PAKFA

Hahah!
Tämä Duuman jäsenen pitkä haastattelu on nostanut aikamoisen paskamyrskyn Pak-Fa-fanien keskuudessa, eikä syyttä, lihavoin parhaan kohdan:;)
Missä esimerkkejä myrskystä?
Tuo jäsenen juttuhan vaikuttaa harhaiselta horinalta. Kuudenteen ei noin vain hypätä kun viideskään ei onnistu.

Veikkaan, että Su-57 on vain väline saada motti ajettua sisään. Sitten voi aloittaa uskottavan uuden ohjelman kun on ehkä projektin arvoinen moottori valmiina. Jos moottoria lähdetään kehittämään hankkeessa niin sillä on erittäin suuri riski viivästyä/kaatua.
 
a7e179487f676bceb0e1a01416ad9f83.png
 
Ei tullu Su-57:sta mitään:

http://www.businessinsider.com/russ...ng-into-mass-production-2018-7?r=US&IR=T&IR=T

Russia admits defeat on its 'stealth' F-35 killer by canceling mass production of the Su-57 fighter jet
5ae8a40a19ee865b008b475c-750-375.jpg
Russia's Su-57 fighter jet. Only 12 have been ordered, and no more orders are coming. Dmitry Terekhov/Flickr
  • Russia announced earlier this month that the Su-57, its proposed entry into the world of fifth-generation stealth fighters, would not see mass production.
  • The jet had some promising capabilities in combat, but design and production difficulties made it a challenging project with limited export potential.
  • This move represents a failure of Russia to manage its huge defense budget and breadth of projects and to find buyers for its version of a jet meant to take on US stealth fighters.

Russia announced earlier this month that the Su-57, its proposed entry into the world of fifth-generation stealth-fighter aircraft, would not see mass production.
"The plane has proven to be very good, including in Syria, where it confirmed its performance and combat capabilities," Russian Deputy Defense Minister Yuri Borisov said on Russian TV on July 2, as reported by The Diplomat.
But despite Russia's nonstop praise for the plane and dubious claims about its abilities, Borisov said, per The Diplomat: "The Su-57 is considered to be one of the best aircrafts produced in the world. Consequently, it does not make sense to speed up work on mass-producing the fifth-generation aircraft."
Justin Bronk, a combat-aviation expert at the Royal United Services Institute, told Business Insider that Borisov's comments "could be charitably described as an unreasonably optimistic reason why they stopped production."

Basically, Borisov said the plane is so much better than everything out there that Russia doesn't need to build it — a claim Bronk finds unlikely.
Instead, Russia will stick to what it's good at, with upgraded fourth-generation aircraft in service instead of the Su-57, which was originally meant to replace the older fighters.
The Su-57, a plane designed to function as a killer of US F-35 and F-22 stealth jets with an innovative array of radars, saw a brief period of combat over Syria, but the deployment lasted only days and didn't pit the jet against any threats befitting a world-class fighter.
Initially proposed as a joint project with India, the Su-57 hit trouble when neither side could agree on how to split the production and technological development. After 11 years in the program, India withdrew, leaving Russia to go it alone with a weak economy.
Now, India has been discussed as a potential buyer of the F-35 in another blow to Russia's dream of developing its own fifth-gen fighter.
The Su-57 was never really 5th-generation — and never really stealth
5af3230c075e8d24008b46c6-750-423.jpg
Russian Embassy via Twitter
A senior stealth scientist recently told Business Insider that though the jet claimed a stealthy profile, it had glaring and obvious flaws. A 2016 report from IHS Jane's said the jet was fifth-generation "in name only."

But the Su-57 carries a massive payload and was expected to one day carry nuclear weapons. Like the Su-35 before it, had super maneuverability beyond that of any US jet.
By all means, the Su-57 appeared a next-level dogfighting jet capable of taking out the US's best fighters in close combat, but its failure to integrate stealth made getting in close with an F-35 or F-22 an unlikely bet.
Bronk said Russia must have looked at the program and realized that it didn't have the potential — even with upgrades and maturation — to ever work out to be worth the price. At about $40 million a unit, Russia's Su-57 is less than half the price of an F-35, but considerably more expensive than its other jets.
"Russia is more or less admitting defeat in building a feasible fifth-generation fighter," Bronk said.
For that price, according to Bronk, Russia can just put the fancy radars and missiles on its older planes in greater numbers, as the Su-57's airframe was never really stealth in the first place.

Russia is working on new tanks, submarines, and nuclear weapons, all of which tax its already large defense budget. With other projects going forward, it appears the Su-57 has become the first casualty of a budget crunch.
As the US's F-35 starts to come online in significant numbers and China's J-20 stealth jetdeploys in earnest, it looks as if Russia is getting left behind in the world of top-class militaries.
 
Jep...venäläiset heitti pyyhkeen kehään.

Business Insider on yleisesti aika luotettava lähde.

Seuraavaksi venäläiset ilmoittavat että miehitetyt hävittäjät ovat passe ja ilmoittavat keskittyvänsä kuudennen sukupolveen super-UCAV-hävittäjään. Analyysi voi heillä sinänsä olla oikea, mutta lihaksia kehitystyöhön heillä ei löydy. Ja kukapa ryhtyisi Venäjän kumppaniksi? Kiina, joka on valovuosia AI-teknologiassa edellä? No, ehkä Venäjältä voi vielä jotain hyödyllistä, kuten moottoreita, vielä löytyä.
 
Kehittävät sen mottinsa valmiiksi niin sen pohjalle voi jotain aikanaan perustaa.
Nyt siihen liittyy liian suuri riski. Kuten myös varmasti näkymään ei-stealth koneesta sellaisen hinnalla.
 
Kehittävät sen mottinsa valmiiksi niin sen pohjalle voi jotain aikanaan perustaa.
Nyt siihen liittyy liian suuri riski. Kuten myös varmasti näkymään ei-stealth koneesta sellaisen hinnalla.

Ehkä eniten alkaa näkymään se, että NL:n perintö on tuhlattu eikä lihaksia oikeasti uuden kehittämiseen ole. Su-27 perhettäkään ei voi jatkojalostaa loputtomiin. Sama juttu kuin avaruusteknologiassa, niin kauan kuin ala oli jämähtänyt paikoilleen riitti sinänsä toimivien järjestelmien jatkotuotanto. Intian kanssa suhteet on ryssitty, Kiina taas ei ole enää kiinnostunut kuin hyvin harvoista teknologiasektoreista.
 
Jep. Kiina ajaa ohi. Kolossaalinen virhe käydä nahistelemaan lännen kanssa kun Kiina on se, joka painelee Venäjästä kaikin puolin ohi.
Toki olihan siinä laskeskelua, että ydinaseilla viime kädessä uhittelemalla saa tilapäisesti nostettua merkitystään suurvaltatasolle. Taloudellisesti tyhjä arpa. Vain raaka-aineita jatkossakin, mutta esim. väestönkato syö rotan lailla.
 
Jep...venäläiset heitti pyyhkeen kehään.

Business Insider on yleisesti aika luotettava lähde.

Paitsi ettei Borisov sanonut mitään tuollaista. Borisov sanoi ettei koneen sarjatuotantoa "ole järkeä nopeuttaa". Tämä on sama mitä Borisov sanoi vuosi sitten, joten mitään uutta ei ole tullut ilmi:
Y. Borisov added that first you need to complete the test aircraft. "We are not in a hurry," - said Borisov. According to him, while existing analogues meet the needs of the armed forces, there is no need to spend money on the purchase of expensive new equipment.

"We carry out experimental operation, purchased limited lots, look at how they behave in practice, identify all the shortcomings, make all the changes in order that when the time comes, buy the samples tested in practice," Borisov emphasized.


Ensimmäiset kaksi esisarjan konetta ovat testeissä. Suunnitelma on että ensimmäiset 10 konetta on varustettu vanhalla moottorilla, ja kaksi viimeistä uudella. Viimeksimainitut varmaan toimitetaan aikaisintaan 2020. Varsinaisen suursarjan tilaus menee johonkin 2023-25 kieppeille, sitä ennen ehkä tilataan toinen esisarja?

Jos piilomerkitystä haluaa etsiä, niin se on luultavasti se ettei uusia koneita ole yksinkertaisesti varaa tilata enempää. Rahareikiä on muitakin (Syyrian sota...) eikä taloustilanne ole parhaimpia.
 
Eli jenkit lennättää kuudennen sukupolven prototyyppejä vähintään kun ryssät saa viidennen tehtaalta riviin?

E. Sinänsä alkaa olemaan vähän hämäriä nämä erot sukupolvien välillä pian.. mitä ucavit ovat? Omiaan?

Noh, jos kelataan vähän kellossa taaksepäin:

F-4 oli ensimmäinen 3GEN hävittäjä, ensilento 1958. Neukut tuli 6 vuotta perässä, MiG-25:n ensilento 1964.

F-14 oli ensimmäinen 4GEN hävittäjä, ensilento 1970. Perässä tuli F-15 1972 ja F-16 sekä F-18 1974. Neukut tuli taas n. 6 vuotta perässä, MiG-31 1975, MiG-29 ja Su-27 1977. Kaikissa pääaseena puoliaktiivinen tutkaohjus.

4GEN toinen inkarnaatio (olkoot sitten 4+) toi mukanaan aktiiviset tutkaohjukset ja monimaalikyvyn (toki AIM-54 oli jo ollut Tomcatissa aiemmin). AMRAAM tuli 90-luvun alussa. Tässä kohtaa iivana tippui kelkasta sillä neukkula hajosi eikä ollut rahaa modata koneita (Su-27M) tai ostaa uusia (Su-30) kun taas jenkit puski ulos C/D mallit F-15/16/18 koneistaan. Teknologia oli kyllä naapurillakin hallussa, Su-30M teki ensilentonsa 1989. Rahapulasta johtuen jatkettiin kuitenkin Su-27 + AA-10 combolla.

Ensimmäinen 5GEN - kone, F-22 teki ensilentonsa 1997. F-35 tuli perässä 2005. Iivana oli ongelmiensa vuoksi käytännössä jumissa ensimmäisten 4GEN-koneidensa kanssa ja Su-57 lensi ensi kertaa 2010.

4GEN kolmas inkarnaatio toi esim. AESA-tutkan, lasiohjaamon, CFT-tankkeja ja avioniikkaparannuksia. F-16 Block 60 2003, F-18E 2005. Su-35 menee tähän kastiin vaikka siinä onkin PESA. Ensilento 2008 ja tämän koneen myötä tuli Venäjällekin aidosti ensi kertaa monimaalikyky palveluskäyttöön 2010-luvulla, noin 20 vuotta jenkkejä perässä.

Toisin sanoen, pre-1990 NL oli 5-7 vuotta takamatkalla mutta 90-luku toi käytännössä 10 vuotta lisää kirittävää koska mitään ei hankittu ja tietotaitoa hävisi valtavasti. Sama noin 15 vuoden takamatka pätee edelleen.

Nyt jos katsotaan eteenpäin niin ei kannata yllättyä jos setä Samuli saa 6GEN koneen taivaalle 2020-luvulla ja setä Vladimir aikaisintaan 2030-luvulla.

Ai niin, mites Euroopassa? No täällä mentiin aika pitkälle neukkujen tahtiin 80-luvun loppuun saakka. Rafalen, EF2000:n ja Gripenin ansiosta päästiin 90-luvulla 4+ kerhoon ja nyt nämä kolme ovat menossa 4++ kerhoon, eli 90-luvulla oltiin vähän edellä Venäjää koska siellä ei ollut rahaa ostaa Su-27M/Su-30. Sitten tuli Euroopassa ikuinen rauha ja Su-35 kiri ohi. Nyt sitten AESA+Meteor - kombolla mennään Su-35:stä ohi mutta mihin paukut riittää Su-57 vastaan, jää nähtäväksi jos se sieltä valmistuu.
 
Itse pidän todennököisempänä vaihtoehtona, että rahat eivät riittäneet loppuun kehittämiseen ja se mitä oli saatu kehitettyä, ei tarjonnut mitään valmista/hyvää/toimivaa.
Siksi PAKFA pistettiin sivuraiteelle. Perivenäläinen juttu on tietysti unohtaa se hyvä mitä on onnistuttu kehittämään ja potkia inssit pihalle muihin hommiin.

Tuosta @Lurkerin mainitsemasta teknologian takamatkasta tulee vielänkin pidempi tulevaisuudessa. Mikä on tietysti positiivista.
 
Venäjän teknologinen takapajuisuus korostuu tulevina vuosina. Neukkulan perintö ei enää kanna ja nyt alkaa näkyä jatkuva koulutuksesta nipistäminen. Neuvostoliiton aikoina esimerkiksi yliopisto-opetus oli edes verrattavissa länsimaiseen. Koulutuksesta on säästetty koko Putinin hallintokausi ja kohta mm. yliopistojen opettajat alkavat olla huonosti koulutettuja. Korkean teknologian tuotantokyky on hyvin alhainen eikä sekään todennäköisimmin kehity (ei ole fyrkkaa eikä halua / taitoa kehittää paikallista yritystoimintaa).
 
Back
Top