Pakolaisuus

Talvela

Greatest Leader
Niin. Pidin outona väitettä, että valtameri suojaisi Pohjois-Amerikkaa ja Australiaa (sekä Uutta-Seelantia) massamaahanmuutolta. Ne ovat ilmiselvästi siirtolaisten asuttamia valtioita, joihin laivat, lentokoneet ja muut kulkuvälineet ovat tuoneet miljoonia siirtolaisia maailman kaikilta kolkilta. Uudet muuttoaallot myös muuttavat maiden väestöjakaumaa vuodesta toiseen.

Ja ajassa voi mennä vuosisatoja tai tuhansia taaksekinpäin vain huomatakseen, että pysyvää on vain liike – muuttoliike. Leif Erikinpoika matkasi Newfoundlandiin. Mayat, asteekit ja inkat rakensivat sivilisaatioitaan Meksikoon, Väli-Amerikkaan ja Etelä-Amerikkaan. Afrikan sarvestakin on asteltu maailmalle jo jonkin aikaa.

View attachment 40324

https://fi.wikipedia.org/wiki/Nykyihmisen_levitt%C3%A4ytyminen_maapallolla

Nykyisin siirtolaisuuskeskustelu tuntuu usein kumpuavan joko luonnollisesta tuntemattoman pelosta tai kummasta muukalaiskammosta. Kun pahan halkaisee, pelko hälvenee. Puhutaanko:
  1. Laillisista vai laittomista maahanmuuttajista?
  2. Tilapäisestä vai pysyvästä maahanmuutosta?
  3. Yksityishenkilöiden tai -yritysten vai valtion ja kuntien tuomista ulkomaalaisista?
  4. Paluumuuttajista, siirtolaisista, ulkomaalaistaustaisista Suomen kansalaisista, pakolaisista, turvapaikanhakijoista vai jostakin muusta?
Ongelmaan on helpompi etsiä ratkaisua, kun sen purkaa palasiin.
Kyse on kamppailusta jossa osa kansoista häviää jatkuvasti, mitään muuta tulokulmaa ei pienellä kansalla voi olla jos on kiinnostunut olemassaolonsa turvaamisesta.
 

Talvela

Greatest Leader
Jos näin niin viikingit olivat vain liian pienellä porukalla. Muutama laivallinen vielä ja pää täyteen kärpässieniä niin johan olisi inkkarit saanut lentävän lähdön.
Tämä tarjoaa muuten mielenkiintoisen vaihtoehtohistoriallisen spekuloinnin, voisi olla ainesta kirjaankin.

Mikäli kristinuskoa pakenevat pakanalliset olisivat onnistuneet siirtymään suurin joukoin Pohjois-Amerikkaan ja perustaneet sinne oman kulttuurin erillään Euroopasta.
 

Nojatuolistrategi

Ylipäällikkö
Tämä tarjoaa muuten mielenkiintoisen vaihtoehtohistoriallisen spekuloinnin, voisi olla ainesta kirjaankin.

Mikäli kristinuskoa pakenevat pakanalliset olisivat onnistuneet siirtymään suurin joukoin Pohjois-Amerikkaan ja perustaneet sinne oman kulttuurin erillään Euroopasta.
Viikinkisiirtokuntien kehityksestä saa kuvaa Vinlandin, Marklandin, Grönlannin, Islannin ja Normannien mailta. Muutamat muutkin seudut kartalla vihertävät muistona ammoisista ajoista.

1589889351644.png

Viikingit toimivat kauttaaltaan Irlannin ja Skotlannin rannikkoseuduilla ja valloittivat sekä asuttivat laajoja alueita Englannista. He matkasivat myös ylös Ranskan ja Espanjan jokia ja saivat hallintaansa laajoja alueita Venäjältä sekä Baltian rannikolta. Lähteet kertovat myös ryöstöretkistä Välimerellä ja Kaspianmerellä saakka.

Viikingit vaikuttivat suoraan tai välillisesti monen valtakunnan muotoutumiseen (esimerkiksi Englanti, Irlanti, Venäjä). Viikingit perustivat siirtokuntia, mutta sulautuivat monessa paikassa kantaväestöön. Viikingit asuttivat myös Färsaaret, Shetlandsaaret, Orkneysaaret, Hebridit, Islannin sekä Etelä-Grönlantia, josta skandinaavinen asutus kuitenkin katosi 1400-luvulla ilmaston kylmetessä. Nykyään viikinkiaikaan palautuvaa skandinaavista kieltä puhutaan vain Färsaarilla ja Islannissa.

Erik Punaisen poika Leif Erikinpoika (noin 975–1020) saattoi olla ensimmäinen viikinki ja eurooppalainen Amerikan mantereella. Hän kävi sotureineen vuoden 1000 tienoilla Pohjois-Amerikassa alueilla, joita he nimittivät Marklandiksi (nykyinen Nova Scotia) ja Vinlandiksi (nykyinen Newfoundland).[7] Viinimaa oli todennäköisesti nykyisen Newfoundlandin pohjoisosa, ja se on voinut tarkoittaa muinaisnorjaksi "laidunmaata". Viinirypäleitä Newfoundlandissa tuskin kasvoi.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Viikingit
 

Nojatuolistrategi

Ylipäällikkö
Kyse on kamppailusta jossa osa kansoista häviää jatkuvasti, mitään muuta tulokulmaa ei pienellä kansalla voi olla jos on kiinnostunut olemassaolonsa turvaamisesta.
Niin. Tuossa on biologinen perusta. Yksilö turvaa geeniensä jatkuvuuden: perhe, suku, klaani, heimo, kansa…

Maailmojen sodissa ja kansakuntien kamppailussa rajat liikkuvat, kansat katoavat ja suvut sulautuvat.

Ovatkohan suomalais-ugrilaisten heimojen kunnian päivät jo takanapäin?

1589890055254.png

https://en.wikipedia.org/wiki/Vikings

Mutta hieman ovat kutistuneet myös Bysantti ja Kaarle Suuren valtakunta.
 

Oho

Eversti
Ainakin Australia ja Kanada ovat pyrkineet kasvattamaan väestöään voimallisesti jo vuosisadan. Maahanmuutto on oleellinen osa väestön määrän – ja nykyisin myös laadun – kasvattamista.
Ma kattelin jossain vaiheessa Australiaan muuttamista, mutta se ei enaa siina vaihessa ollut realistinen mahdollisuus koska olin 36 vuotias. Se etta mulla on parikin ylempaa tutkintoa (Suomesta ja Yhdysvalloista) ja tieteellinen jatkotutkinto ei paljoa vaakakupissa tuntunut painavan...
 
Viimeksi muokattu:

Nojatuolistrategi

Ylipäällikkö
Ma kattelin jossain vaiheessa Australiaan muuttamista, mutta se ei enaa siina vaihessa ollut realistinen mahodllisuus koska olin 36 vuotias. Se etta mulla on parikin ylempaa tutkintoa (Suomesta ja Yhdysvalloista) ja tieteellinen jatkotutkinto ei paljoa vaakakupissa tuntunut painavan...
Vaikuttaa, että Australia ja Kanada ovat tiukentaneet vaatimuksiaan. Tunnen useampiakin ex-työkavereita, jotka ovat vuosien yrittämisen, konsulttiavun, Kanadan-vierailujen ja sijoitusasunnonoston jälkeen jättäneet leikin kesken. Nyt hakevat vaihtoehtoa pysyvän asumisluvan tai uuden passin hankkimiseksi esimerkiksi Portugalin immigrant investor -ohjelman kautta.
 

Fremen

Respected Leader
Ma kattelin jossain vaiheessa Australiaan muuttamista, mutta se ei enaa siina vaihessa ollut realistinen mahdollisuus koska olin 36 vuotias. Se etta mulla on parikin ylempaa tutkintoa (Suomesta ja Yhdysvalloista) ja tieteellinen jatkotutkinto ei paljoa vaakakupissa tuntunut painavan...
Joo sama tuli itsellä vastaan, jäin joitakin pisteitä vajaaksi vaikka olisiin mitä keksinyt.
 

arix

Ylipäällikkö
Ma kattelin jossain vaiheessa Australiaan muuttamista, mutta se ei enaa siina vaihessa ollut realistinen mahdollisuus koska olin 36 vuotias. Se etta mulla on parikin ylempaa tutkintoa (Suomesta ja Yhdysvalloista) ja tieteellinen jatkotutkinto ei paljoa vaakakupissa tuntunut painavan...
Pitää olla nuori ja nöyrä...
 

Erkki

Kenraali
Jos näin niin viikingit olivat vain liian pienellä porukalla. Muutama laivallinen vielä ja pää täyteen kärpässieniä niin johan olisi inkkarit saanut lentävän lähdön.
Onnettoman alivoimaisiahan ne olivat, eikä inkkareiden taistelutapakaan ollut viikingeille eduksi. Viikinkien aseistus oli ylivertainen verrattuna kivikautta eläneisiin intiaaneihin, mutta tiettävästi nämä välttelivät lähitaistelua ja käyttivät mieluummin jousia. Raivokkainkin berserkki hyytyy, jos joutuu juoksemaan nuolisateessa inkkareiden perässä. Taisi käydä hieman samoin kuin viikinkien epäonnisella Suomen-retkellä.
 

Tetra

Respected Leader
Onko jollain tiedossa paljonko Yhdysvaltoihin on viime vuosina mennyt pakolaisia Lähi-idästä? Aijemmin linkitin sen kuvan syyrialaisista, mutta se oli vain syyrialaisista. Toki tiedän, että valtaosa Lähi-idän pakolaisista on mennyt Eurooppaan, mutta haluan tarkemman käsityksen, enkä jaksa nyt penkoa.

Näyttää muuten ukrainalaiset olevan yksi viime vuosien suurimmista pakolaisryhmistä Yhdysvalloissa. Suomessa ei taida juurikaan ukrainalaispakolaisia olla. Kumma juttu.
 

Tetra

Respected Leader

Erkki

Kenraali
Tämä tarjoaa muuten mielenkiintoisen vaihtoehtohistoriallisen spekuloinnin, voisi olla ainesta kirjaankin.

Mikäli kristinuskoa pakenevat pakanalliset olisivat onnistuneet siirtymään suurin joukoin Pohjois-Amerikkaan ja perustaneet sinne oman kulttuurin erillään Euroopasta.
Maailma olisi kovin toisenlainen: Euroopan siirtomaavallat eivät olisi menneet Amerikkaan, joten nykyisenlaisia Yhdysvaltoja ei olisi, ja englannin sijaan siellä valtakielenä puhuttaisiin ehkä jotain skandinaavia. Kristinusko olisi kyllä levinnyt sinne jossain määrin ennemmin tai myöhemmin.
 

Tetra

Respected Leader
Miksi muuttaa Suomeen kun kausitöiden jälkeen voi palata kotimaahansa jossa voi puhua omaa kieltään ja jossa sukulaiset yms asuvat?
Eikö suurin osa ukrainalaisista elä suht normaalielämää?
Varmasti moni ukrainalainen asuisi mieluusti Suomessa, sillä Ukraina on melko kehittymätön maa. Miksi ukrainalaisia on mennyt Yhdysvaltoihin pakolaiseksi?
 

rty19

Kapteeni
Ei kyse ole vain rahasta. Suomessa voi käydä töissä ja palata kotimaahan. Yhdysvaltaan muuttaneilla suurempi elämänmuutos tähtäimessä. Atlantin taakse lähtevät tuskin mielellään palaavat enää Eurooppaan.
 

Tetra

Respected Leader
Ei kyse ole vain rahasta. Suomessa voi käydä töissä ja palata kotimaahan. Yhdysvaltaan muuttaneilla suurempi elämänmuutos tähtäimessä. Atlantin taakse lähtevät tuskin mielellään palaavat enää Eurooppaan.
Vai olisiko taustalla sellainen asia, että Suomi pitää Ukrainaa turvallisena maana, erityisesti koska maan sisäiset siirrot onnistuvat? Muistan lukeneeni jotain tälläistä vuosia sitten, en tiedä nykyisestä tilanteesta. Minun on vaikea uskoa, etteikö moni ukrainalainen mielellään muuttaisi pohjois- tai länsi-Eurooppaan.
 

rty19

Kapteeni
Vai olisiko taustalla sellainen asia, että Suomi pitää Ukrainaa turvallisena maana, erityisesti koska maan sisäiset siirrot onnistuvat? Muistan lukeneeni jotain tälläistä vuosia sitten, en tiedä nykyisestä tilanteesta. Minun on vaikea uskoa, etteikö moni ukrainalainen mielellään muuttaisi pohjois- tai länsi-Eurooppaan.
Minusta nämä ihmiset jotka pyrkivät länteen pakolaisena eivät ole innostuneita työhön perustuvasta oleskelusta, vaan monet puhuvat siitä ikään kuin ihmisoikeutena. Että länsimailla on velvollisuus elättää heitä. Tähän suuntaanhan YK pyrkii asenteita muuttamaan, GCM-sopimuksella ym.

Ukrainalaisia taas on muistaakseni muuttanut Puolaan ainakin miljoona ihmistä töihin. En tiedä ovatko siellä tilapäisesti vai aikovatko jäädä. Mutta kyllä Ukrainasta poismuuttoakin on tapahtunut melkoisesti.
 
Top