Pakolaisuus

[Honcho]

No tässä onkin huomattava ero. Odottavatko koneistot vain merkkiä? Voiko orpo vain soittaa tiettyyn numeroon javilmoittaaa

Niin. Ja voivatko koneistot ohittaa joillain kriteereillä poliittisen päätöksenteon, jos tilanne on riittävän kireä.

 

[Fremen]

Jos joku ei ole nahnyt ikina punaista burkhaa niin sellaisen voi kayda spottaamassa Torniossa huomisaamuna...

- Tukholmasta pohojoseen tannaan, eika olluna osoitteena Narvikki tai Muurmanski vaan Laplandski! Jee...

 

[Erkki]

Mikä on etnisesti suomalainen ja miten tämä määritellään? Asian tarkasteleminen rodullisesta tai eugeniikan näkökulmasta on epämielekästä, koska se on myöhäistä. Vaikka pohjoismaiden väestö on ainakin viime vuosikymmeniin asti ollut varsin homogeenistä ja muuttoliike tullut enimmäkseen Euroopasta, niin sitä puhdasrotuisuutta olisi pitänyt vaalia jo kauan ennen jääkauden alkua. Väestö on nykyaikana sellaista, minkälaiseksi se on tuhansien vuosien kuluessa muodostunut ja kehitys jatkuu. Muutaman tuhannen vuoden kuluttua väestö voi olla hyvinkin erilaista kuin nykyään, joskin viime vuosikymmenien maahanmuuton seurauksena perusteelliseen muutokseen ei taida mennä enää sataakaan vuotta.

Jos sukutaustaltaan ulkomaalaisperäinen Suomen kansalainen kokee olevansa kansalliselta identiteetiltään suomalainen ja haluaa tämän maan hyväksi kantaa kortensa kekoon, niin en kyllä keksi yhtään ainoaa järkevää syytä, miksi tämä olisi mitenkään vähempiarvoinen tai "vähemmän suomalainen" kuin ns. kantaväestöön kuuluvat. Suomessa on koko sen historian ajan lappanut porukkaa sisään ja ulos kaikista suunnista ja kaikkiin suuntiin.

Samaa mieltä, vaikka toisaalta eipä minustakaan tule saamelaista, vaikka asuisin ikäni Lapissa.

 

[Vonka]

Nalle Wahlroos toivottaa pakolaiset tervetulleeksi. Minne? Ruotsiinko? Vai onko hän antamassa kartanonsa niille?

 

[tulikomento]

Nalle Wahlroos toivottaa pakolaiset tervetulleeksi. Minne? Ruotsiinko? Vai onko hän antamassa kartanonsa niille?

Ei kun se käski Suomen kantaa vastuunsa ja integroida pakolaiset mahd. pian suomalaiseen työelämään. Ja ukko muutti itse Ruotsiin veropakolaiseksi !

 

[Vonka]

This map shows the routes of Europe's refugee nightmare — and how it's getting worse

http://uk.businessinsider.com/map-of-europe-refugee-crisis-2015-9?r=US&IR=T

 

[Talvela]

Samaa mieltä, vaikka toisaalta eipä minustakaan tule saamelaista, vaikka asuisin ikäni Lapissa.

Suomalaisia ei tunnusteta samalla tavoin etnisyydeksi vaikka geenitestit kertovat selvää kieltä, testin voi kuka vain tilata jos kiinnostaa.

En ymmärrä halua hamuta etnisyyttä toisilta, suomalaiset kyllä hyväksyvät kansalaiseksi ja kunniajäseneksi kulttuurisesti integroituvat, omat jälkeläiset saakin jo puoliksi suomalaisiksi kumppanin valinnalla.

Tänne tulijat vaalivat omaa etnisyyttään ja verisuku ymmärretään kyllä paremmin kuin meillä nykyään, suurin osa tuskin haluaa muuta kuin kansalaisuuden.

 

[Vonka]

Miten pitäisi suhtautua siihen, että sisäministeri Orpo sanoo, että vaikka tulijat ovat laittomia tulijoita, heitä ei pidä pysäyttää? Siis meillä on sisäministeri, joka haistattaa pitkät lakipykälille ja kieltää poliisia ja rajavartiolaitostakin noudattamasta lakia.

Eikös olisi jo kansalaispidätyksen aika? Vai mitä me odotetaan oikein? Luuletteko, että tämmöinen, näin räikeä lain rikkominen näin isolta kiholta saadaan jotenkin "parlamentaarisin keinoin" tai "valituksia rustaamalla" muuttumaan johonkin? Kyllä se on nyt kuulkaas karu tosiasia, että meillä on täysin laista piittaamaton hallitus ja ministerit. Ja sellaisella ministerillä ja hallituksella, joka ei itse noudata lakia (puhumattakaan, että määrää poliisin ja rajavartiolaitoksenkin rikkomaan lakia!), ei minun silmässäni ainakaan ole mitään lain suojaa itsellään. Ja muuan amerikkalaista patrioottia mukaillen:"Kun valtio muuttuu uhaksi kansalaisten vapaudelle ja lainmukaisuudelle, kansan on velvollisuus syrjäyttää se aseellisesti ja korvata uudella hallinnollla, joka puolustaa kansan vapautta ja laillisuusvaltaa."

Painetta vain, twitterissä ja sähköpostissa, mutta asiallisesti ja jämäkästi. Puree parhaiten.

 

[Vonka]

Ahaa, kuten tähänkin asti on purrut vai? Härskimmäksi tämä touhu menee päättäjien osalta vaan koko ajan. Tarvitaan kyllä vähän enemmän painostusta kuin puhetta nyt.

Jaa no. Ei se sillä ainakaan hoidu, että kaljamahaiset apukoululaiset menevät heiluttamaan fasistilippuja Harjavallassa.

 

[pstsika]

Miten pitäisi suhtautua siihen, että sisäministeri Orpo sanoo, että vaikka tulijat ovat laittomia tulijoita, heitä ei pidä pysäyttää? Siis meillä on sisäministeri, joka haistattaa pitkät lakipykälille ja kieltää poliisia ja rajavartiolaitostakin noudattamasta lakia.

Eikös olisi jo kansalaispidätyksen aika? Vai mitä me odotetaan oikein? Luuletteko, että tämmöinen, näin räikeä lain rikkominen näin isolta kiholta saadaan jotenkin "parlamentaarisin keinoin" tai "valituksia rustaamalla" muuttumaan johonkin? Kyllä se on nyt kuulkaas karu tosiasia, että meillä on täysin laista piittaamaton hallitus ja ministerit. Ja sellaisella ministerillä ja hallituksella, joka ei itse noudata lakia (puhumattakaan, että määrää poliisin ja rajavartiolaitoksenkin rikkomaan lakia!), ei minun silmässäni ainakaan ole mitään lain suojaa itsellään. Ja muuan amerikkalaista patrioottia mukaillen:"Kun valtio muuttuu uhaksi kansalaisten vapaudelle ja lainmukaisuudelle, kansan on velvollisuus syrjäyttää se aseellisesti ja korvata uudella hallinnollla, joka puolustaa kansan vapautta ja laillisuusvaltaa."

Kieltämättä tilanne on varsin painajaismainen. Ruotsalaiset kippaavat kylmästi paskansa meidän niskaamme ja SJ:n junat kulkea puksuttavat ja tuovat päivittäin satoja ja pian tuhansia tulijoita joka päivä. Määrät vaan kasvavat jatkuvasti ja tilanne alkaa muistuttamaan jättimäistä vesivahinkoa ilman, että kukaan edes pyrkii sulkemaan vedentuloa saati aloittamaan kuivausta.

 

[Vonka]

Kieltämättä tilanne on varsin painajaismainen. Ruotsalaiset kippaavat kylmästi paskansa meidän niskaamme ja SJ:n junat kulkea puksuttavat ja tuovat päivittäin satoja ja pian tuhansia tulijoita joka päivä. Määrät vaan kasvavat jatkuvasti ja tilanne alkaa muistuttamaan jättimäistä vesivahinkoa ilman, että kukaan edes pyrkii sulkemaan vedentuloa saati aloittamaan kuivausta.

Juna ei pysähdy netissä huutamalla vaan pysäyttämällä se. Orpon kannattaisi tehdä jotain ennen kuin joku keksii tehdä jotain todella älytöntä.

 

[vlad]

Painetta vain, twitterissä ja sähköpostissa, mutta asiallisesti ja jämäkästi. Puree parhaiten.

Juuri näin, vaikka lailliset keinot ovat hitaita parempi tyytyä niihin kuin astua sen laillisuuden ja laittomuuden rajan yli ja näin vaikeuttaa omaa asemaa. Ja uskottavuutta hallintovallan edessä.

vlad

 

[tulikomento]

Kappas, Eija-Riitta Korholakin päätyi kommentoimaan.

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/siirtolaiset korhola-40970

"Arvostan ihmisten sydämellisyyttä ottaa vastaan turvapaikanhakijoita, mutta yhtälö on tällä hetkellä pelottava. Tilanne on synnyttänyt vetovoimatekijän, ja ruokkii toivoa väärin perustein"


"– Älypuhelinten, parantuneen liikkuvuuden ja sosiaalisen median vuoksi elämme aivan erilaista aikaa kuin ennen. Tilannetta ei voi verrata aiempiin kansainvaelluksiin tai ylipäätään mihinkään. Somessa leviävä tieto ystävällisistä vastaanottajista käynnistää miljoonien ja miljoonien ihmisten muuttoliikkeen paremman sosiaaliturvan ja terveydenhuollon piiriin. Jos siihen sisältyy taustaoletus, että elämisen maksaa joku toinen, kyseessä on kestämätön väärinkäsitys, hän toteaa."


"Eija-Riitta Korholan mukaan "nyt kukaan ei yksinkertaisesti ehdi pitää huolta laillisuudesta. Kun jäsenmaat ovat alkaneet rikkoa kansainvälisen oikeuden turvapaikanhakijoita koskevia periaatteita, ja kun turvapaikanhakijan kriteereistä on tingitty laillisuuden kustannuksella, on astuttu arvaamattomaan maailmaan"."


"– Jos meillä olisi käytössämme edes oikeat nimitykset, järkevä käytös olisi huomattavasti helpompaa. Siirtolaisia ei tule kutsua pakolaisiksi. Siirtolaisuutta ei tule tuomita, mutta meidän tulee päättää, onko meillä varaa ja onko meillä velvollisuus antaa siirtolaisille uusi kotimaa ja maksaa heidän elinkustannuksensa."


"– Ne jotka haluavat tätä, niiden tulee maksaa se itse eikä sälyttää asiaa lastemme maksettavaksi lisävelanotolla. Pahinta on, että tästä hallitsemattomasta tilanteesta kärsivät ne oikeat pakolaiset, jotka täyttävät pakolaisuuden kriteerit ja ovat oikeutettuja suojaan. Nyt on tullut esiin esimerkiksi, että rikolliset myyvät Syyrian passeja ihmisille, jotka eivät ole koskaan olleet Syyriassa, hän kirjoittaa."

 

[Rauhantekijä]

Orpon kannattaisi tehdä jotain ennen kuin joku keksii tehdä jotain todella älytöntä.

Petteri Orpo ei valitettavasti ole se henkilö joka tekee ja laittaa stopin rajanylitykselle. Petteri Orpo on arka ja hukassa. Tällainen henkilö on helppojen aikojen päättäjä mutta kriisitilanteissa pitäisi voida siirtää sivuun.
Pitää myös aina muistaa se, että salliminen on aktiivinen teko. Tapahtumien johtopäätöksenä voidaa todeta että Petteri Orpo on Suomelle vahingollinen, koska Petteri Orpo sallii avoimen rajanylityksen vaikka sen haitat ovat jo nähtävillä. Suomi ja suomalaiset eivät ole ansainneet näin arkaa päättäjää.

Petteri Orpo on Suomen maanpuolustuksen heikoin lenkki.

.

 

[vlad]

Petteri Orpo ei valitettavasti ole se henkilö joka tekee ja laittaa stopin rajanylitykselle. Petteri Orpo on arka ja hukassa. Tällainen henkilö on helppojen aikojen päättäjä mutta kriisitilanteissa pitäisi voida siirtää sivuun.
Pitää myös aina muistaa se, että salliminen on aktiivinen teko. Tapahtumien johtopäätöksenä voidaa todeta että Petteri Orpo on Suomelle vahingollinen, koska Petteri Orpo sallii avoimen rajanylityksen vaikka sen haitat ovat jo nähtävillä. Suomi ja suomalaiset eivät ole ansainneet näin arkaa päättäjää.

Petteri Orpo on Suomen maanpuolustuksen heikoin lenkki.

.

Tässäpä se ongelma todellakin on - Petteri Orpo on päämäärätön ministerinä (tai ehkäpä hänellä on päämäärä, mutta se ei käy yksiin nykyisen tilanteen kanssa) ja tämä päämäärätön toiminta antaa selkeän signaalin siitä, että ministeri ei ole tehtäviensä tasalla. Se on myös ilmiselvää heikkoutta - kenties arkuuttakin tehdä tärkeitä päätöksiä nyt eikä huomenna, ylihuomenna - tulevalla viikolla.

Salliminenkin on aktiivinen teko ja sallimisen seuraukset ovat usein - etenkin epävakaina aikoina - hyvinkin ikäviä.

Petteri Orpo on sisäministerinä aivan väärässä tehtävässä, itse asiassa eipä taida olla hänelle sopivaa ministeriötä. Rivikansanedustajaksi sovelias, ei sen merkittävämpään rooliin.

Sipilä voisi vetää luottamuksensa Orpolta ja ottaa mallia Donald Trumpista:

vlad.

 

[Nenialas Idook]

Petteri Orpo on sisäministerinä aivan väärässä tehtävässä, itse asiassa eipä taida olla hänelle sopivaa ministeriötä. Rivikansanedustajaksi sovelias, ei sen merkittävämpään rooliin.

'

Tämän kuvan sain itsekin jokin aika sitten lyhyestä sähköpostien vaihdosta Petteri Orpon kanssa. Hän oli tuolloin eduskuntaryhmän johtaja ja antoi ymmärtää olevansa outo alalla. Minulle jäi kuva, että hän on liian kiltti tuollaiseen työhön ja antaa käverllä itsensä yli.
Vaikka toivoinkin miehen oppineen, kun kuulin sisäministerin pestistä, mutta hiukan silti pyörittelin päätäni.

 

[Bushmaster]

Pakolaisia ja pakolaisia!

http://janispetrus.puheenvuoro.uusisuomi.fi/202760-pakolaisia-ja-pakolaisia

• 

Euroopan oletetaan saavan kontolleen miljoonan pakolaista tämän vuoden aikana. Tämän määrän on arvioitu maksavan Euroopalle noin 12,5 miljardia ylläpitokuluina vuodessa.

Pakolaisia on kuitenkin vielä toinen PAHEMPI ryhmä, jonka pakolaisuus jää näiden miljoonien varjoon „suvakkien“ ja „nuivien“ käyttäessä kaiken voimansa taistellessaan maahanmuuttajien kohtalosta ja oikeutuksesta olemassaoloonsa.

Tämän toisen ryhmän „apupoika“ on EU-komission johtaja Jean-Claude Juncker, jonka apurina tätä nykyä häärii „vastuunkantajien“ kruunaamaton kuningas Jyrki Katainen.


„Jean-Claude Juncker (1) on parittajista paras. Hänen paritustoiminta (2) ei kenties ollut lakeja vastaan, mutta teki hallaa koko EU-alueelle (3), johon myös Suomi kuuluu. Viimeisten laskelmien mukaan Saksan liittotasavalta on hävinnyt viimeisen kymmenen vuoden aikana 1-2 biljoonaa Euroa tälle Junckerin järjestämälle vero-bordellille. Tämä luku jossa on ykkönen ja kaksitoista nollaa! „

Arte.tv kertoo lukuja näiden „paremmanluokan pakolaisten“ tuhoista........

Eurooppa 1000 miljardia

Saksa 50 miljardia

Ranska 80 miljardia

Koko maailma 21.000 – 31.000 miljardia

Tämän verran tutkijat olettavat „ykkösluokan“ pakolaisten piilottavan veroparatiiseihin vuosittain!

Tässä pakolaisuus, jota vastaan pitäisi „nuivien“ ja „suvakkien“ käydä yksissä tuumin yhtenä rintamana, eikä mennä päättömästi „ykkösluokan“ luomaan savuverhoon meuhkaamaan „ykkösien“ luomille olkinukeille!

„Hajoita ja hallitse“ on globalisoitunut muotoon „Harhauta ja haali“


Kiitos

Hämis



PS: EU-parlamentti päästi Junckerin pälkähästä ja Junckeri saa myös tulitukea parlamentin puhemieheltä Schulzilta!

 

[kaislajääkäri]

Painetta vain, twitterissä ja sähköpostissa, mutta asiallisesti ja jämäkästi. Puree parhaiten.

Tuo valitettavasti on tavallisen kansalaisen lähes ainut tapa yrittää vaikuttaa. Itse kannoin korteni kekoon lähettämällä ministeri Orpolle seuraavan sähköpostiviestin:


Kehotan teitä vilpittömästi ryhtymään kiireellisiin toimiin, jotta yhteiskuntamme hyvinvointia uhkaava hallitsematon massiivinen turvapaikanhakijatulva saadaan pysäytettyä.

Ruotsista saapuu päivittäin ainakin 500 tulijaa, ja tahti on kasvussa. On enemmän kuin todennäköistä, että määrät tulevat moninkertaistumaan. Jokaiselle on selvää, etteivät yhteiskunnan nykyiset rakenteet kestä tätä. Nyt on aika toimia!

Kansainväliset sitoumukset ovat hyviä toimiessaan, mutta hädän hetkellä niiden orjamainen noudattaminen ei saa johtaa maan tuhoon. Meillä on käytettävissä oma ulkomaalaislakimme, jonka perusteella turvallisesta turvapaikkamaasta (tässä tapauksessa Ruotsi) saapuvan turvapaikanhakijan hakemus voidaan jättää käsittelemättä ja hänet käännyttää Ruotsiin. Tämä edellyttää kattavaa rajakontrollia, jotta voidaan osoittaa henkilön tulevan Ruotsista.

Meillä on myös käytettävissä rajavartiolain 16§, jonka perusteella rajanylityspaikan voi väliaikaisesti sulkea. Edellytykset sen käyttöön mielestäni selkeästi täyttyvät. Pykälän mukaan sulkemisella ei saa loukata kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen. Sitä ei loukattaisi, koska suojelua voi saada Ruotsista.

Tilanne on räjähtämässä käsiin, ja EU-tasoiset toimenpiteet ovat auttamatta liian hitaita. Vaikka EU:n ulkoraja laitettaisiin kiinni (ei tule tapahtumaan), unionin sisällä on satojen tuhansien ihmismassa, joka liikkuu hallitsemattomasti. Esim. irakilaisista erittäin suuri osa on todennäköisesti hakeutumassa Suomeen maastamme välittyneen irakilaisille turvapaikanhakijoille myönteisen kuvan vuoksi.

Nyt tarvitaan päättäväisiä kansallisia toimia ja heti! Muistakaa, että Te olette nyt vastuussa tässä asiassa Suomen tulevaisuudesta, ja vastaatte siitä koko kansalle ja tuleville sukupolville. Tavallinen kansalainen ei pysty asiassa toimimaan muutoin kun tuomalla mielipiteensä esiin ja pyrkimällä vaikuttamaan päättäjiin.

Teillä sen sijaan on sekä toimivalta että velvollisuus ryhtyä toimenpiteisiin maan suojelemiseksi. Jos tunnette tehtävän itsellenne ylivoimaiseksi, teillä on velvollisuus erota. Maata ei saa ajaa perikatoon ratkaisevassa asemassa olevan päättäjän toimintakyvyttömyyden vuoksi.

 

[s91]

Rotu tai etninen tausta ei ole subjektiivisesti koettava asia eikä myöskään ainoa, joka määrittää kansallisuutta eikä kansallisuus ole sama kuin kansalaisuus.

Ok, olen samaa mieltä, ettei kansallisuus ole sama kuin kansalaisuus, mutta väittäisin, että kansallisuudessa on subjektiivinen komponentti. Minun on vaikeana pitää vaikkapa suomalaisena henkilöä, joka itse ei tunne olevansa suomalainen (sanotaan vaikkapa ulkomailla koko elämänsä elänyt henkilö, jolla on kyllä supisuomalaiset vanhemmat, mutta joka ei puhu suomea eikä muutenkaan tunne henkilökohtaisesti mitään erityistä yhteyttä Suomeen).

Hyvin Suomeen integroitunut vierasperäinen ja eri etnistä alkuperää tai rotua oleva henkilö voi pitää Suomea isänmaanaan kotimaan lisäksi ja olla Suomen kansalainen, mutta somali/vietnaminainen/irakilainen tms. ei ikinä voi olla etnisesti suomalainen.

Entä hänen lapsensa? Tai lapsenlapsensa?

Kansallisvaltiot erityisesti Pohjoismaissa ovat väestön etnisyyden osalta hyvin homogeenisiä toisinkuin vaikkapa Yhdysvalloissa, joka on väestön etnisyydenkin osalta melkoinen sulatusuuni. Yhdysvalloissakin etniset ryhmät ovat tietoisia olemassaolostaan ja historiastaan, vaikka kaikki ovatkin amerikkalaisia. Alaryhminä ja osana omaa identiteettiä amerikkalaiset jakaantuvat sitten erilaisiin etnisiin ryhmiin omine historioineen ja vaiheiheen. On amerikanitalialaisia, amerikanirlantilaisia, afroamerikkalaisia yms.

No, Suomessakin on suomenruotsalaisia, saamelaisia ja romaneja. Todennäköisesti noista jokainen pitää itseään myös suomalaisena. Onko jokin este, miksei vastaavia muita X-suomalainen etnisiä ryhmiä voisi Suomeen syntyä (tai on jo syntynyt)?

 

[s91]

Tätä kun nyt ymmärrettäisiin uutisoida niissä lähtömaissa kovaan ääneen:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015091620357251_uu.shtml

"Kaikki heinäkuun 1. päivän jälkeen jätetyt turvapaikkahakemukset käsitellään uutta pykälää noudattaen.

Suomi on tiukentanut käytäntöjään koskien käännyttämispäätöksen saaneita turvapaikanhakijoita.

Käytännössä lähes kaikki turvapaikanhakijat, jotka saavat kielteisen vastauksen, määrätään myös poistumaan maasta tietyn ajan kuluessa.

- Yleensä vapaaehtoisen paluun aika on 30 päivää, jolloin kielteisen päätöksen saaneella turvapaikanhakijalla on mahdollisuus poistua omatoimisesti maasta. Hän voi saada siihen myös rahallista tukea, jotta voi järjestää esimerkiksi lentoliput, kuvailee turvapaikkayksikön tulosalueen johtaja Juha Similä Maahanmuuttovirastosta.

Mikäli henkilö ei poistu vapaaehtoisesti, voi poliisi yrittää pakkopalauttaa henkilön."

Olen vähän pölkyllä päähän lyöty. Jos tuo on "tiukennettu" taso (saa palloilla Suomessa vielä 30 päivää ja sen jälkeen valtio maksaa lentoliput kotimaahan), niin mikä se aiempi taso oikein oli?

Ja mitä tuo viimeisen lauseen "voi yrittää" oikeni tarkoittaa? "Josko nyt lähtisit? Ai et, no ei sitten. Yritettiinhän me ainakin".

Jos Suomi katsoo, että henkilö ei ole aito turvapaikan hakija, niin miksi häneen pitäisi suhtautua yhtään pehmeämmin kuin kehen tahansa muuhun laittomasti maassa oleskelevaan? Vai onko tuo yleisesti valtion suhtautuminen kaikkiin maassa laittomasti oleskeleviin? Heitä "voidaan yrittää" pakkokeinoin poistaa, jos eivät vapaaehtoisesti lähde.