PAKFA

Teräsmies

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
So far, there has been no formal announcement from Turkey that it has accepted any Russian offer regarding the Su-57. "So now, we are going to buy this one [the Su-57]?" Erdogan had asked Putin as they walked near the example on display. "You could," Putin said in response, after which the Turkish president laughed.
 

StmSvejk

Ylipäällikkö

Ping Yrttiaho, rauhanomainen HX-vaihtoehto tarjolla!
 

fulcrum

Ylipäällikkö

Suikkila

Korpraali
Omituinen tuo Turkin ja Venäjän suhde, toisaalta Syyriassa alasammutaan toisten koneita ja toisaalta vihjaillaan hävittäkaupoista.
 

fulcrum

Ylipäällikkö
Joo eihän tuossa mitään tolkkua ole. Toisella kädellä puidaan nyrkkiä ja toisella kätellään niin intiimisti. Mahtavatko itsekään enää tietää minä viikonpäivänä pitäisi olla kamuja ja koska pitää vihaa.
 

tulikomento

Ylipäällikkö
Erityisesti Ahti Lappi hehkutti jossain kirjassaan Vietnamin ilmatorjuntaa. Sivulauseessa tosin oli maininta, että yhtä alasammuttua jenkkikonetta kohti piti ampua 50-100 SA-2 -ohjusta! Ilma on ollut niin sakeana IT-ohjuksista, ettei sinne enää ole mahtunut lentämään lentokoneella ja osumia on tullut pelkästään ruuhkan takia... :confused:

Jos sama suhde olisi toteutunut Suomessa, ITO79-pattereilla olisi ehkä yhteensä saatu tiputettua yksi kone. Ilmatorjunta ei ole halpaa ja erityisen kallista on vanha venäläinen IT!
En enää muista, mitä Ahti Lappi kertoi Hanoin vuoden 72 joulupommituksista (Linebacker II) ? Jos kerran Pohjois-Vietnamin it oli loistokas ja saivat kuin saivatkin jokusen B-52:n alas, niin miksi sitten muutaman päivän ja yön armottoman rusikoinnin päätteeksi palasivat hattu kourassa Pariisin rauhanneuvotteluihin ? USA saavutti strategisen tavoitteensa. Se pakotti Hanoin neuvotteluihin ja alkuvuodesta 73 sota oli Yhdysvaltojen osalta lopultakin ohi.
 

crane

Kenraali
Lahjoittaja
En enää muista, mitä Ahti Lappi kertoi Hanoin vuoden 72 joulupommituksista (Linebacker II) ? Jos kerran Pohjois-Vietnamin it oli loistokas ja saivat kuin saivatkin jokusen B-52:n alas, niin miksi sitten muutaman päivän ja yön armottoman rusikoinnin päätteeksi palasivat hattu kourassa Pariisin rauhanneuvotteluihin ? USA saavutti strategisen tavoitteensa. Se pakotti Hanoin neuvotteluihin ja alkuvuodesta 73 sota oli Yhdysvaltojen osalta lopultakin ohi.
Niin ja se mahtavan it:n menestys oli suurilta osin valkoisen talon saavutuksia. Mikromanageroivat pommituksia, minne saa iskeä, mistä saa ja ei saa lentää yli ym.
 

inscout

Kenraali
En enää muista, mitä Ahti Lappi kertoi Hanoin vuoden 72 joulupommituksista (Linebacker II) ? Jos kerran Pohjois-Vietnamin it oli loistokas ja saivat kuin saivatkin jokusen B-52:n alas, niin miksi sitten muutaman päivän ja yön armottoman rusikoinnin päätteeksi palasivat hattu kourassa Pariisin rauhanneuvotteluihin ? USA saavutti strategisen tavoitteensa. Se pakotti Hanoin neuvotteluihin ja alkuvuodesta 73 sota oli Yhdysvaltojen osalta lopultakin ohi.
It ampui Vietnamissa alas noin 6000 lentävää vekotinta. Onko se paljon vai vähän on toki mielipidekysymys.

Asian voi nähdä myös niin päin, että huolimatta mielettömästä määrällisestä ja teknisestä ylivoimastaan Jenkit eivät pystyneet ilmavoimillaan muuttamaan sodan kulkua. Onko se sitten ilmatorjunnan voitto on jälleen nähdäkseni mielipidekysymys.

Linebacker II oli pieni taktinen kampanja koko sodan mittakaavassa, jossa enää keskusteltiin kuinka nöyryyttävä Jenkkien tappio olisi. Mitään merkitystä sillä ei ollut taktiseen tai strategiseen kokonaistilanteeseen.

Mutta totta on, että ei mikään ilmatorjunta voi torjua täysin ylivoimaisen vastustajan jatkuvaa rummutusta. Mutta ei tuollaisessa tilanteessa auta mikään muukaan kikka. Joten ilmatorjunnan dissaaminen noilla perusteilla on mielestäni epäreilua.
 

crane

Kenraali
Lahjoittaja
Asian voi nähdä myös niin päin, että huolimatta mielettömästä määrällisestä ja teknisestä ylivoimastaan Jenkit eivät pystyneet ilmavoimillaan muuttamaan sodan kulkua. Onko se sitten ilmatorjunnan voitto on jälleen nähdäkseni mielipidekysymys.
Lue yllä oleva kommentointini.
Kyllä Yhdysvaltojen ilmavoimat ja laivaston tukialusyksiköt olisi voineet muuttaa sodan kulun, JOS ylin johto olisi sen sallinut. Typeryydellään ja rajoituksillaan pakottivat omat joukot taistelemaan toinen käsi sidottuna selän taakse, koita siinä sitten tehokkaasti käydä sotaa kun omia koneita ja miehistöjä tuhoutuu johdon typeryyden vuoksi.
 

inscout

Kenraali
Lue yllä oleva kommentointini.
Kyllä Yhdysvaltojen ilmavoimat ja laivaston tukialusyksiköt olisi voineet muuttaa sodan kulun, JOS ylin johto olisi sen sallinut. Typeryydellään ja rajoituksillaan pakottivat omat joukot taistelemaan toinen käsi sidottuna selän taakse, koita siinä sitten tehokkaasti käydä sotaa kun omia koneita ja miehistöjä tuhoutuu johdon typeryyden vuoksi.
Luin kommenttisi ja olen eri mieltä. Mikään taktinen muutos ei olisi muuttanut sodan lopputulosta.

Mutta menee tosiaan pahasti OT:ksi. Pistän perusteluni tuonne ilmasotaketjuun. Jatketaan aiheesta vaikka siellä.
 

Teräsvilla

Luutnantti
Su-57E export variant

Rostec’s Rosoboronexport unveiled the Su-57E, an export variant of its only fifth-generation fighter aircraft, at MAKS 2019. Source: IHS Markit/Rahul Udoshi

Rostec's Rosoboronexport unveiled the Su-57E, an export variant of its only fifth-generation fighter aircraft, at the 2019 MAKS international airshow being held in Zhukovskiy near Moscow on 27 August-1 September.

.
 

Einomies1

Ylipäällikkö
Top