Pakolaisuus

[letkuspede]

Sipilä: Suomi ei sulje rajoja http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015092220398364_uu.shtml

 

[Fortis]

Valtionosuusjärjestelmässä huomioidaan maahanmuuttajat korotettuina kertoimina kuntien valtionosuuksia määritettäessä.

Paljonkos tuonne valtionosuuksiin onkaan kätketty epäsuoraa maahanmuuton tukirahaa? Vai sakotetaanko kuntia vastaavasti jos maahanmuuttajia ei sijoiteta?

Uusien asuntojen rakentaminen pääkaupunkiseudulla pakolaisille on todella kallista, esim. 20 m2 x 4000€ = 80 000€ / henkilö.
Tätä ei voi ottaa jo nyt niukoilla olevasta opetustoimesta tai terveydenhuollosta.

 

[krd]

Sipilä: Suomi ei sulje rajoja http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015092220398364_uu.shtml

Uutisessa Sipilä mainitsi olevan maiden suhteessa. Hurjia lukuja siis on jo sovittu! Väestösuhde on 1:15, jos Saksaan tulee se miljoona, kuten on arvioitu (http://yle.fi/uutiset/uusi_arvio_saksasta_tana_vuonna_miljoona_pakolaista/8303922) niin silloin Suomeen olisi tulossa 67 000. Huomattavasti enemmän kuin mitä Orpo arvioi vähän aikaa sitten. Tuo luku olisi jo yli Suomen syntyvyyden.
EDIT: Lisätty IL-uutisesta ingressi: "Päämininisteri Juha Sipilä (kesk) sanoi Berliinissä päättyneessä tiedotustilaisuudessa, että Suomeen tulee yhtä paljon turvapaikanhakijoita kuin Saksaan, jos luvut suhteutetaan maiden kokoon."

 

[RKSTAK]

Uutisessa Sipilä mainitsi olevan maiden suhteessa. Hurjia lukuja siis on jo sovittu! Väestösuhde on 1:15, jos Saksaan tulee se miljoona, kuten on arvioitu (http://yle.fi/uutiset/uusi_arvio_saksasta_tana_vuonna_miljoona_pakolaista/8303922) niin silloin Suomeen olisi tulossa 67 000. Huomattavasti enemmän kuin mitä Orpo arvioi vähän aikaa sitten. Tuo luku olisi jo yli Suomen syntyvyyden.

Se on suomen konkurssi noilla luvuilla.

Tässä asiassa ei nyt mennä suomen etujen mukaan vaan euroopan unionin etujen mukaan, mikä on kyllä meidän suomalaisten kannalta huono juttu. Itselle hiipii mieleen, että onko näistä asioista jo sovittu aikapäiviä sitten, kun säästöt menevät pakolaisten elättämiseen. Tässä on vähän sama maku kuin kreikkapaketeissa, suomi peesaa vaikka on oman edun vastaista. Maksellaan sitten kymmeniä vuosia näitä epäonnistumisia.

 

[krd]

Norja tiukentaa rajakontrollia:
"Norja tiukentaa rajavalvontaa
Norja tiukentaa rajavalvontaansa maahan saapuvien turvapaikanhakijoiden määrän kasvun takia, kertoo maan oikeusministeriö. Norjan hallituksen mukaan tarkoituksena ei ole kuitenkaan tarkastaa järjestelmällisesti kaikkia rajan ylittäviä eikä rajoittaa pakolaisten oikeutta hakea turvapaikkaa.
Maan oikeusministeri Anders Anundsenin mukaan on tärkeää, että maan viranomaiset tietävät mahdollisimman aikaisessa vaiheessa, keitä maahan saapuu.
– Muun muassa tällä keinolla pyrimme estämään laitonta maahanmuuttoa ja torjumaan kansainvälistä rikollisuutta, Anundsen sanoo.
Poliisi päättää, kuinka rajavalvonnan kiristäminen käytännössä toteutetaan.
Norjan maahanmuuttoviraston mukaan maahan saapui viime viikolla lähes 1 300 turvapaikanhakijaa, mikä on lähes 60 prosenttia enemmän kuin edeltävällä viikolla."
http://www.ksml.fi/uutiset/ulkomaat...2133691?pwbi=85cf134c1de61454799e914ce55fd801

 

[Geronimo]

Paljonkos tuonne onkaan kätketty tukirahaa?
Uusien asuntojen rakentaminen pääkaupunkiseudulla pakolaisille on todella kallista, esim. 20 m2 x 4000€ = 80 000€ / henkilö.
Tätä ei voi ottaa jo nyt niukoilla olevasta opetustoimesta tai terveydenhuollosta.

Jos noista rahavirroista joku ottaa selvää niin siihen menee ikä ja terveys rahaa kanavoidaan niin monesta luukusta ettei sen selvittäminen ole kovin helppoa ja mitkä kustannukset otetaan mukaan laskelmaan pelkästään sen selvittäminen vaatii melkoisen selvittämisen ja miten päästään kuntien ja valtion eri momentit avaamaan kun osa on vain virkakäyttöön.

 

[kuorkki]

Persut esittävät että migrantit pitäisi palauttaa Dublinin sopimuksen perusteella Ruotsiin. Aina saa toki olla mitä mielipidettä tahansa (melkein), mutta olisi kannattanut lukea Dublin II (ja III) asetus ensin. Dublin II:sessa on nimittäin erinäiset perusteet prioriteettijärjestyksessä siitä mikä maa käsittelee hakemuksen. Jos jätän kaikki alaikäisiä ja viisumin ja oleskeluluvan saaneita koskevat jutu pois, käsittelijä on ensisijaisesti se maa, johon hakija on asetuksen ulkopuolisista maista tullut, sitten on jos hakija on ollut jossain asetusmaassa yli 5 kk, ja lopuksi maa, jossa hakemus tehdään. Jotta Suomi saisi Ruotsin käsittelemään hakemuksen, pitäisi Suomen osoittaa Ruotsille, että hakija on tullut Ruotsiin asetusmaiden ulkopuolisesta maasta. Ja tämähän ei onnistu, koska suurin osa on tullut Euroopan läpi.

Olisi tietysti kiva että persut olisivat tutustuneet säädöspohjaan ennenkuin perustelevat poliittisia julistusta säädöksellä joka ei mahdollista vaatimusta jonka he esittävät.

Eikö Dublin II (neuvoston asetus 343/2003) jätä mahdollisuuden palauttamiselle Ruotsiin?

"3. Jokainen jäsenvaltio säilyttää kansallisen lainsäädännön mukaisen oikeutensa lähettää turvapaikanhakija kolmanteen maahan Geneven yleissopimuksen mukaisesti.".

Tämän kohdan suoma mahdollisuus jättää kansainvälistä suojelua koskeva hakemus Suomessa käsittelemättä on ilmeisesti huomioitu ulkomaalaislain 103 §:ssä.

 

[letkuspede]

Pitkään on jo puhuttu että Suomi tarvitsee jopa 200 000 työperäistä maahanmuuttajaa ikääntymisen seurauksena.

Asuntoja täytyy rakentaa, jos niistä on pulaa ja yhteiskunnalle kestävin ratkaisu on että niitä tarjotaan ihmisille, jotka tekevät töitä ja maksavat itse asumismenot.

Suomessa on alueita, joissa asuntoja on tyhjillään, lukumäärää en tiedä ja tietty ensimmäisenä tulee mieleen, että onko muutettu pois heikon työllistymisen takia.

Maahanmuuttajat hakeutuvat usein isoihin kaupunkeihin, eli työtä ja asuntoja olisi löydyttävä nimenomaan niistä.

Ne jotka puhuvat englantia ja muuten ovat koulutettuja, niin on tietty paremmat työnsaanti mahdollisuudet. En yhtään osaa sanoa kuinka suuri osa täyttää nämä kaksi ehtoa.

Porraskäytävä siivoojaksi toki pääsee vähemmin ehdoin.

 

[VanhaPate]

Oliskohan professorilla antaa yhtään vinkkiä, että miten se homma pitäisi hoitaa.

http://kioski.yle.fi/omat/oikeustie...-valvonta-pelkan-ulkonaon-perusteella-syrjisi

Homma hoidetaan "hienovaraisesti". Onhan se tyhmää, jotta homma saadaan hoidettua, niin se pitää hoitaa mutkan kautta. "Katoppas Pekka Partiokaveri, tuossa on hieman eksyksissä olevan näköisiä ihmisiä. Käydäänpä ystävällisesti kysymässä, että voitasko me auttaa niitä."

Kuinka ulkomaalainen todetaan ulkomaalaiseksi?
KOTIMAA|Turun Sanomat17:22|0
Poliisi ja Rajavartiolaitos aloittivat tiistaina tehostetun ulkomaalaisvalvonnan koko maassa. Tavoitteena oli tavoittaa ilman papereita maahan saapuneet etenkin Tornion seudulla sekä Turussa ja Helsingissä.

Ensimmäisen tehovalvontapäivän tuloksia ei iltapäivään mennessä ollut ainakaan rajavartiostolla tai Helsingin poliisilaitoksella. Helsingin poliisista kerrottiin, että maahan tulleita raskaita ajoneuvoja oli tarkastettu noin 150. Suomenlahden merivartiosto puolestaan oli alkuiltapäivästä tarkastanut reilut sata ihmistä tai ajoneuvoa.

Haaviin jäi ainakin yksi epäilty ihmissalakuljettaja. Vuosaaren satamassa Helsingissä otettiin tiistaina kiinni mies, jonka epäillään salakuljettaneen Suomeen viisi ihmistä Saksasta. He tulivat matkustajina risteilyaluksella Travemündestä, Rajavartiolaitokselta kerrottiin.

Rajavartiostosta arvioitiin jo aiemmin, että ihmissalakuljettajia jää lisää kiinni. Vain vakavat salakuljetustapaukset otetaan kuitenkin tutkinnan kohteeksi.

Ulkomaalaisten valvonta on herkkää toimintaa. Poliisihallitus korostikin tiedotteessaan, ettei valvontaa tehdä etnisen tausta perusteella.

– Mitenkäs ulkomaalainen todetaan ulkomaalaiseksi? Sehän ei voi perustua ainoastaan ihonväriin tai sen tyyppisiin asioihin, pohti ylikomisario Jere Roimu Helsingin poliisilaitokselta.

Poliisi keskustelee ihmisten kanssa ja esimerkiksi suomea puhumattomilta saatetaan kysyä henkilöllisyyttä ja maassaolon edellytyksistä.

– Se on hienovaraista hommaa.

Valvontaa kohdistetaan kaupungilla paikkoihin, joissa liikkuu paljon ihmisiä, Roimu kertoo. Sellaisia ovat esimerkiksi rautatieasemat ja ostoskeskukset.

TS–STT

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/816839/Kuinka+ulkomaalainen+todetaan+ulkomaalaiseksi

 

[adam7]

.

Eikö Dublin II (neuvoston asetus 343/2003) jätä mahdollisuuden palauttamiselle Ruotsiin?

"3. Jokainen jäsenvaltio säilyttää kansallisen lainsäädännön mukaisen oikeutensa lähettää turvapaikanhakija kolmanteen maahan Geneven yleissopimuksen mukaisesti.".

Tämän kohdan suoma mahdollisuus jättää kansainvälistä suojelua koskeva hakemus Suomessa käsittelemättä on ilmeisesti huomioitu ulkomaalaislain 103 §:ssä.

Kolmas maa on tuon lain terminologiassa Dublin järjestelmän ulkopuolinen maa, joten tuo ei koske Ruotsiin, vaan järjestelmän ulkopuolelle lähettämistä.

Ulkomaalaislain 103§ käsittelee juuri Dublin menettelyä. Saman pykälän viittaus 99 pykälään ei auta, koska 99 pykälässä on edellytyksenä 1) turvallinen maa ja 2) että hakija on saanut suojelua, ts. tehnyt turvapaikkahakemuksen. Ei toimi läpimatkustajalle.

 

[kaislajääkäri]

. ja 2) että hakija on saanut suojelua, ts. tehnyt turvapaikkahakemuksen. Ei toimi läpimatkustajalle.

Ei mene aivan noin. Missään ei ole säädetty, että "riittävä suojelu" täyttyäkseen edellyttäisi turvapaikkahakemuksen jättämistä. Käsite on hyvin tulkinnanvarainen.

 

[Masi]

Se on suomen konkurssi noilla luvuilla.

Tässä asiassa ei nyt mennä suomen etujen mukaan vaan euroopan unionin etujen mukaan, mikä on kyllä meidän suomalaisten kannalta huono juttu. Itselle hiipii mieleen, että onko näistä asioista jo sovittu aikapäiviä sitten, kun säästöt menevät pakolaisten elättämiseen. Tässä on vähän sama maku kuin kreikkapaketeissa, suomi peesaa vaikka on oman edun vastaista. Maksellaan sitten kymmeniä vuosia näitä epäonnistumisia.

Kun huomioi että jo toukokuussa kuntia varoiteltiin varautumaan 80 000 pakolaisen majoittamiseen, voisi tästä vetää vähintään suht valistuneita arvioita että asioista on sovittu jo edellisen hallituksen aikana. Silloin tämä lupaa kyllä varsin puhdasta konkurssia Suomen valtiolle, sitten seurauksena taitaa olla liittovaltion jäsenyys, ehkä kuitenkin foliohattu on liian tiiviisti päässä Oli miten oli luokkaa 50 000-100 000 pakolaisen elättäminen luhistaa Suomen yhteiskunnan ja sosiaaliturvan ainakin sen nykyisessä merkityksessä, taloudellinen rasite tulisi olemaan yksinkertaisen mahdoton.

 

[kaislajääkäri]

Suoraselkäistä toimintaa Suomelta :

EU:n turvapaikanhakijoiden siirtojärjestely hyväksyttiin – Suomi jätti äänestämättä

http://yle.fi/uutiset/eun_turvapaik...yvaksyttiin__suomi_jatti_aanestamatta/8324276

 

[adam7]

Ei mene aivan noin. Missään ei ole säädetty, että "riittävä suojelu" täyttyäkseen edellyttäisi turvapaikkahakemuksen jättämistä. Käsite on hyvin tulkinnanvarainen.

Joo, olin väärässä, mutta edelleenkään ei 99 § mahdollista tuota Ruotsiin palautusta.

Asia selviää hallituksen esityksestä HE 218/2014, 99 §:n yksityiskohtaisesta perustelusta sivulla 42-43. "Riittävä suojelu" viittaa mun kuin EU-maan (eli Sveitsin, Norjan Islannin ja Lichtensteinin EU-suojelua vastaavaan suojeluun). Tässä siis korkeampi kynnys kuin hakemuksen tekeminen.

Lopputulema on siis ettei tällä ole tekemistä kauttakulkumaan kanssa.

Edit: tarkensin ja korjasin luettuani HE vielä kerran.

 

[Iso-Mursu]

Paljonkos tuonne valtionosuuksiin onkaan kätketty epäsuoraa maahanmuuton tukirahaa? Vai sakotetaanko kuntia vastaavasti jos maahanmuuttajia ei sijoiteta?

Uusien asuntojen rakentaminen pääkaupunkiseudulla pakolaisille on todella kallista, esim. 20 m2 x 4000€ = 80 000€ / henkilö.
Tätä ei voi ottaa jo nyt niukoilla olevasta opetustoimesta tai terveydenhuollosta.

Yksi vaihtoehto olisi asuttaa tyhjeneviä maakuntia.

Toki esim irakilaiset ei viihdy siellä. Mutta joka kylässä on kurdien pitseria.

Sitten vietnamilaiset ja burmalaiset maanviljelijät tuntus viihtyvän.

 

[Iso-Mursu]

Pitkään on jo puhuttu että Suomi tarvitsee jopa 200 000 työperäistä maahanmuuttajaa ikääntymisen seurauksena.

Asuntoja täytyy rakentaa, jos niistä on pulaa ja yhteiskunnalle kestävin ratkaisu on että niitä tarjotaan ihmisille, jotka tekevät töitä ja maksavat itse asumismenot.

Suomessa on alueita, joissa asuntoja on tyhjillään, lukumäärää en tiedä ja tietty ensimmäisenä tulee mieleen, että onko muutettu pois heikon työllistymisen takia.

Maahanmuuttajat hakeutuvat usein isoihin kaupunkeihin, eli työtä ja asuntoja olisi löydyttävä nimenomaan niistä.

Ne jotka puhuvat englantia ja muuten ovat koulutettuja, niin on tietty paremmat työnsaanti mahdollisuudet. En yhtään osaa sanoa kuinka suuri osa täyttää nämä kaksi ehtoa.

Porraskäytävä siivoojaksi toki pääsee vähemmin ehdoin.

Ilman rasismia voin sanoa että asiointi siivoojan kanssa ilman yhteistä kieltä on haastavaa

 

[adam7]

Ilman rasismia voin sanoa että asiointi siivoojan kanssa ilman yhteistä kieltä on haastavaa

älypuhelimissa on loistavia käännösohjelmia

 

[Maidan]

Menee aiheen vierestä, sori mutta otan tästä kopin.

Vähän sama kuin silloin 9/11 terrori-iskujen jälkeen kun lentokenttien turvatarkastuksia kiristettiin. Etnisten profilointien perusteella "erääseen väestöryhmään" kuuluneet henkilöt tsekattiin epäilemättä TODELLA TARKASTI. Jo silloin kuului näitä soraääniä, että tässä nyt loukataan etniseen taustaan vedoten ihmisten perusoikeuksia.

Tuolloin jo ajattelin, että näille valittajille voitaisiin perustaa lentokentillä ihan oma jono, jossa turvahenkilöstö mainostaisi, että juuri tässä jonossa olevia ei sen ihmeemmin tarkastella. Ja että näin toimiessa he eivät varmasti riko kenenkään oikeuksia.

Se toinen jono olisi sitten normaali, jossa voidaan mainostaa, että kaikki tässä jonossa seisovat menevät läpi turvatarkastuksesta, jonka yhteydessä lentomatkustajien turvallisuuden takaamiseksi tehdään kaikki mahdollinen.

Sopisi siinä sitten paatuneidenkin kukkahattujen miettiä kumpaan jonoon asettuisivat.

Just!
Venäläinen sanonta :"Я не супротив колхоза, только не в мою деревню".
"Eihän mulla kolhosia vastaan mitään, muttei minun kylään"

Hmm. Tätä ketjua lukiessa mainokset kehottavat tapaamaan muslimisinkkuja. Onkohan tuo tarkoituksellista? No, asiaan.

Maahan tuleville pakolaisille olisi hyvä järjestää jotain oikeasti järkevää toimintaa. Pelkkä pallon potkiminen ja kaupungilla hengailu ei edistä integroitumista kovin hyvin,se on nähty. Tulijat eivät ole myöskään välttämättä kovin yhtenäinen ryhmä; särmät eivät välttämättä ole hioutuneet vaikka samassa myllyssä pyöritään.

http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/h...teraase-viilsi-paistinpannulla-paahan/707575/

Muutama päivä sitten olin lenkillä samalla reissulla kun yksi lapsista oli harrastamassa. Mies ja nainen tulivat vastaan mato-onki, matopurkki ja keskikokoinen muovipussi kädessä. Myöhemmin kun hölkätä leppasin takaisin, he istuivat sillan korvassa. Lapsen kanssa kotiin lähtiessä näin vielä miehen matkalla jonnekin. Pussissa oli jonkin verran (n.1/4) kaloja joten eikun pannu tirisemään. Sääntö-Soumessa voisi tietysti kysyä tuosta monta asiaa kun täällä ei saa edes kiivetä puuhun ilman että tullaan poliisien ja palokuntien toimesta hakemaan pois mutta minusta tapaukseen liittyvä oma-aloitteisuus ja -toimisuus oli ehdottomasti plussaa.

Ei arabimaista taitaa olla paljon heitä, jotka kalastavat, tai viljelevät palsta. Inkereitä, venäläisiä ja muita suomalaisten lisäksi siellää touhumassa, mutten nähnyt ainuttakaan somalia. Vietnamilaisia nähnyt, jonkun aika oli arabi, muttei pitkään sekään, pari vuotta. Kalastamisesesta en oikein takuuseen menee, mutta palstaviljelystä tiedän, jos jonkun projektiin pääsee somalit venäläisten ym "aktivoittamista" tarvitsevien palstaviljelyyn, niin somalit häippy jo toisena päivänä, muut jatka vuosia. Ei ne somalit tietenkään mitään viljelykansa, muttei moni sitä harrastusta aloittanut esim. venäläinenkään koskaan viljellyt aikaisemmin, mutta haluasi kokeilla ecoviljelyä, ja siiten heidät palstoista tulivat hoidettumpia palstoja.
Kulosaaressa pari-kolme kesä sitten nähnyt paljon kalastavia, ja kävin itse pari kerta tuttujen kanssa, muuta en koskaan nähnyt arabia tai somali kalastajakaan. Sen sijan olen nähnyt joukkoja mustalaisia (Romaniasta kai tai Albaniasta) ne kävi jossain lähellä kaupan roskista dyykkämässä, sitten syöneet ja heittäneet kaikki luontoon, kerran heidän jäljiltä jäi iso kasa roskia rannalla jossa kalastettiin, siellä oli päiväystuotteet, jogurtit ja vaikka mitä, muttei kukaan heistä onkinut mitään.

Yksi tuttavani asuu Vaasassa, ja sanoi että hyvä että maahanmuuttaija tässä on, alueella, jossa hän asuu ei kulkisi hänen mielestä bussikaan, siinä oli niin vähän asukkaita, ne ajavat sitä, ja samalla asuttavat alueen, jossa olisi aika hiljaista.

 

[BlackFox]

Tuli tuosta korruptiosta mieleen että taisi painaa meidän pääministerillä muutkin seikat pussissa kun päätti majoittaa pakolaisia asuntoon.
40e per nuppi/ päivä maksaa valtio asunnon antajalle. 80 neliöiseen asuntoon sai sijoittaa jo kohtalaisen monta henkeä. ( jokainen voi huumorilla laskea 8 hengen tuoton)
Toinen vanhempi tällä hetkellä tekemissä noiden pakolaisten kanssa, sossu tantta. asiahan ei liity nyt suorasanaisesti tähän keskusteluun mutta sipilä käärii melkoiset tuotot tuolla avuliaalla asunnon "antamisella" pakolaisten käyttöön. Melkein voisi sanoa korruptioksi.
Ukraina säikeessä. lisäsin oikeaan

 

[letkuspede]

Ilman rasismia voin sanoa että asiointi siivoojan kanssa ilman yhteistä kieltä on haastavaa

Eläkkeellä oleva isäni kävi juuri lääkärin vastaanotolla, Muhametti ei kuulemma ymmärtänyt mitään, joten käynti oli täysin turha.

Huoltomiehiä myös tavattu, jotka puhuvat vain englantia. Tämä nyt ei koske vain pakolaisia.