukka, joka pyrkii rikkomaan kansalaisen oikeuksia vapauteen muodostamalla Suomesta poliisivaltion esimerkiksi kaikki kansalaiset kattavalla dna- tai sormenjälkirekisterillä, autojen gps-paikantimilla, sanan- ja mielipiteenvapauden rajoituksilla ja oikeuslaitoksen muuttamisella poliittiseksi välineeksi.
Sama porukka myöskin murentaa kansallisen turvallisuuden alasajamalla puolustuskykyä sekä sisäisen turvallisuuden alasajamalla kyseisen sektorin viranomaistoimintaa.

En ole kieltämässä heidän oikeuttaan olla tuota mieltä, vaikka se onkin valtiolle ja kansalaisille vahingollista.

Jos haluat jatkaa vänkäämistä tästä, niin perusta uusi topic, jossa jatketaan. Itse en tällä aiheella sotke nykyistä ketjua tämän enempää.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#37
Eiköhän ryhdytä vääntämään paikallisjoukoista. Toki edellisen keskustelun pointtina voi olla vaikka "kotiseuturakkauden vaikutus puolustustahtoon" ja sitä kautta aasinsiltaa itse aiheeseen.

Olenko minä nyt ainoa, joka olen lukenut Komentajan ulostuloja liittyen paikallisjoukkoihin ja alueellisiin joukkoihin? Minusta siis on pantava merkille kuinka Komentaja otti esille paikallisjoukot heti kohta säästöpäätösten julkistuttua. Tuliko siis eteen tilanne, jossa päädyttiin siihen, että rahoitus ei yksinkertaisesti riitä Alueellisten joukkojen kehittämiseen ja piste....ja otettiin esille mittaluokkaa kevyempi vaihtoehto, jota tottavie oikeasti voidaan kehittää?
 
#38
No koitetaan aloitella vähän aiheen puitteissa.

Kaiken pitäisi lähteä virallisen linjan ja ilmapiirin asennemuutoksesta, joka tukee vapaaehtoista osallistumista maanpuolustukseen. Tämän vapaaehtoistoiminnan pitäisi tapahtua PV:n riveissä, oikeana palveluksena sotilaan statuksella. Niin tehdään kaikissa naapurimaissakin Venäjää lukuun ottamatta.

Minusta ainakin tuntuu, että nykyinen asevoimien organisaatio ja asevelvollisuusjärjestelmä on kestämättömällä pohjalla. Ainut, mikä sujuu hyvin on perustuslaillinen velvollisuus siirtää nuoria miehiä nostoväestä reserviin. Reserviläisiä kohtaan organisaatio tuntuu sitten kafkamaiselta ja vihamieliseltä. Nykyinen vapeht maanpuolustus vaikuttaa koirankeksiltä, joka pitää innokkaimmat kiihkoilijat aisoissa ja johon voidaan vedota että "onhan meillä, katsokaa nyt miten ne ressut temmeltää kumisaappaissa".

Nähtäväksi jää, millaiseksi tämä paljonpuhuttu PV:n rakennemuutos muodostuu. Yllättynyt, mutta iloinen olisin, jos syntyisi naapureiden kodinturvaa vastaava järjestelmä. Upseeriston asenneilmasto ja päättäjien poliittinen ilmapiiri sekä hela hoidon lähtökohta, eli vain ja ainoastaan rahan säästäminen, antavat odottaa jotain muuta.

Kaikki tämä on minun henkilökohtaista mutu-näkemystäni, ottakaa itseenne tai älkää.
 

vehamala

Kenraali
Mod
Lahjoittaja
#39
Minusta aika osuva mielipide akealikilta !
Asenteissa ja teoissa (vs. puheet) on iso kuoppa :a-embarassed:
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#40
Innokkaimmille reserviläisille järjestetään mielevää tekemistä, jotteivät perustele pitäjiin militioita....arvatkaa sanoiko tuon minulle poliitikko, pappi vai evp-eversti? Vaiko pitäjän pankinjohtaja? Vaiko vasuriviheraseistakieltäytyjä? Aikaa tästä on nyt noin 5 vuotta, en tiedä miten on toteutunut ja onko toteutunut ylipäätään ja onko edes perää....ajattelemaan tuo lause pisti.

Ja kun innokkaimpien joukkoon kuuluu myös äänekkäitä, niin oli kätevää kytkeä nämäkin kellokkaat toimintaan ja ylennysketjuun mukaan...kas, ääni lakkasi. Ei mitään uutta auringon alla.

Pv pyrkii polkemaan eteenpäin ihan oikeilla metodeilla, mutta kyinen on kaskensa, vaikka sitä yrittäisi kääntää vaskisin auroin.
 
Top