Paikallisjoukot

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja baikal
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Olisiko heittää jotain laskelmia aiheesta? Kovasti tuntuu taas helpolta pompsauttaa kevyiden joukkojen suorituskyky mekanisoituja vastaan kurantille tasolle... :a-rolleyes:

Alueellisiin joukkoihin panostaminen on hieno asia, mutta ei pelkät valonvahvistimet ja ns. partioradiot vielä kesää tee.

Minkä takia tästä pitää joka käänteessä kääntää päälle asetelma alueelliset joukot uusilla taistelutavoilla vs operatiiviset joukot panssari- ja mekanisoituina-/moottoroituina joukkoina?!?!

Oletko tullut ajatelleeksi että nuo joukot ovat samalla puolella ja niillä on yhteinen vastustaja?!?!

Meidän on tarkoitus taistella erilaisilla joukkotyypeillä erilaisissa tilanteissa, erilaisissa olosuhteissa ja maastoissa erilaisin tehtävin. Kukin joukkotyyppi on räätälöity aikaisempaa tarkemmin tietynlaisiin olosuhteisiin, tilanteisiin ja tehtäviin.
Voit uskoa, että alueellisista joukoista ei ole tarkoituskaan tehdä mekanisoitujen ja panssarijoukkojen tehtäviä toteuttavia joukkoja = ne eivät ole mitään kilpailevia joukkotyyppejä, eikä niitä kannata tällaiseen vastakkaisasetteluun laittaa!

Alueelliset joukot niille tarkoitetulla kalustolla pystyvät varmasti täyttämään tehtävänsä vihollisen panssarijoukkoja vastaan niissä olosuhteissa mihin alueelliset joukot on tarkoitettu. Porvoon pelloilla tulee vihollisen tankeilta pataan..se on varma..hyvä että alta ehditään juosta pois..mutta jossain toisissa maasto-olosuhteissa vaakakuppi on melkolailla kusisesti panssarijoukkoa vastaan. Meillä ON paljon maastoja, joissa panssarijoukko ei ole omalla pelikentällään - siellä meidän ei kannata omiakaan panssarijoukkoja käyttää..sinne meillä on ihan muita joukkoja.

Valonvahvistimet ja radiot ovat nousseet ehkä vähän turhan korostettuun asemaan alueellisia joukkoja koskevassa keskustelussa. Suurimmat muutokset ja uudistukset liittyvät kuitenkin juuri tulivoimaan..monellakin eri ulottuvuudella. Alueellisten joukkojen tulivoima tulee olemaan aivan toista luokkaa, kuin mitä se on ollut aikaisemmin "vanhoilla" alueellisilla joukoilla. Tulivoima on aivan toisesta maailmasta verrattuna aikaisempaan..ja SE on se olennaisin asia, ei se että joukkueessa on lähes joka miehellä jokin valonvahvistin, optinen tähtäin tai radio.
Alueellisten joukkojen joukkotyypit ovat niille tarkoitetuissa olosuhteissa todella, todella veemäinen vastustaja panssarijoukoille. Ja se EI OLE POIS meidän omilta panssarijoukoilta - vaan päinvastoin! Se kannattaa muistaa Ohjustelijankin..vaikka kuinka panssarihurmosta pukkaakin..
 
Mites se tulivoiman tehokas koordinointi ja käyttö sitten ilman radioita ja pimeänäkökykyä? Vähän arveluttaa edelleen, miten paljon tekniikkaan nojataan. Tulivoiman lisäys, sikäli mikäli saadaan panssarin lisäksi reikää myös lentovehkeisiin, kuulostaa kyllä panssarin kerran nähneen puskajussin korvaan hunajalta.

Sitten kun saataisiin se kommunikointi vielä sille tasolle, että se tulivoima kohdistuu mahdollisimman voimakkaasti oikeisiin paikkoihin.. nam, nam. Toki kaikki partiot (tai vähintään ryhmät) pitää kouluttaa itsenäiseen "tuhoa minkä ennätät" toimintaan. Saan erektion välittömästi, kun saadaan uutinen partiokohtaisita radioista.. partiot juttelevat ryhmyrille, joka on partiosta ainoa, joka voi jutella jojolle.. nami nami. Epäilempä tuon erektion tulevan sitten eläkepäivinä.
 
Kuulinpa kuinka PKARPR:n pojat otti yhteen KARPR:n CV-poikain kanssa: ekat pari vrk tuli turpaan, kunnes pohjoisemman Karjalan pojat muutti tst-tapaa "sissimäisemmäksi" ja sitten olikin mektstos hätää kärsimässä. Siinä määrin, että kenraali otti ja suutahti moisesta omavaltaisuudesta, joka rikkoi harjoituksen henkeä.
 
Touhottaja kirjoitti:
Mites se tulivoiman tehokas koordinointi ja käyttö sitten ilman radioita ja pimeänäkökykyä? Vähän arveluttaa edelleen, miten paljon tekniikkaan nojataan. Tulivoiman lisäys, sikäli mikäli saadaan panssarin lisäksi reikää myös lentovehkeisiin, kuulostaa kyllä panssarin kerran nähneen puskajussin korvaan hunajalta.

Sitten kun saataisiin se kommunikointi vielä sille tasolle, että se tulivoima kohdistuu mahdollisimman voimakkaasti oikeisiin paikkoihin.. nam, nam. Toki kaikki partiot (tai vähintään ryhmät) pitää kouluttaa itsenäiseen "tuhoa minkä ennätät" toimintaan. Saan erektion välittömästi, kun saadaan uutinen partiokohtaisita radioista.. partiot juttelevat ryhmyrille, joka on partiosta ainoa, joka voi jutella jojolle.. nami nami. Epäilempä tuon erektion tulevan sitten eläkepäivinä.

Tekniikasta saatava hyöty on liian suuri, jotta se voitaisiin ohittaa olankohautuksella ja todeta, että tekniikka voi vikaantua tai patteri loppua kesken leikin.

Välinevalintojen linjaus on lopultakin SE, joka ratkaisee välineiden esiintymistiheyden kentällä. Tarjolla on varmasti ihan järjettömän hintaisia ja toisaalta hyvinkin edullisia vaihtoehtoja. Linjaus siis ratkaisee paljon.
 
Touhottajan paisuvaiskudokseen paneutumatta, tuollaiset jutut ovat juuri niitä miksi reserviläistoiminnan lasku sattuu enemmän kuin arvaisi.

Tunnen monta porukkaa, jolla on vhf-, pmr- ja muita lähiradioita hankittuna ja käyttö harjoiteltuna - mukaan lukien liittyminen yksikön radion kautta isompaan kokonaisuuteen. Pahimman elvan edessä toki kyykistyy, mutta oikein käytettynä parantaa ratkaisevasti suorituskykyä.

Salattu, häirintää väistävä ja ehkä vähemmän elti-operaattorin ruudulla loistava "sotaradio" vie asiaa vielä pidemmälle.
 
Touhottaja kirjoitti:
Oliskin hauska laskea, miten äkkiä uudet maastokuorma-autot, vaikkapa Sisut, maksaisivat itsensä takaisin vähentyneiden huolto- ja polttoainekustannusten myötä.. Ehkä eivät maksaisikaan.

Uusi 6x6 maastokuorma-auto maksaa noin 150.000 euroa per kappale.

150 tonnilla saa korkeaoktaanista bensiiniä melkein 100.000 litraa. Jos Zil kuluttaa 50 l / 100 km, niin sillä ajaa 200 tkm. Jos yksittäisen Zilin ajosuorite olisi vuodessa niinkin korkea kuin 5 tkm, niin yhden uuden maastokuorma-auton hinnalla kuitataan 40 Zilin vuotuiset polttoainekulut. Eikä tässä ole otettu huomioon sitä, että uusikin mska vetää dieseliä sen 25 litraa satasella.

Ei kannata ainakaan polttoainekulujen vuoksi stenata vanhaa kalustoa. MOT.

Edit: Tässä se jälleen nähdään, että vanhan ja epämuodikkaan, mutta silti vielä käyttökelpoisen kaluston stenaaminen on hyvin kyseenalaista hommaa. Tietysti jos rahaa on riittävästi, niin kaikki uusiksi vain, mutta kun totuus tahtoo olla se, ettei poistetun kaluston tilalle tule yhtään mitään.
 
Touhottaja kirjoitti:
Mites se tulivoiman tehokas koordinointi ja käyttö sitten ilman radioita ja pimeänäkökykyä? Vähän arveluttaa edelleen, miten paljon tekniikkaan nojataan. Tulivoiman lisäys, sikäli mikäli saadaan panssarin lisäksi reikää myös lentovehkeisiin, kuulostaa kyllä panssarin kerran nähneen puskajussin korvaan hunajalta.

Sitten kun saataisiin se kommunikointi vielä sille tasolle, että se tulivoima kohdistuu mahdollisimman voimakkaasti oikeisiin paikkoihin.. nam, nam. Toki kaikki partiot (tai vähintään ryhmät) pitää kouluttaa itsenäiseen "tuhoa minkä ennätät" toimintaan. Saan erektion välittömästi, kun saadaan uutinen partiokohtaisita radioista.. partiot juttelevat ryhmyrille, joka on partiosta ainoa, joka voi jutella jojolle.. nami nami. Epäilempä tuon erektion tulevan sitten eläkepäivinä.

Yleensä venäläisten hyökkäyksen torjumisessa riittää, kunhan putket ovat karkeasti oikeaan suuntaan. Aina osuu. Sen verta runsaasti sieltä tulee miestä ja rautaa. 2008 Ossetian sodassa georgialaisille olisi riittänyt maantiekartta ja suvumerkit. Maaleja oli vaikka muille jakaa. Reisille meni.

Kannattanee muistaa, ettei suomalaiselle tykistölle ole koskaan ollut ongelmana maalien puute. Tykkien ja kranaattien kanssa onkin sitten ollut nihkeämpää.

Patterin lisääminen pataljoonaan kuulostaa tietysti hienolta, mutta liian vähäisillä joukoilla tämä ei lisää tulivoimaa. Pikemminkin on pelättävissä vähäisenkin tulivoiman hajoaminen, kun ampuvia aseita alistetaan liian alas. Päinvastoin pitäisi viedä tykistöä organisaatiossa ylöspäin, kun viestiyhteydet paranevat. Tehokkaita viestiyhteyksiä pitäisi käyttää siten, että yksi tykistöä komentava henkilö voisi ampua nopeassa tahdissa iskuja useisiin maaleihin. Nämä olisivat joko kerta per tykki tai minuutin isku ja aina ampuisi useampi sata tykkiä samaan maaliin. Tykistön komentaja katselisi ruudultaan alempaa tulevaa tilannekuvaa ja pompottaisi sen perusteella iskuja ympäri taistelukenttää.
 
JOKO kirjoitti:
Touhottaja kirjoitti:
Mites se tulivoiman tehokas koordinointi ja käyttö sitten ilman radioita ja pimeänäkökykyä? Vähän arveluttaa edelleen, miten paljon tekniikkaan nojataan. Tulivoiman lisäys, sikäli mikäli saadaan panssarin lisäksi reikää myös lentovehkeisiin, kuulostaa kyllä panssarin kerran nähneen puskajussin korvaan hunajalta.

Sitten kun saataisiin se kommunikointi vielä sille tasolle, että se tulivoima kohdistuu mahdollisimman voimakkaasti oikeisiin paikkoihin.. nam, nam. Toki kaikki partiot (tai vähintään ryhmät) pitää kouluttaa itsenäiseen "tuhoa minkä ennätät" toimintaan. Saan erektion välittömästi, kun saadaan uutinen partiokohtaisita radioista.. partiot juttelevat ryhmyrille, joka on partiosta ainoa, joka voi jutella jojolle.. nami nami. Epäilempä tuon erektion tulevan sitten eläkepäivinä.

Yleensä venäläisten hyökkäyksen torjumisessa riittää, kunhan putket ovat karkeasti oikeaan suuntaan. Aina osuu. Sen verta runsaasti sieltä tulee miestä ja rautaa. 2008 Ossetian sodassa georgialaisille olisi riittänyt maantiekartta ja suvumerkit. Maaleja oli vaikka muille jakaa. Reisille meni.

Kannattanee muistaa, ettei suomalaiselle tykistölle ole koskaan ollut ongelmana maalien puute. Tykkien ja kranaattien kanssa onkin sitten ollut nihkeämpää.

Patterin lisääminen pataljoonaan kuulostaa tietysti hienolta, mutta liian vähäisillä joukoilla tämä ei lisää tulivoimaa. Pikemminkin on pelättävissä vähäisenkin tulivoiman hajoaminen, kun ampuvia aseita alistetaan liian alas. Päinvastoin pitäisi viedä tykistöä organisaatiossa ylöspäin, kun viestiyhteydet paranevat. Tehokkaita viestiyhteyksiä pitäisi käyttää siten, että yksi tykistöä komentava henkilö voisi ampua nopeassa tahdissa iskuja useisiin maaleihin. Nämä olisivat joko kerta per tykki tai minuutin isku ja aina ampuisi useampi sata tykkiä samaan maaliin. Tykistön komentaja katselisi ruudultaan alempaa tulevaa tilannekuvaa ja pompottaisi sen perusteella iskuja ympäri taistelukenttää.

Uusin ennustukseni siitä että asiaa on mietitty.

Jostain alas ajettavasta Keski-Euroopan armeijasta varmasti saisi ostettu 5 uudelle taisteluryhmälle romuraudan hinnalla 155mm tykistökalustoa.

Ja sitten joskus jos on rahaa niin uusia erikoisammuksia
 
Kapiainen kirjoitti:
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Olisiko heittää jotain laskelmia aiheesta? Kovasti tuntuu taas helpolta pompsauttaa kevyiden joukkojen suorituskyky mekanisoituja vastaan kurantille tasolle... :a-rolleyes:

Alueellisiin joukkoihin panostaminen on hieno asia, mutta ei pelkät valonvahvistimet ja ns. partioradiot vielä kesää tee.

Minkä takia tästä pitää joka käänteessä kääntää päälle asetelma alueelliset joukot uusilla taistelutavoilla vs operatiiviset joukot panssari- ja mekanisoituina-/moottoroituina joukkoina?!?!

Oletko tullut ajatelleeksi että nuo joukot ovat samalla puolella ja niillä on yhteinen vastustaja?!?!

Baikalhan tuota jatkuvasti harrastaa, jos laitetaan alueellisten joukkojen radiot ja mek.osastojen vaunujen elinkaaren jatkaminen vastakkain, niin se jos mikä on vastakkainasettelua oman armeijan sisällä.

Minulla ei ole mitään alueellisia joukkoja vastaan, monella sen sijaan tuntuu olevan aika paljonkin mekanisoituja joukkoja vastaan...

Kapiainen kirjoitti:
Meidän on tarkoitus taistella erilaisilla joukkotyypeillä erilaisissa tilanteissa, erilaisissa olosuhteissa ja maastoissa erilaisin tehtävin. Kukin joukkotyyppi on räätälöity aikaisempaa tarkemmin tietynlaisiin olosuhteisiin, tilanteisiin ja tehtäviin.
Voit uskoa, että alueellisista joukoista ei ole tarkoituskaan tehdä mekanisoitujen ja panssarijoukkojen tehtäviä toteuttavia joukkoja = ne eivät ole mitään kilpailevia joukkotyyppejä, eikä niitä kannata tällaiseen vastakkaisasetteluun laittaa!

Alueelliset joukot niille tarkoitetulla kalustolla pystyvät varmasti täyttämään tehtävänsä vihollisen panssarijoukkoja vastaan niissä olosuhteissa mihin alueelliset joukot on tarkoitettu. Porvoon pelloilla tulee vihollisen tankeilta pataan..se on varma..hyvä että alta ehditään juosta pois..mutta jossain toisissa maasto-olosuhteissa vaakakuppi on melkolailla kusisesti panssarijoukkoa vastaan. Meillä ON paljon maastoja, joissa panssarijoukko ei ole omalla pelikentällään - siellä meidän ei kannata omiakaan panssarijoukkoja käyttää..sinne meillä on ihan muita joukkoja.

Juurikin näin, mutta ongelmat alkavat sillä hetkellä jos/kun käykin "kesät -44", eli lähes kaikki kynnelle kykenevät joukot joudutaankin siirtämään helposti puolustettavasta metsäisestä "aunuksen karjalasta" mekanisoidulle hyökkääjälle peremmin soveltuvalle "karjalan kannakselle" jonne se keskittää kaiken voimansa. Jos omat mekanisoidut joukot on ajettu alas, niin hyvin ns. metsäsotaan varustetuista täydennyksistä ei ole kovin paljon iloa.

En väitä etteikö alueellisia joukkoja tarvittaisi myös eteläisessä Suomessa sopivissa paikoissa, mutta se on varma että mekanisoituja joukkoja tarvitaan aivan varmasti. Ei ole ollenkaan merkityksetöntä onko meillä heittää peliin silloin yksi tst-vaunuilla tuettu yhtymä vai kaksi-kolme. Täällähän ollaan kovalla innolla joka välissä vähintään puolittamassa vähiä jäljellä olevia ps-joukkoja, ikäänkuin niiden poistamisella saadun säästön kohdentaminen metsäsotaan erikoistuneisiin kevyisiin joukkoihin jotenkin parantaisi Suomen puolustuskykyä jos/kun naapuri painaakin kaikin voimin maahan vahvoilla ps-joukoilla ja juuri niille parhaiten soveltuvan maaston kautta. Onneksi pv näyttää kyllä tietävän mitä joukkoja ja millä painotuksilla riveissään pitää.

Kapiainen kirjoitti:
Valonvahvistimet ja radiot ovat nousseet ehkä vähän turhan korostettuun asemaan alueellisia joukkoja koskevassa keskustelussa. Suurimmat muutokset ja uudistukset liittyvät kuitenkin juuri tulivoimaan..monellakin eri ulottuvuudella. Alueellisten joukkojen tulivoima tulee olemaan aivan toista luokkaa, kuin mitä se on ollut aikaisemmin "vanhoilla" alueellisilla joukoilla. Tulivoima on aivan toisesta maailmasta verrattuna aikaisempaan..ja SE on se olennaisin asia, ei se että joukkueessa on lähes joka miehellä jokin valonvahvistin, optinen tähtäin tai radio.

Se näkee joka elää, toistaiseksi alueellisten joukkojen hankinnat/suunnitelmat ovat kohdistuneet vain ns. henk.koht varustukseen. Tykistön määrää on toki suhteellisesti lisätty, mutta sen tulivoiman hyödyntäminen "uudella asteella" vaatii koko viestiketjun uudistamisen. Muista asehankinnoista/parannuksista en ole kuullut/nähnyt uutisia, vanhoilla kiluilla&kaluilla ollaan ainakin toistaiseksi liikenteessä.
 
JOKO kirjoitti:
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Pelkillä valonvahvistimilla ja ryhmänjohtajan viestivälineillä kun ei kummoista tst-kykyä uusille joukoille vielä aikaan saada, niillä kun on vähän ikävä torjua tst-vaunuja tai hätistellä tst-hekoja kimpusta... Viimeistään siinä vaiheessa kun porukalle aletaan ostamaan pst-kaluja ja ja tukeville osille edes jotain it-kykyä, niin tuolla laskelmallasi voi heitää vesilintua välittömästä... :dodgy:


Olen vähän ihmeissäni tämän uudistuksen kanssa. Digisälää hommataan, mutta eihän niillä ole mitään virkaa ilman tulivoimaa. Ymmärrän amerikkalaisten ihastuksen tehokkaisiin viestivälineisiin, kun heillä on tulta tilattavaksi. Entäs meillä sitten? Digiverkon päässä on ojaan ajanut AMOS ja tulitoiminta on sitten siltä päivältä siinä. Onhan se tietysti hyvä, että tämä perinteinen "Apua on turha pyytää, koska sitä ei ole antaa!" viesti saadaan nopeammin eteen.

Toki viestikalustoa voidaan käyttää tilanteen selventämiseen, mutta selviäähän se ilmankin, kun irrallaan olevan puoliryhmän suunnalta alkaa kuulumaan helvetillinen rytke.

No eihän Amoksella ole mitään tekemistä alueellisten joukkojen kanssa, ihan perinteinen vedettävä vastaa alueellisten joukkojen epäsuorasta tulituesta, onhan tykistön määrä tuplattu jäljelle jäävissä joukoissa (raskaita krh on lisätty 9 -> 12 = neljä putkiset joukkueet tai kaksi krh komp. kahdella joukkueella malliin torj.komp.). Nyt vaan odotellaan uutisia siitä miten tämä tulivoiman perille saattamiseen aijotaan panostaan... Samoin perään kuulutan uutisia varsinaisista asehankinnoista erityisesti pst ja it saralla, ja siinä mittakaavassa että niistä on jaettavaksi myös operatiivisten ulkopuollle.
 
Touhottaja kirjoitti:
Mites se tulivoiman tehokas koordinointi ja käyttö sitten ilman radioita ja pimeänäkökykyä? Vähän arveluttaa edelleen, miten paljon tekniikkaan nojataan.

No pakkohan se on nojata, ei sitä epäsuoraa (jossa se suurin tulivoima lymyää) saada maaliin ilman tekniikkaa. Viestiketju kuntoon edestä taakse + lämpötähystintä tulenjohtajille (jotain tälläistä lienee suunnitelmissa). Loppujen lopuksi ei se rk valonvahvistin joukkojen tulivoimaa oleellisesti lisää, mutta parantaa tilannetajua huomattavasti ja vaikeuttaa vihollisen toiminnan aloittamista salassa jolloin epäsuoraakin päästään käyttämää ajoissa/tehokkaasti.

Touhottaja kirjoitti:
Toki kaikki partiot (tai vähintään ryhmät) pitää kouluttaa itsenäiseen "tuhoa minkä ennätät" toimintaan. Saan erektion välittömästi, kun saadaan uutinen partiokohtaisita radioista.. partiot juttelevat ryhmyrille, joka on partiosta ainoa, joka voi jutella jojolle.. nami nami. Epäilempä tuon erektion tulevan sitten eläkepäivinä.

Partio tasolle jaettavissa radiossa on se "ongelma", että uudistuksen kokonaishinta pompsahtaa eri kertoimeen + ei ole välttämättä plussaa että 3-hengen porukasta yksi "tuhlaa" aikaansa viestivälineen kanssa näpertelyyn. Ei sitä ryhmän sisäistä toimintaa liene ajateltu ihan niin laajalle alueelle ettei ryhmänjohtaja tavalla tai toisella voisi aistia ilman viestiyhteyttäkin mitä minkäkin partion edessä tapahtuu.

Joukkue tasolla ryhmät jo voivatkin olla melkolailla erillään toisistaan, haettaisiinko tässä vähän sitäkin että vihollisen on vaikea kohdistaa suurta tulivoimaansa kun maalit ovat pieniä ja erillään toisistaan. Vihollisen on paljon tehokkaampaa/helpompaa täräyttää yhdessä läjässä olevan komppania niskaan epäsuoraa kuin erillisiin ryhmiin/joukkueisiin.
 
Ois pikkusta vaille kiva, kun vois radiolla koordinoida partioiden toimintaa.. ei tarvi toivoa, että ääni kantaa ja komennot kuuluu.. Radioon vaan "ykkönen irti, kakkonen suojatulta maaliin koivikko" "ykkönen valmis" "kakkonen irti".. toki onnistuu ihan perinteisinkin metodein, ja moinen toiminta on varmaan suunniteltu enemmän ryhmien kuin partioiden tasolle.

No, saahan sitä haaveilla..
 
Hande kirjoitti:
Tänään ilmestyneestä Päällystölehdestä aiheeseen liittyen:

Mielenkiintoisia yksityiskohtia mieskohtaisista tehtävistä ja eri tasojen aseistuksesta.

Lehti löytyy päällystöliiton sivuilta.

Vähän jopa yllättävää että edelleen:
"Taistelutilan valmisteluun kuuluu keskeisesti suluttaminen, linnoittaminen ja oman toiminnan suojaaminen."

Tämä on hyvä/lupaava uutinen jonka perään olen ainakin itse jo Susi1 ajoista asti huudellut:
"Tykistön tuliyksiköitä varustetaan asekohtaisilla päätelaitteilla jotka mahdollistavat hajautetun tuliasematoiminnan ja paremman suojan"

Toki:
"Maavoimein suunnitelmat perustuvat leikattuihin rahoutuskehyksiin. Jos välttämättömin materiaali jää kuitenkin hankkimatta, uudistettu tst-tapa toteutuu vajaana ja vain pienen joukkomäärän osalta."
 
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
"Maavoimein suunnitelmat perustuvat leikattuihin rahoutuskehyksiin. Jos välttämättömin materiaali jää kuitenkin hankkimatta, uudistettu tst-tapa toteutuu vajaana ja vain pienen joukkomäärän osalta."

Ja suunnitelmien pitäisi olla realistisia suhteessa odotettavissa olevaan rahoituskehykseen. Pv:n pitäisi myös huolehtia, ettei tuolta momentilta siirretä budjetin sisällä rahaa mihinkään joutavaan nysväämiseen. Eiköhän myllystä kuitenkin 2-3 tst-osastoa saada ulos tällä vuosikymmenellä.
 
Kun esimerkiksi liittojen lehtiä ja kannanottoja lukee, kannattaa muistaa kenen lehdistä ja kannanotoista on kyse..ja itseasiassa sama koskee myös PV:n sisältä tulevia kannanottoja.
Tottakai tässä tilanteessa sekä liitot että PV itse maalailee suoraan ja rivien välistä sitä että raha ei riitä ja sen takia mikään ei toteudu ja puolustuskyky romahtaa.. Sehän on selvä, koska rahoitusta halutaan varmistaa..ja se ei onnistu sillä, että sanotaan jatkuvasti että "rahat riittää, ei mitään hätää vaikka supistettaisiin rahoitusta lisääkin.."

Teknistymiseen sen verran että ymmärrän kyllä sen että tekniikan suhteen ollaan epävarmoja ja epäileväisiä - mutta emme me voi jäädä välineistön suhteen makaamaan 80-luvulle sillä verukkeella että "ei ne uudet vempaimet kuitenkaan toimi.."
Radiot, pimeänäkölaitteet, erilainen optiikka aseissa, lämpötähystimet, läppärit ja kämmentietokoneet jne jne ovat tätä päivää ja tätä päivää meidän on elettävä - emme tosiaankaan voi jäädä välineistön osalta ikuisesti 80-luvulle.
 
Kapiainen kirjoitti:
Kun esimerkiksi liittojen lehtiä ja kannanottoja lukee, kannattaa muistaa kenen lehdistä ja kannanotoista on kyse..ja itseasiassa sama koskee myös PV:n sisältä tulevia kannanottoja.

Ja toisaalta kannattaa muistaa, ettei Pv:llä ole sodanjälkeiseltä ajalta näyttöä kyvystä tehdä kurantteja suunnitelmia vuotta tai kahta pidemmälle. Talouspuoli on tähän saakka ollut upseereille ylivoimainen este niin hyvinä kuin huonoinakin vuosina.

Toivottavasti tämä hanke onnistuu, poikkeushan vahvistaisi säännön.
 
Hande kirjoitti:
Ja toisaalta kannattaa muistaa, ettei Pv:llä ole sodanjälkeiseltä ajalta näyttöä kyvystä tehdä kurantteja suunnitelmia vuotta tai kahta pidemmälle. Talouspuoli on tähän saakka ollut upseereille ylivoimainen este niin hyvinä kuin huonoinakin vuosina.

Kaikkihan on paskaa paitsi kusi. Koko reilun kahden miljardin käyttöä tarkastellessa minä olisin vissisti eri mieltä kyvystä tuottaa resursseista suorituskykyä.

Kehittämistoimissa on ollut epäonnistumisiaKIN, myös kalliita sellaisia. Osassa niistä väitän suureksi syylliseksi tilaajan eli ylimmän valtiojohdon. Harva meistä tietää mikä täsmällinen tavoitteenasetanta vallitsee poliitikkojen ja kenraalipoliitikkojen välillä, mutta jopa julkisuuden tietojen mukaan asetelma on värähdellyt melkoisesti viime vuosina.

Itse pidän nyt esiin noussutta puolustusvoimauudistusta todella raikkanaa liikkeenä: parannetaan konversiota pohtimalla asiat omista lähtökohdista uusiksi, ja keskitytään olennaiseen tekemiseen.

Viimeksimainitun onnistumista lienee kohtuullista arvioida aikaisintaan parin vuoden päästä, mutta kansalaisena ja veronmaksajana odotan kyllä kohtuullista avoimuutta. Turhaan, mutta odotan silti.
 
Hande kirjoitti:
Ja toisaalta kannattaa muistaa, ettei Pv:llä ole sodanjälkeiseltä ajalta näyttöä kyvystä tehdä kurantteja suunnitelmia vuotta tai kahta pidemmälle. Talouspuoli on tähän saakka ollut upseereille ylivoimainen este niin hyvinä kuin huonoinakin vuosina.

Toivottavasti tämä hanke onnistuu, poikkeushan vahvistaisi säännön.

No, ehkei se nyt ihan noinkaan sentään ole.. Onhan se tietysti totta, ettei talouspuoli ole upseerien vahvuusaluetta monestikaan ollut, mutta toisaalta ei se nyt sentään pääsääntöisesti perseelleen ole mennyt tuo suunnittelu sodan jälkeen - ei edes talouspuolen suunnittelu..ja muilta osin on onnistuttu usein hyvin ja joskus jopa erinomaisesti.
Ja toisaalta eipä se suunnittelu mene siviilipuolellakaan kovimmillakaan tekijöillä aina putkeen. Aikamoisia floppeja sitä on sattunut isoille, ainakin periaatteessa hyvinkin kovien tekijöiden luotsaamille yrityksille. Tulevaisuutta kun ei voi koskaan tietää, on suunnittelussakin aina tukku epävarmuustekijöitä mukana.
 
Uhkakuvien käsikirjoittaminen

Kapiainen kirjoitti:
No, ehkei se nyt ihan noinkaan sentään ole.. Onhan se tietysti totta, ettei talouspuoli ole upseerien vahvuusaluetta monestikaan ollut, mutta toisaalta ei se nyt sentään pääsääntöisesti perseelleen ole mennyt tuo suunnittelu sodan jälkeen - ei edes talouspuolen suunnittelu..ja muilta osin on onnistuttu usein hyvin ja joskus jopa erinomaisesti.
Ja toisaalta eipä se suunnittelu mene siviilipuolellakaan kovimmillakaan tekijöillä aina putkeen. Aikamoisia floppeja sitä on sattunut isoille, ainakin periaatteessa hyvinkin kovien tekijöiden luotsaamille yrityksille. Tulevaisuutta kun ei voi koskaan tietää, on suunnittelussakin aina tukku epävarmuustekijöitä mukana.

Puolustusvoimien haaste on siinä, ettei koko laitoksella ole rauhan aikana mitään oikeaa tekemistä. Siinä, missä poliisi, pelastuslaitos tai rajavartiolaitos toimivat jossain määrin kuin kriisitilanteessa, siinä puolustusvoimat vain täyttää käsikirjoitusta, uhkakuvaansa: harjoittelee ja opettaa.

Kun sotia ei käydä sukupolviin, ei ole varmaa, valitsevatko uhkakuvakirjailijat oikeita teemoja toimeenpantaviksi.

Esimerkiksi hyvin suosittuja ovat sankaritarinat, jossa hyvikset ottavat pahisten ilmatilan haltuunsa 1000 lentokoneella, jonka jälkee he huolellisesti päättävät kirurgin tavoin, miten vainaja viipaloidaan tarkoin ilmaiskuin, joita sopii kehua televisiossa, kunhan on suurimmat siviilien ruumiskasat leikattu uutisfilmistä pois. Tällä menestysteologialla on hurmattu veronmaksajia Persianlahden sodan, Irakin sodan, Kosovon ilmasodan ja Libyan vapautuksen ajan.

Sen sijaan ketään ei tunnu juuri kiinnostavan oikea sota, sellainen, missä tasaveroisen tuntuiset osapuolet poistavat ensin toistensa parhaan aseistuksen käytöstä ja jatkavat perinteisin menetelmin.

Tällaisia oikeita sotia olivat Irakin-Iranin sota, jossa osapuolet päätyivät ensimmäisen maailmansodan tasolle myrkkykaasuineen samoin kuin lyhyeksi kiinnostuksen puutteessa jäänyt Falklandin sota, jossa ilmavoimaa ja merivoimaa tuhoutui ajanmukaisilla aseilla aivan kiitettävästi.

Ketään ei nimittäin kiinnosta kärsimysteologia sodankäynnin uhkakuvaksi, vaan menestysteologia hieman avaruussarjojen tapaan, jossa valkoisen miehen suunnittelema ja 2000-luvulla jo latiniomiehen tai värillisen miehen komentama teknologia voittaa pahuuden.

Toinen maailmansota voitiin aloittaa melko ajanmukaisin varustein siksi, että käytiin kolme vuotta harjoitukseksi Espanjan sisällissotaa alkuun, jossa testattin yksitasolentokoneet I-16 ja Messerschmitt Bf-108 sekä panssarivaunuja.

Kun meillä ei ole uskallusta käytä Espanjan sisällissodan kaltaisia oikeita sotaharjoituksia, laadimme uhkakuvia lähinnä Yhdysvaltalain mainosfilmien ja kaupallisten esitteiden perusteella.

Suomessa on jopa mahdollista, että Risto Siilasmaa lobbaa puolustusvoimille cyberhyökkäyksen saadakseen softapuolelle rahaa ennen kuin Suomessa jokainen siviilipalvelushenkilö on metsäopistolla opetettu metsänraivaajaksi, jotta on sähköä, jolla cybersotia.

Puolustusvoimat on jossain määrin omanlaisensa niin kuin opetushallitus tai kirkko. Se eristäytyy jossain määrin yhteiskunnasta verovarojen turvin, mihin ei oikeastaan yksityisellä sektorilla ole varaa.

Sitten tulee näitä hassuja kenraaleja vakavalla naamalla kertomaan "strategisesta iskusta" ja "massavanhenemisesta" aivan kuin äänestävä ja pasifististuva yleisö olisi kaikki alokkaita, jotka kuuntelevat karvalakin korvakkeet hörössä, mitä herra isoherralla on asiaa.

Suomenkin puolustusvoimien tärkein taistelulaji on informaatiosodankäynti, jossa tärkein henkilökohtainen taisteluväline on PowerPoint.

Kunnallisvirkamiesten ja poliisienkin kannattaisi käydä edes yksi NATO-kurssi, jossa opetetaan tiedottaminen: short and crispy.
 
Ylenkatsominen ja halveksunta

Kapiainen kirjoitti:
Minkä takia tästä pitää joka käänteessä kääntää päälle asetelma alueelliset joukot uusilla taistelutavoilla vs operatiiviset joukot panssari- ja mekanisoituina-/moottoroituina joukkoina?!?!

No siksi, kun nuo kalliit joukot ovat halvempien joukkojen vihollisia informaatiosodankäynnissä. Ne pyrkivät tuhoamaan kaluston osalta halvemmat joukot jo rauhan aikana.

Kapiainen kirjoitti:
Oletko tullut ajatelleeksi että nuo joukot ovat samalla puolella ja niillä on yhteinen vastustaja?!?!

On vaikea sanoa, että ne ovat varmasti samalla puolella. Politiikkaan on niin vaikea puuttua akselilla: expeditionary force / standing force.

Kapiainen kirjoitti:
Meidän on tarkoitus taistella erilaisilla joukkotyypeillä erilaisissa tilanteissa, erilaisissa olosuhteissa ja maastoissa erilaisin tehtävin.

Tämä ei ole totta, koska kaikkiin maakuntiin sopivia joukkotyyppejä ei ilmeisesti kehitetä. Juuri siksi nouseekin huoli siitä, miten pieni puolustettava Suomi enää on. Jos maakuntani on demilitarisoitu, on aivan järjetöntä, että maakunnassa on edelleen voimassa asevelvollisuus. Ei puolustusta, ei asevelvollisuutta.

Kapiainen kirjoitti:
Kukin joukkotyyppi on räätälöity aikaisempaa tarkemmin tietynlaisiin olosuhteisiin, tilanteisiin ja tehtäviin.

Mitä järkeä on räätälöitä joukkoja niin tarkkaan, että ne kelpaavat yhden tai kahden kunnan joihinkin kaupunginosiin tai puoleen maakunnasta? Silloinhan ne ovat "kiinteistöihinsä kiinnitettyjä" eivätköä oikein siirtokelpoisia samankaan aluetoimiston alueella. On tietenkin ylellisyyttä, että jokaiseen metropolin kaupunginosaan saadaan vaikka oma henkivartiokaarti kriisinhallinnaksi, mutta mitä hyötyä siitä on sodankäynnissä.

Kapiainen kirjoitti:
Voit uskoa, että alueellisista joukoista ei ole tarkoituskaan tehdä mekanisoitujen ja panssarijoukkojen tehtäviä toteuttavia joukkoja = ne eivät ole mitään kilpailevia joukkotyyppejä, eikä niitä kannata tällaiseen vastakkaisasetteluun laittaa!

Alueellisen joukon toiminta voisi nopeasti liikkuvan panssariprikaatin puolikkaan kanssa olla hankalaa. Toisaalta jos olisi vaikka kolme jalkaväkipataljoonaa, yksi mekanisoitu taisteluosasto ja yksi raskaspatteristo niin mikä ettei, jos tuo jalkaväkipataljoonien liikuntakyky olisi jotenkin varmistettu.

Tilanteita voi olla niin monenlaisia, mutta tuo yhteistoiminta on paljolti majureiden ja everstiluutnanttien karttaharjoitusta sotilasalueen kokoisella armeijakunnalla.

Kapiainen kirjoitti:
Alueelliset joukot niille tarkoitetulla kalustolla pystyvät varmasti täyttämään tehtävänsä vihollisen panssarijoukkoja vastaan niissä olosuhteissa mihin alueelliset joukot on tarkoitettu.

Tässä se ongelma onkin. Kohta ei oikein alueellisia joukkoja ole jäljellä, kun supistetaan riittävästi. Pataljoonasta tulee jokin 3-5 taisteluosasto ja prikaaatista 3-5 taisteluryhmä. Kohta kukaan ei tiedä, mitä kokonaisuus sisältää tai siis, mitä kokonaisuudesta puuttuu arkijärjellä.

Kapiainen kirjoitti:
Porvoon pelloilla tulee vihollisen tankeilta pataan..se on varma..hyvä että alta ehditään juosta pois..mutta jossain toisissa maasto-olosuhteissa vaakakuppi on melkolailla kusisesti panssarijoukkoa vastaan.

Tämä riippuu siitä, miten on ilmaylivoimatilanne ja voidaanko tykistöllä hoitaa osa mekanisoidusta divisioonasta jo ennen kuin tarvitsee käyttää 50 000 euron panssarintorjuntaohjuksia. Sillä alueellisella joukolla saisi olla myös tykistövoimaa: omaa orgaanista ja lisäksi tykistöryhmä raskaskaliiperisena. Näin tavallaan se määrä ehjäksi jäänyttä panssarikalustoa, joka vielä pääsisi jalkaväen panssarintorjuntaa vastaan saattaisi olla siedettävän pieni.

Kapiainen kirjoitti:
Meillä ON paljon maastoja, joissa panssarijoukko ei ole omalla pelikentällään - siellä meidän ei kannata omiakaan panssarijoukkoja käyttää..sinne meillä on ihan muita joukkoja.

Niin on. Ongelmana on vain se, että pääasiassa vain KarPr ja PsPr pääsevät esiintymään kameralle Elimäellä, jolloin kaikki muu taktinen puuhastelu ikään kuin jää pimeään äänestävältä ja maksavalta yleisöltä.

Kapiainen kirjoitti:
Valonvahvistimet ja radiot ovat nousseet ehkä vähän turhan korostettuun asemaan alueellisia joukkoja koskevassa keskustelussa.

Se on osa teknistä kehitystä, jota korostellaan. Radiossa keskeistä on hyppivä taajuus, radiomodeemit (COTS) ja se, miten paljon nykyään saadaan jo kupariparikaapelinkin dataa. Kaksi megaa tarvitsee mm. it-tutka. Radioissa kulkee vaivaiset 16 kbps / 32 kbps, joten niillä ei saada kummoistakaan virtuaalipelimaailmaa välitettyä esikuntaan.

Kapiainen kirjoitti:
Suurimmat muutokset ja uudistukset liittyvät kuitenkin juuri tulivoimaan..monellakin eri ulottuvuudella. Alueellisten joukkojen tulivoima tulee olemaan aivan toista luokkaa, kuin mitä se on ollut aikaisemmin "vanhoilla" alueellisilla joukoilla. Tulivoima on aivan toisesta maailmasta verrattuna aikaisempaan..ja SE on se olennaisin asia, ei se että joukkueessa on lähes joka miehellä jokin valonvahvistin, optinen tähtäin tai radio.

Millähän tuo tulivoima kasvaa? Raketinheittimet ovat ylijohdon leluja, tykeistä ainakin kaikki DDR:stä perintöjä saadut ovat "väärää" neuvostoliittolaista kaliiperia, minkä vuoksi ne pitää ajaa sulattoon. 155 K -projekti on huonossa hapessa, koska egyptiläisiä huijattiin eikä putken kulumatta sivuohjausyksiköllä oikein ampuminen 40 km:iin onnistu. Lisäksi on sitten se tulenjohto: kuka näkee 40 km:n päähän?

Kapiainen kirjoitti:
Alueellisten joukkojen joukkotyypit ovat niille tarkoitetuissa olosuhteissa todella, todella veemäinen vastustaja panssarijoukoille. Ja se EI OLE POIS meidän omilta panssarijoukoilta - vaan päinvastoin! Se kannattaa muistaa Ohjustelijankin..vaikka kuinka panssarihurmosta pukkaakin.

No nuo alueellisten joukkojen joukkotyypit taitavat asua sellaista aluetta, ettei sinne mekanisoidulla divisioonalla oikein ole asiaa, jottei tule samanlainen kuin Raatteen tiestä.

Ihmettelen nyt kuitenkin, mistä se tulivoima aluejoukkoon oikein tulee. Krh on yksi, mutta en nyt kuitenkaan vielä usko, että pelkästään krh:lla torjuntaan aikaista vaikuttavammin mekanisoitu divisioona, vaan luulisin, että pitää olla hieman kenttätykistöä lisää.
 
Back
Top