Pakolaisuus

[tulikomento]

Käykääpäs vilkaisemassa Salen mietteet pakolaiskriisistä. On kyllä tolkun mies.

http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005219473.html

Arvatenkin RHC:n ja Rasmuksen väki näkee ja kokee tämän rasismina ja vihapuheena. Sale kun ajattelee asioista HIEMAN eri tavoin kuin edeltäjänsä.

 

[Deleted member 1381]

Käykääpäs vilkaisemassa Salen mietteet pakolaiskriisistä. On kyllä tolkun mies.

http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005219473.html

Arvatenkin RHC:n ja Rasmuksen väki näkee ja kokee tämän rasismina ja vihapuheena. Sale kun ajattelee asioista HIEMAN eri tavoin kuin edeltäjänsä.

Hyvin on mennyt ainakin toimittajlla, ehkä myös presidentillä newspeak läpi. Laittomasti maassa oleskelevia kutsutaan paperittomiksi. Tietenkin semantiikasta nipottaminen on halpamaista, mutta "Fight fire with fire", kuten Metallica asian ilmaisi aikanaan.

Itse toivoisin asioista puhuttavan niiden nimillä.

 

[SJ]

Hyvin on mennyt ainakin toimittajlla, ehkä myös presidentillä newspeak läpi. Laittomasti maassa oleskelevia kutsutaan paperittomiksi. Tietenkin semantiikasta nipottaminen on halpamaista, mutta "Fight fire with fire", kuten Metallica asian ilmaisi aikanaan.

Itse toivoisin asioista puhuttavan niiden nimillä.

"Paperiton" on ihan hyvä ilmaus, se kuitenkin kattaa juuri ne ihmiset mistä puhutaan, eikä vihervasemmisto pääse nillittämään käytetyistä termeistä. Mistä muuten johtuu, että ilmausta "paperiton" käyttävä henkilö saa usein rasistin leiman ja suvakkien ikuisen vihan niskoilleen.

"Paperiton" -ilmaus kattaa sekä ne paperittomat jotka ovat hakeneet turvapaikkaa, kuten myös ne jotka ovat saaneet hylsyn tai sitten piilottelevat maassa, eivätkä ole ilmoittaneet itsestään mitenkään virannomaisille.

Eli "laittomasti maassa olevat" eivät sovellu käytettäväksi uutisissa, koska silloin nillitettäisiin siitä, että eihän niitä ole edes syytetty rikoksista tai onko poliisi edes avannut heidän kohdallaan tutkimusta tästä rikoksesta. Termi ei myöskään kata niitä henkilöitä jotka ovat hakeneet turvapaikkaa ja odottavat päätöstä.

"Turvapaikanhakija" ei tietenkään kata hylsyn saaneita ja kattaa myös niitä henkilöitä jotka hakivat turvapaikkaa asianmukaisesti ja oikeista syistä.

 

[Rauhantekijä]

Hallitsematon maanosaan suuntautuvaa muuttoliikettä on saatava katkeamaan. Niinistön mukaan Pohjoismaissa asenneilmasto ja keinot ovat yhä pehmeämpiä kuin EU-maissa keskimäärin.
– Erityisesti itäisissä jäsenmaissa asenne on varsin tiukka.

Kävin eilen päiväreissulla Tallinnassa. Kaunis aurinkoinen päivä. Ei näkynyt turviksia ja muutenkin kaupungin kuva oli eloisampi ja siistimpi kuin esimerkiksi Helsingin. Itä-Euroopasta ja Baltiasta mallia Suomen siirtolaiskäytäntöihin niin meidänkin asiat olisivat nykyistä paremmin.

 

[hansai]

Keskustelussa nähtiin myös erikoinen episodi, kun Päivi Nerg sanoi Marjaana Toiviaiselle tämän puhuvan hyvin, mutta paljon sellaista, mikä ei ole ihan totta. Toiviainen pyysi Nergiä osoittamaan, mikä hänen puheissaan ei ole totta ja poistui keskustelusta loukkaantuneena. Keskustelun päätteeksi osapuolet sopivat erimielisyytensä.

https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/...ta-ollaan-kaltevalla-pinnalla/?minisite=66009

 

[YliKoo]

"Paperiton" on ihan hyvä ilmaus, se kuitenkin kattaa juuri ne ihmiset mistä puhutaan, eikä vihervasemmisto pääse nillittämään käytetyistä termeistä. Mistä muuten johtuu, että ilmausta "paperiton" käyttävä henkilö saa usein rasistin leiman ja suvakkien ikuisen vihan niskoilleen.

"Paperiton" -ilmaus kattaa sekä ne paperittomat jotka ovat hakeneet turvapaikkaa, kuten myös ne jotka ovat saaneet hylsyn tai sitten piilottelevat maassa, eivätkä ole ilmoittaneet itsestään mitenkään virannomaisille.

Eli "laittomasti maassa olevat" eivät sovellu käytettäväksi uutisissa, koska silloin nillitettäisiin siitä, että eihän niitä ole edes syytetty rikoksista tai onko poliisi edes avannut heidän kohdallaan tutkimusta tästä rikoksesta. Termi ei myöskään kata niitä henkilöitä jotka ovat hakeneet turvapaikkaa ja odottavat päätöstä.

"Turvapaikanhakija" ei tietenkään kata hylsyn saaneita ja kattaa myös niitä henkilöitä jotka hakivat turvapaikkaa asianmukaisesti ja oikeista syistä.

Noillahan on iso ero, päätöstä odottavilla ja kielteisen lainvoimaisen päätöksen saaneilla.

Jälkimmäiset ovat laittomasti maassa ja siten rikkovat lakia kaiken aikaa.

Ensin mainittu ryhmä luultavasti puhuu palturia ja muuten pyrkii harhauttamaan, laitetaan disclaimeri että ehkä ja osa, mutta ei noita ole kriminalisoitu.

Laittomasti maassa olevat ovat selvä riski, palautus odottaa ja varmin tapa jäädä on tehdä niin kova rikos että tulee pitkä ehdoton.

 

[Sardaukar]

Päätöstä odottavathan eivät ole "paperittomia" vaan laillisia turvapaikanhakijoita.

Kielteisen päätöksen saaneet ja Suomeen jääneet sen sijaan ovat.

 

[SJ]

Päätöstä odottavathan eivät ole "paperittomia" vaan laillisia turvapaikanhakijoita.

Kielteisen päätöksen saaneet ja Suomeen jääneet sen sijaan ovat.

Minulla taas on ollut se käsitys, että ne jotka tulevat maahan ja kertovat hävittäneensä paperinsa matkalla halki euroopan ovat myös "paperittomia". Ne ovat myös (laillisia) turvapaikanhakijoita, mutta paperittomia siitä huolimatta, vaikka valtio niille jonkinlaisen dokumentin antaisikin.

 

[Sardaukar]

Minulla taas on ollut se käsitys, että ne jotka tulevat maahan ja kertovat hävittäneensä paperinsa matkalla halki euroopan ovat myös "paperittomia". Ne ovat myös (laillisia) turvapaikanhakijoita, mutta paperittomia siitä huolimatta, vaikka valtio niille jonkinlaisen dokumentin antaisikin.

Jos valtio antaa dokumentin, niin ei ole sen jälkeen paperiton, vaan omaa laillisen dokumentin.

Se, että jos ei ole mitään dokumentteja, niin silloin on paperiton. Eli sykli on: paperit -> paperiton -> paperit -> paperiton.... Kuulostaa jo miltei rap-biisiltä...

 

[SJ]

Jos valtio antaa dokumentin, niin ei ole sen jälkeen paperiton, vaan omaa laillisen dokumentin.

Se, että jos ei ole mitään dokumentteja, niin silloin on paperiton. Eli sykli on: paperit -> paperiton -> paperit -> paperiton.... Kuulostaa jo miltei rap-biisiltä...

Semanttisesti näin epäilemättä onkin. Samalla voisi väittää, että setelikin olisi laillinen dokumentti. Mutta nyt puhutaan passista ja tuo valtion myöntämä "muukalaispassi" ei totea mitään muuta kuin sen, että henkilö on moiset tiedot itsestään antanut. Siksi käyttäisin myös näistä henkilöistä nimitystä "paperiton". Nämä ovat ne henkilöt jotka ovat ongelma, joten jonkinlainen yhteinen nimitys näille pitäisi keksiä.

 

[Sardaukar]

Semanttisesti näin epäilemättä onkin. Samalla voisi väittää, että setelikin olisi laillinen dokumentti. Mutta nyt puhutaan passista ja tuo valtion myöntämä "muukalaispassi" ei totea mitään muuta kuin sen, että henkilö on moiset tiedot itsestään antanut. Siksi käyttäisin myös näistä henkilöistä nimitystä "paperiton". Nämä ovat ne henkilöt jotka ovat ongelma, joten jonkinlainen yhteinen nimitys näille pitäisi keksiä.

Kävisikö tämä:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Irtolaislainsäädäntö

Irtolaislain nojalla henkilö voitiin saattaa ns. irtolaisvalvonnan alaiseksi. Tämä tarkoitti, että henkilölle voitiin antaa määräyksiä mm. hänen asuinpaikastaan. Irtolaiset merkittiin erityiseen irtolaisrekisteriin. Mikäli valvonta ei tehonnut, irtolaisia saatettiin lähettää määräajaksi työlaitokseen. Erityistä irtolaislain soveltamisessa oli, että täytäntöönpanoon ei tarvittu tuomioistuimen päätöstä, vaan työlaitokseen voitiin lähettää hallinto-oikeudellisella päätöksellä.



Myös vuosina 1946–1948 oli voimassa niin sanottu pinnarilaki, jossa säädettiin työtä vieroksuvien henkilöiden määräämisestä työhön tai erikoistyölaitokseen. Lain avulla viranomaisten kynnys puuttua epäilyttävinä pitämiensä henkilöiden elämään madaltui, sillä esimerkiksi alkoholisti- ja irtolaislainsäädännön soveltamisala oli rajatumpi.[1]

Kuulostaa KELA:n touhuilta

 

[SJ]

Kävisikö tämä:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Irtolaislainsäädäntö

Irtolaislain nojalla henkilö voitiin saattaa ns. irtolaisvalvonnan alaiseksi. Tämä tarkoitti, että henkilölle voitiin antaa määräyksiä mm. hänen asuinpaikastaan. Irtolaiset merkittiin erityiseen irtolaisrekisteriin. Mikäli valvonta ei tehonnut, irtolaisia saatettiin lähettää määräajaksi työlaitokseen. Erityistä irtolaislain soveltamisessa oli, että täytäntöönpanoon ei tarvittu tuomioistuimen päätöstä, vaan työlaitokseen voitiin lähettää hallinto-oikeudellisella päätöksellä.

Jos tuo lainsäädäntö koskisi vain ei-kansalaisia, niin silloin "irtolainen" voisi olla ihan hyvä määritelmä, muuten se ei olisi tarpeeksi tarkka ilmaisu.

 

[PekkaSavo]

https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/...ta-ollaan-kaltevalla-pinnalla/?minisite=66009

"Keskustelussa nähtiin myös erikoinen episodi, kun Päivi Nerg sanoi Marjaana Toiviaiselle tämän puhuvan hyvin, mutta paljon sellaista, mikä ei ole ihan totta. Toiviainen pyysi Nergiä osoittamaan, mikä hänen puheissaan ei ole totta ja poistui keskustelusta loukkaantuneena"

Kyllä sen näkee keneen YK:lta tilatussa "raportissa" viitattiin kun puhuttiin rasistisista virkamiehistä

 

[hansai]

Nyt taas ymmärrystä liikenteessä afganistanin tilanteesta ja palautuksista, ikävästi "2nd generation"-suomalainen puuttuu keskusteluun..

https://m.facebook.com/groups/10415....10154864367518533:tl_objid.10154864367518533

 

[Soldierblue]

Mitä touhua/hulluuta tää on? Teksti-tv sivu 103,

800 suomalaista lennätetään heinäkuussa
Helsingin yliopiston rokotetutkimukseen
Beniniin Länsi-Afrikkaan. Tutkimuksessa
testataan rokotetta ripulia aiheuttavaa
ETEC-bakteeria vastaan.

Puolet osallistujista saa oikean
rokotteen ja puolet lumerokotteen.

Tropiikissa jylläävä, rajua ripulia
aiheuttava ETEC tappaa satojatuhansia
kehitysmaiden pikkulapsia.

Turistiripulinakin tunnetun taudin
vastaisen rokotteen kehittäminen on
ollut tuloksetonta, mutta nyt testit
lupaavat hyvää.

 

[Tyrsky]

Mitä touhua/hulluuta tää on? Teksti-tv sivu 103,

800 suomalaista lennätetään heinäkuussa
Helsingin yliopiston rokotetutkimukseen
Beniniin Länsi-Afrikkaan. Tutkimuksessa
testataan rokotetta ripulia aiheuttavaa
ETEC-bakteeria vastaan.

Puolet osallistujista saa oikean
rokotteen ja puolet lumerokotteen.

Tropiikissa jylläävä, rajua ripulia
aiheuttava ETEC tappaa satojatuhansia
kehitysmaiden pikkulapsia.

Turistiripulinakin tunnetun taudin
vastaisen rokotteen kehittäminen on
ollut tuloksetonta, mutta nyt testit
lupaavat hyvää.

Nauru on parasta lääkettä! Paitsi jos on ripuli..

 

[Ottoville]

Kävisikö tämä:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Irtolaislainsäädäntö

Irtolaislain nojalla henkilö voitiin saattaa ns. irtolaisvalvonnan alaiseksi. Tämä tarkoitti, että henkilölle voitiin antaa määräyksiä mm. hänen asuinpaikastaan. Irtolaiset merkittiin erityiseen irtolaisrekisteriin. Mikäli valvonta ei tehonnut, irtolaisia saatettiin lähettää määräajaksi työlaitokseen. Erityistä irtolaislain soveltamisessa oli, että täytäntöönpanoon ei tarvittu tuomioistuimen päätöstä, vaan työlaitokseen voitiin lähettää hallinto-oikeudellisella päätöksellä.

Irtolaislaki (17.1.1936/57)

Samalta ajatta on tämäkin



"Nürnbergin valtiopäivät viime sunnuntai-iltana oli merkillinen näytelmä, joka selvästi osoitti, kuinka täydellisesti Saksa todella on diktatoorinen valtio. ...
Saksan asukkaat jakaa kansalaisuuslaki kansallisiin ja alamaisiin. Kansalaisia ovat vain saksalaista rotua tai sen sukulaisrotua olevat Saksan asukkaat. Alamaisia ovat Saksassa asuvat juutalaiset ja muut ei-arjalaiset. Vain kansalaisilla on täydet poliittiset oikeudet.
Laki saksalaisen veren ja saksalaisen kunnian suojeluksesta säätää, että avioliitot ja myös aviottomat suhteet saksalaista rotua tai sen sukulaisrotua olevain henkilöiden ja juutalaisten välillä ovat kielletyt. Sellaiset avioliitot ovat pätemättömiä siinäkin tapau-sessa, että ne lainkiertämistarkoituksessa on solmittu ulkomailla....
Kahden viimeksi selostetun lain säätäminen todistaa, että kansallissosialistien jyrkempi siipi, joka mm. suhtautuu juutalaisiin leppymättömän vihamielisesti, on päässyt voitolle maltillisesta, joka paitsi muista myös ulkopoliittisista syistä on vastustanut kansalaisoikeuksien riistämistä juutalaisilta."



Joten kannattaa mietti enne kuin lähdetään tälle tielle.

 

[Erkki]

Irtolaislaki (17.1.1936/57)

Samalta ajatta on tämäkin



"Nürnbergin valtiopäivät viime sunnuntai-iltana oli merkillinen näytelmä, joka selvästi osoitti, kuinka täydellisesti Saksa todella on diktatoorinen valtio. ...
Saksan asukkaat jakaa kansalaisuuslaki kansallisiin ja alamaisiin. Kansalaisia ovat vain saksalaista rotua tai sen sukulaisrotua olevat Saksan asukkaat. Alamaisia ovat Saksassa asuvat juutalaiset ja muut ei-arjalaiset. Vain kansalaisilla on täydet poliittiset oikeudet.
Laki saksalaisen veren ja saksalaisen kunnian suojeluksesta säätää, että avioliitot ja myös aviottomat suhteet saksalaista rotua tai sen sukulaisrotua olevain henkilöiden ja juutalaisten välillä ovat kielletyt. Sellaiset avioliitot ovat pätemättömiä siinäkin tapau-sessa, että ne lainkiertämistarkoituksessa on solmittu ulkomailla....
Kahden viimeksi selostetun lain säätäminen todistaa, että kansallissosialistien jyrkempi siipi, joka mm. suhtautuu juutalaisiin leppymättömän vihamielisesti, on päässyt voitolle maltillisesta, joka paitsi muista myös ulkopoliittisista syistä on vastustanut kansalaisoikeuksien riistämistä juutalaisilta."



Joten kannattaa mietti enne kuin lähdetään tälle tielle.

Suomessa oli ollut melko tiukkaa irtolaislainsäädäntöä jo Ruotsin vallan ajoista saakka, eikä kyseessä siis ollut mikään Saksan rotulakien suomalaisversio. https://www2.uef.fi/documents/1196685/2779343/Halonen+10.6..pdf/3363fc58-e1b2-4bb0-8a97-3e77bfc3487f

 

[Deleted member 1079]

Se, että jos ei ole mitään dokumentteja, niin silloin on paperiton. Eli sykli on: paperit -> paperiton -> paperit -> paperiton.... Kuulostaa jo miltei rap-biisiltä...

Tarkennus: Paperiton, paperit on, paperiton

 

[miheikki]

Eliittiä pelotellaan demokratialla.

Puola uhkaa EU:ta kansanäänestyksellä pakolaisten vastaanotosta
Petri Saarela 22.5.2017 00:39 Maahanmuutto, Ulkomaat https://www.kansalainen.fi/puola-uhkaa-euta-kansanaanestyksella-pakolaisten-vastaanotosta/



Brysselin uhattua Puolaa sanktioilla Puolan kieltäydyttyä ottamasta vastaan Italiasta ja Kreikasta EU:n sille jyvittämiä uudelleensijoitettavia pakolaisia, Puola väläyttää Brysselille kansanäänestystä pakolaisten vastaanottamisesta.

Kuva Raimond Spekking


Puola väläyttää Brysselille EU:n pahinta ja vanhinta vihollista, kansanäänestystä, jos Puola kokee itsensä pakotetuksi ottamaan vastaan EU:n sille määräämät uudelleensijoitettavat pakolaiset.

Puolan apulaisulkoministeri Konrad Szymański sanoo, että jos Bryssel jatkaa yrityksiään pakottaa Puola ottamaan vastaan sille jyvitetyt pakolaiset, Puolan hallituksen täytyy pyytää kansalta valtuutus pakolaisten vastaanoton hylkäämiseksi.

Hallituksen puhemies Rafał Bochenek on painottanut, että kyseessä on yleiseen turvallisuuteen kiinteästi liittyvä asia, sillä pakolaisten vastaanotto laillistaa rikollisjärjestöjen suorittaman ihmissalakuljetuksen. Bochenek sanoo myös, että “turvallisuus on asia, josta ei neuvotella”.

Beata Kempan, pääministerin kansliapäällikön mukaan Puola on antanut kriisimaille 28 miljoonaa euroa avustusta kotien ja koulujen uudelleen rakentamista varten. Hänen mukaansa EU-sanktiot Puolaa kohtaan olisivat Puolalle parempi asia kuin pakolaisten vastaanoton aiheuttama turvallisuusuhka.

Puolan presidentti Andrzej Duda sanoo, että Puolan hallitus voi lähettää apua rajojensa ulkopuolelle, missä hyvänsä sitä tarvitaankin “kriisialueilla olevien ihmisten auttamiseksi elämään mahdollisimman hyvissä olosuhteissa”.

“Mutta kun kuulen jotain pakotetusta pakolaisten vastaanotosta, ihmisten pakkosiirroista Puolaan, sanon päättäväisesti ‘ei’, koska tämä olisi selkeä loukkaus ihmisoikeuksia kohtaan”.

The News.pl