Ideana on tosiaan napata jo koulusta mukaan ja ajaa ideologia sisään ikäluokka kerrallaan, se on onnistunutkin hyvin.
Pakolaisuus
- Viestiketjun aloittaja BlackFox
- Aloitus PVM
Ideana on tosiaan napata jo koulusta mukaan ja ajaa ideologia sisään ikäluokka kerrallaan, se on onnistunutkin hyvin.
vlad
Respected Leader
Kunhan ensin kyetään käsittelemään suomettuneisuuden aikakausi ja tuolloin vallinnut virallinen totuus objektiivisesti ja tekemään tiliä kyseisen aikakauden kanssa, niin josko sen jälkeen päästään sitten käsittelemään tämä käsillä oleva aihe bojektiivisesti ja erilaiset näkökulmat huomioiden. En kuitenkaan pidätä hengitystä odottaessani tämän tapahtuvan!
vlad.
Niin, olkiukkoilua on juuri se, ettei tässäkään keskustelussa kukaan ole ajanut niitä sinun esittämiäsi kantoja. Kuten sanottua, keskustelu menee vaikeaksi, jos suurin osa ajasta käytetään siihen, että koitetaan selittää toisille sitä, mitä kantaa ei olla. Asioista keskustelu olisi helpompaa, jos ihmiset kirjoittaisivat omia kantojaan ja/tai kirjoittaisivat kritiikkiä toisten kirjoittajien oikeasti kirjoittamiin kantoihin.
Honcho
SMLNKO M/83
Keskustelu olisi helpompaa jos ei olisi täysin huumorintajuttomia keskustelijoita.
FinnNSF
Ylipäällikkö
Riippuu siitä miten tarjoamamme apu mitoitetaan avuntarpeeseen. On epärealistista olettaa että voisimme auttaa jokaista missä tahansa hädässä olevaa ottamalla hänet Eurooppaan elättäen häntä euroooppalaisen elintason mukaisesti.
Jos afrikkalaiskylissä nälänhätää poteville riittää ruoka-apu ja sotaa pakeneville perusturvan takaavat pakolaisleirit niin mahdollisuutemme auttaa sillätavoin kaikkia avuntarvitsijoita on huomattavasti suurempi.
edit: Ja tämän lisäksi pitäisi käydä vakavaa keskustelua kuka on oikeasti akuutissa avuntarpeessa. Kotimaansa köyhyyttä "pakeneva" ei mielestäni ole. Hän ei tarvitse turvapaikkaa enkä katso että Euroopalla on mitään humanitaarista/moraalista velvollisuutta "auttaa" maailman köyhiä ottamalla heitä Eurooppalaisen elintasoon elätettäviksi. Köyhyyden poisto kehitysmaissa menköön kehitysyhteistyön piikkiin mutta valitettavasti se ei osoita niin kummoisia tuloksia.
Bushmaster
Greatest Leader
Joku muukin sitä mieltä että ainakin osasyy liberaalin Euroopan sekoamiselle on NL:n alullepanemassa myyräntyössä? En siis ole sen foliopipon kanssa yksin
Yksi selitys muiden muassa nykyVenäjä rautaiselle mediasensuurille ja perhearvojen tukemiselle on se että siellä tunnistetaan heikäläisten alulle laittama hirvitys ja näillä metodeilla pyritään varmistamaan ettei se leviä Venäjälle. Tiedä sitten miten paljon nykyVenäjä sitä vielä Euroopassa epäsuoralla manipuloinnilla tukee. En kyllä ihmettelisi yhtään vaikka tukisikin. Henkisesti heikko Eurooppa oli NL:n etu ja sitä se on nykyVenäjällekin.
Mitäs meinaatte putlerin muuta tekevän kuin hakkaavan käsiään polviin ja nauravan "partaansa" ihan kippuarssa, koska ei varmasti uskonut kuten ei kukaan N-liitossa, että heidän KGB:n masinoima "subversion-ideologiat/aatteet" ja niiden levittäminen länsimaissa olisi voinut näin hyvin sekä täydellsiesti mädättää ihmisten aivot ja sumentaa terveen järjen käytön....
Länsismaat ovat ihan itse riisuneet ja ajaneet alas armeijansa. Ovat viemässä ne siviileiltäkin... puhumattakaan kaikesta muusta mitä länsimaiset humanistit ja punavihreät rauhanpuolustajat ovat vuosikymmenten saatossa kehitelleet fantasioissaan........
Tämä pakolais- invaasio, kansalaisten syyllistäminen sekä natsivainot ect ovat samaa paska-kakkua jota ihmisille syötetään jokahetki ja kokoajan ja joka repii ja hajoittaa kansakuntien yhtenäisyyttä sisältäpäin.. Putinin ei tarvitse kuin odottaa ja olla kärsivällinen koska länsimaat = EU ajavat ihan itse yhteisönsä ja jäsenmaansa rappioon (myös taloudelliseen) joka johtaa vääjämättä tuhoon...
Viimeksi muokattu:
EU voi myös muuttua totalitääriseksi, siellä on pinnan alla suunniteltu kovia otteita liittovaltion vastustajille.
Juuri näin. Jopa tässä mp.netin pakolaiskeskustelussa osapuolet keskittyvät pääosin hyökkäämään joko täysin päästä keksittyjä olkiukkoja tai sitten jotain tuollaisia Lipposen (tai vastaavien toisen puolen) möläytyksiä vastaan ja ne pohtivat kannanotot, jotka eivät yleensä vie asiaa kumpaankaan äärilaitaan jäävät ilman kommentteja, koska niitä ei ole mahdollista runtata maanrakoon samalla tavoin. Kun tuolla toisaalla keskustelu lipsahti uskonnon puolelle, niin sanoisin siellä tapahtuvan jossain määrin ihan samaa. Ateistit keskittyvät usein uskontokritiikissään kaikkein pölkkypäisimpien fundamentalistien jutuilla (esim. kreationismi) lattian pyyhkimiseen, mikä tietenkin on ehkä jonkinlaista viihdettä, mutta itseäni yleensä kiinnostaa ennemmin maallistuneiden ihmisten uskontokuvasta keskustelu.
Mutta takaisin pakolaiskeskusteluun. On tosiaan niin, että tässä äärilaitojen myllytyksessä on hemmetin vaikea koittaa pysyä jossain keskimaastossa. Joko on syytettävä tiukkaa linjaa ajavia rasistisiksi natseiksi tai sitten avoimempaa linjaa ajavia "lentäväthän linnutkin" -haihattelijoiksi. Itse olen ajanut suht humanistista linjaa, mutta viime aikojen tapahtumien valossa huomaan omienkin kantojeni jyrkentyneen. Pelkään kuitenkin, että kantaani tällä hetkellä veivaa tunteisiin vetoava retoriikka rationaalisten faktoihin pohjaavien argumenttien sijaan. Edellisiä (molempiin suuntiin) ovat kaikki tuutit täynnä. Jälkimmäisiä saa hakemalla hakea.
Jos vitsisi olisivat tuoreita, niitä voisi pitää huumorinakin. Nyt ne ovat vain tuota samaa vanhaa olkiukkojuttua, jota esim. Homma-forum on ollut pullollaan koko elinaikansa.
Bushmaster
Greatest Leader
EU on avoin ja demokraattinen arvoyhteisö jossa kansalaisilla on mahdollisuus vaikuttaa ja EU on vuosisadan menestystarina vailla vertaa....
Honcho
SMLNKO M/83
No, kaikkia ei voi miellyttää.
Itse en voi Homma-forumista mitään tietää koska en ole kyseisellä saitilla koskaan edes käynyt.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015090720310433_uu.shtml
Iltalehti heräsi kolmen päivän viiveellä. Varmaan tarkistivat jutun taustoja. Jätkä on saanut tappouhkauksia. Nyt varmaan kannattaisi jatkaa matkaa, otetaan joku vaahtosammuttimen mittainen tilalle.
Iltalehti heräsi kolmen päivän viiveellä. Varmaan tarkistivat jutun taustoja. Jätkä on saanut tappouhkauksia. Nyt varmaan kannattaisi jatkaa matkaa, otetaan joku vaahtosammuttimen mittainen tilalle.
Rauhantekijä
Greatest Leader
Mielestäni olemme vasta melko alkuvaiheessa tässä pakolaistilanteen hallinnassa. Kyse on mielestäni siitä, että eräät haluavat ensin laittaa "narut tiukalle " ja vasta sen jälkeen vapaammin arvioida mistä kohdasta aletaan joustamaan. Tämä on mielestäni hyvä ja varovainen tapa saada asiaa paremmin hallintaan ja tällainen pitäisi olla koko EU:n linja.
Toinen laita on sallimassa kaiken saapumisen ja avaamassa kodin ja makuuhuoneen, ennen kuin selkeää toimintasuunnitelmaakaan tuntuu olevan. Tuossa tilanteessa on jälkikäteen hyvin vaikeaa alka kiristämään naruja, kun hallinta on jo lähtenyt lapasesta. Tässä porinassa olemme mielestäni nyt ja siksi mielipiteet vellovat rajusti.
Humanismin jyrkentymisestä ei saa syyttää itseä. Humanismille on aikansa kunhan ensin kansa on vakuuttunut siitä että pakolaistilanne on paremmin hallinnassa. Kaikkihan me jossain määrin olemme humanisteja ja haluamme auttaa, mutta raavaat villinä vaeltavat islamilaiset miesjoukot eivät ole - ei ainakaan pitäisi olla - se ensimmäinen apua saava kohderyhmä. Ne lapsiperheet pitäisi kerätä matkalta raavaiden miesten ohi.
.
aj77
Greatest Leader
Sama vika.Yritin pitää jonkun järjen. Jopa julkaisin kuvan toisaalla hukkuneesta pikkupojasta tekstillä kukaan ei laita lasta veteen ellei se ole maata turvallisempi. Sitten kävin näiden pakolaisten yhdessä facebookryhmässä. Googlekääntäjän avulla pystyi aika hyvin olemaan perillä mitä puhutaan. Esim tämä toimittajille kerrottu "Maksoin turkkilaiselle salakuljettajalle 15-tuhatta" , neuvotaan siellä ryhmässä kertomaan aina.. Totuudella ei ole väljä. Oikeastaan kaikki mitä eu maan viranomaisille kerrotaan on opeteltua. Se on harmi, koska siellä on oikeasti hädissään pakenevia isot määrät.
Mielestäni tässä on nyt jotain isompaa kuin tavallinen pakolaiskriisi.Kokonainen kulttuurin tai ajattelutavan muutos. Kaukana on ne ajat kun länsimaiset nuoret intereilasivat. Nyt on itämaiden vuoro..
Peräänkuulutan avoimuutta valtaa pitävien pakolaispolitiikassa. Kansalle täytyy kertoa kuinka paljon panostetaan milläkin ohjelmalla integraatioon. Onko seurantaa ohjelman onnistumisesta ja jos se ei toimi niin tehdään uusi ohjelma. Kielenopiskelua ja vaatimus sen osaamisesta pitäisi olla, mutta ennenkaikkea nuo asiat pitää olla läpinäkyviä ja koko kansan tiedossa. Sitten on helpompi päättää ollako rastisti vai positiivinen rasisti. Muita vaihtoehtoja en näe tässä taloustilanteessa jossa omakin kansa menee suohon.
Tämä on kaikkien aikojen kriisi. Kansat vaeltaa. Kuinka voi maailmanpolitiikka epäonnistua näin. Viimeksi se epäonnistui vuonna 39 samalla tavalla. Nyt on vain erilaiset seuraukset.
Huh? Harvempi ateisti käy kirkossa, rukoilee Jumalaa, jne. Ok, osa käy joulukirkossa ihan perinteiden vuoksi. Onko tämä nyt siis hirvittävä rikos?
Vai viittaatko mahdollisesti uskonnoista keskusteluun? Tähänhän tietenkin uskonnottomatkin voivat osallistua ihan niin kuin jalkapalloa harrastamattomatkin voivat keskustella jalkapallosta.
Pukkaako hallituskriisiä vai onko kyseessä tuumailutauko; hallituksen oli joka tapauksessa tarkoitus tänään määritellä maahanmuutto- ja pakolaislinjansa. Nyt asian käsittely on siirretty huomiseen.
Regeringen skjuter upp möte om flyktingkrisen
FNB
Publicerad: 08.09.2015 10.03
Regeringen skjuter upp sitt möte om flyktingfrågor till i morgon, meddelar statsrådets kommunikationsavdelning.
Det var meningen att regeringen i dag skulle behandla sin invandringslinje på grund av den förvärrade flyktingkrisen kring Medelhavet.
Det är tänkt att regeringen ska besluta om nya åtgärder och resurser. Regeringen ska också försöka enas om hur Finland ställer sig till EU-kommissionens nya förslag om att omplacera asylsökande inom unionen.
Enligt EU-kommissionens förslag som läckte ut i går ska Finland ta emot ytterligare 2 400 asylsökande.
Regeringen skjuter upp möte om flyktingkrisen
FNB
Publicerad: 08.09.2015 10.03
Regeringen skjuter upp sitt möte om flyktingfrågor till i morgon, meddelar statsrådets kommunikationsavdelning.
Det var meningen att regeringen i dag skulle behandla sin invandringslinje på grund av den förvärrade flyktingkrisen kring Medelhavet.
Det är tänkt att regeringen ska besluta om nya åtgärder och resurser. Regeringen ska också försöka enas om hur Finland ställer sig till EU-kommissionens nya förslag om att omplacera asylsökande inom unionen.
Enligt EU-kommissionens förslag som läckte ut i går ska Finland ta emot ytterligare 2 400 asylsökande.
FinnNSF
Ylipäällikkö
Tässä on taas niin malliesimerkki median vallasta ja sen suorittamasta sumutuksesta sekä vääristelystä. Boldasin merkitsevän sanan. Nerokas kuvio;
Esitetään väittämä mihin ujutetaan "Pohjois-Afrikassa käydään sisällissotia" huom. preesenssi. Korjatkaapa jos olen väärässä mutta käsittääkseni Pohjois-Afrikassa ei käydä tällähetkellä mitään konkreettista sisällissotaa. Malissa oli kait viimeisin kähinä mutta Malista ei ole kuulunut juuri mitään ja kuukkeloinnin perusteella YK on saamassa sinne aikaan jonkinlaista sopua.
Perussuomalaiset suhtautuvat väittämään nuivasti todennäköisimmin juuri sen perusteella että heidänkään mielestä EU-maiden ei tule kyetä ottamaan vastaan tällähetkellä P-Afrikassa käytäviä sisällissotia pakenevia, jos niitä sisällissotia ei ole. P-Afrikkalainen joka tupsahtaa vaatimaan turvapaikkaa sisällissodan perusteella pitäisi olla perusteeton tp-hakija.
Loppuun kiertoilmaistu olkiukko että perussuomalaiset muka eivät olisi sitä mieltä että niitä ovia ei olisi avattava sotia pakeneville. Jos ei halua avata ovia olemattomia sisällissotia pakeneville ei se tarkoita etteikö halua avata ovia oikeita sotia pakeneville!
...tanan ovelaa sanaleikkiä taas TS toimittelijalta.
jurppi
Ylipäällikkö
Syyrialaisia pakolaisia koskien:
Ei ole mitään syytä epäillä kaupunginjohtajan kokemuksia syyrialaisista. Kaikki tiedämme että maassa on sota ja miljoonittain sotaa pakoon lähteneitä. Heillä on aito avuntarve eikä sitä ole syytä heiltä evätä. Apua voidaan antaa monella tavalla ja vain yksi on se että otamme osan pakolaisista Suomeen turvapaikanhakijoina. Vaihtoehtona tulisi olla että auttaisimme ainakin jonkin verran myös Syyrian ja naapurimaiden pakolaisleireillä olevia koska näin suurempi joukko pakolaisia pääsee saamaan jonkinlaista aineellista helpotusta suureen hätäänsä.
Lienee itsestään selvää että ne henkilöt joilla Syyriassa on varaa maksaa 10000 USD/henkilö matkastaan rikollisille ovat lähtömaassaan jonkinlaista eliittiä. Varmasti he ovat keskimääräistä rikkaampia ja usein myös koulutumpia. Monillä saattaa olla jopa länsimaissa suoritettuja tutkintoja jne. Hyvin todennäköisesti he eivät ole edes kaikkein suurimmassa hädässä olevia..mutta ymmärrän hyvin että he kielitaitoisina sekä tietoisina EU:n jäsenmaiden sosiaaliturvasta haluavat pois pakolaisleirien olosuhteista. Monet vieläpä tietävät mihin yksittäisiin maihin kannattaa asettua pakolaiseksi..
Itse olen sitä mieltä että meidän olisi syytä valita Suomeen tulevat pakolaiset paikanpäältä. Silloin voisimme antaa etusian kaikkein hädänalaisimmille. Lisäksi näin pystyisimme hoitamaan maahamme tulevien pakolaisten kuljetuksen turvallisesti, ilman rikollisten rahastusta. Suurin osa Suomen tarjoamista resursseista tulisi kuitenkin ohjata suoraan pakolaisleireille. Näin saisimme toimitettua paljon enemmän apua kokonaisuudessaan.
Syyrialaisia on kuitenkin vain pieni prosentti meille tulevista turvapaikan hakijoista..
Mielestäni Suomen kannalta ongelman muodostaa se että meille pyrkii ja tulee turvapaikanhakijoita maista joissa asuvilla ei todellakaan ole todellista hätää. Tässä maahanmuutossa on vain ja ainoastaan kysymys sosiaaliturvaa väärinkäyttävästä elintasopakolaisuudesta. Tästä meillä on jo reilun 20 vuoden ajalta kertynyt faktatieto. Kaiken lisäksi heidän osaltaan turvapaikan hakuun liittyy olennaisena osana rikollisten ylläpitämää ja organisoimaa ihmiskauppaa. Kysymys on todella suuren luokan rikollisesta liiketoiminnasta josta tuloutuu satoja miljoonia, koko Euroopan mittakaavassa jopa miljardeja, järjestäytyneen rikollisuuden ja terroristien haltuun.
Suomalaisen yhteiskunnan ei tule osallistua rahoittajana pakolaisuuden varjolla tapahtuvaan rikollisuuteen sekä ammattimaisesti toteutettuun sosiaaliturvan väärinkäyttöön.