Pakolaisuus

[Honcho]

Yksi mielenkiintoinen havainto - kun tästä ns. laillisesta pakolaisbisneksestä on ollut puhetta, liittyen esim. kylläkin aiheesta mutta mielestäni liian rajusti täällä parjattuun SPR:ään, niin raakaa on peli noilla kovasti kilpailluilla "avustusmarkkinoilla".

Aamun radio-ohjelman yhteydessä oli World Vision -järjestön mainos, jossa kertoi auttavansa hädänalaisia paikan päällä. Tehokeinona käytettiin itkuista, näyteltyä "nyyhkypuhelua" suomenkieliseltä äidiltä pienelle lapselle ikään kuin toiselle puolen maapalloa. Mainoslauseena oli suurin piirtein "älä anna enää yhtenkään perheen hajota".

Olen kylläkin sitä mieltä, että avustus pitää tehdä pääsääntöisesti paikan päällä monestakin syystä, avustaminen täällä on kallista ja voi olla jopa vahingollista autettavia ja näiden lähtömaita kohtaan, mutta jotenkin silti tuntui hieman kornilta käytännössä hyökätä "kilpailijoita" vastaan. Osoittaa kuitenkin sen, että kilpailu avustus-€uroistamme on veristä. Ei mitään tietoa World Visionin toimintatavoista, joten en nyt ota heidän toimintaansa muuten mitään kantaa. Se järjestö mille itse vähän lahjoitan, on mielestäni tässä kastissa luotettavin kun raportoi varsin avoimesti kaikesta, mm. toimintakuluistaan. Mutta jo aiemmin avaamistani syistä en enää lahjoita euroakaan esim. "kotimaisten vähävaraisten lapsiperheiden joulunviettoon", vaikka ajatus paperilla hyvältä kuulostaakin, vaan nimenomaan paikan päällä auttavalle taholle.

 

[krd]

Minulla voi olla tai voi olla olematta jotain tekemistä näiden lentolehtisten kanssa.. Kiitos googlen arabiakäännöskone, 100 katselukertaa twitterissä ja irakilaisten fb-ryhmät

Kustannussäästöä

 

[miheikki]

Onko kukaan antanut mikrolainoja?

http://www.kiva.org/

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kiva_(organisaatio)

 

[Honcho]

Ei tämä jää ainoaksi tapaukseksi laatuaan, lisää tulee ja varmasti ja entäs oikein helvetillinen skenaario: joku sisäinen katastrofi Venäjällä? Pakolaistulva sieltä päin olisi jo sellaista kyytiä, että oksat pois. Onko sellainen mahdollista? No totta helvetissä se on. Entäs kumppanit siinä tilanteessa? Wau.

Asiaa pähkittiin Ilta-Sanomissakin.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1442624956740.html

Sinänsä asiallista pohdintaa IS:n mieheltä. Ihan totta puhuen, en usko että mikään "solidaarisuutemme" kantaa kovin pitkälle. Kuka muistaa viiden vuoden päästä "solidaarisuutemme" Kreikan ja Venäjä-pakotteiden parissa (en toki tarkoita etteikö mielestäni esim. pakotteisiin pitäisi osallistua). Saksa auttaa, jos se on sillä hetkellä Saksan etu. Sotilaallisempaa skenaariota ajatellen Saksalla on Venäjän suuntaan niin paljon painolastia että siihen maahan luotan viimeisimpien joukossa. Parempiakin kandidaatteja liittolaiseksi löytyy.

 

[JOKO]

Saas nähdä millainen paskamyrsky nousee jos jostan tulee ilmi kaiken taustalla olleen esim. Salaiset KV sopimukset tms.

Itseltä alkaa pikkuhiljaa loppua muut selitykset tälle kaikelle

Tietenkin tämä on sovittu ja organisoitu väestönsiirto. Mihinkään paskamyrskyyn en usko, vaikka asiasta saataisiin mustaa valkoisella. Media on tiukasti vallanpitäjien liekanarussa ja viranomaiset ovat varmasti jo tehneet valmisteluja mahdollisten mielenosoitusten tukahduttamiseksi voimakeinoin. Pienimuotoista pulinaa saa pitää turuilla ja toreilla, mutta suurempi mielenosoitusliike johtaa lähes varmasti mielenosoitusten johtohenkilöiden pidätyksiin.

 

[jak]

Oppositio on antanut hallitukselle täysin vapaat kädet.

 

[Platypi]

Tietenkin tämä on sovittu ja organisoitu väestönsiirto. Mihinkään paskamyrskyyn en usko, vaikka asiasta saataisiin mustaa valkoisella. Media on tiukasti vallanpitäjien liekanarussa ja viranomaiset ovat varmasti jo tehneet valmisteluja mahdollisten mielenosoitusten tukahduttamiseksi voimakeinoin. Pienimuotoista pulinaa saa pitää turuilla ja toreilla, mutta suurempi mielenosoitusliike johtaa lähes varmasti mielenosoitusten johtohenkilöiden pidätyksiin.

Itä-Euroopan maiden reagointi EU:n päätöksiin pakolaistaakan jakamisesta tuntuvat todistavan muuta. Tai sitten kyseessä ei ole yleiseurooppalaisesti tehty sopimus

 

[Honcho]

Oppositio on antanut hallitukselle täysin vapaat kädet.

Oppositio on tästä asiasta hiirenhiljaa, tosiaan. Keskittyvät snaippaamaan säästöpäätöksiin liittyen, mutta pakolaisasioista? Etenkin vasemmisto on hyvin hiljaa, tietävät että mikä tahansa mitä sanovat todennäköisesti vaikuttaa negatiivisesti suosioon tavalla tai toisella.

 

[Iso-Mursu]

Yksi mielenkiintoinen havainto - kun tästä ns. laillisesta pakolaisbisneksestä on ollut puhetta, liittyen esim. kylläkin aiheesta mutta mielestäni liian rajusti täällä parjattuun SPR:ään, niin raakaa on peli noilla kovasti kilpailluilla "avustusmarkkinoilla".

Aamun radio-ohjelman yhteydessä oli World Vision -järjestön mainos, jossa kertoi auttavansa hädänalaisia paikan päällä. Tehokeinona käytettiin itkuista, näyteltyä "nyyhkypuhelua" suomenkieliseltä äidiltä pienelle lapselle ikään kuin toiselle puolen maapalloa. Mainoslauseena oli suurin piirtein "älä anna enää yhtenkään perheen hajota".

Olen kylläkin sitä mieltä, että avustus pitää tehdä pääsääntöisesti paikan päällä monestakin syystä, avustaminen täällä on kallista ja voi olla jopa vahingollista autettavia ja näiden lähtömaita kohtaan, mutta jotenkin silti tuntui hieman kornilta käytännössä hyökätä "kilpailijoita" vastaan. Osoittaa kuitenkin sen, että kilpailu avustus-€uroistamme on veristä. Ei mitään tietoa World Visionin toimintatavoista, joten en nyt ota heidän toimintaansa muuten mitään kantaa. Se järjestö mille itse vähän lahjoitan, on mielestäni tässä kastissa luotettavin kun raportoi varsin avoimesti kaikesta, mm. toimintakuluistaan. Mutta jo aiemmin avaamistani syistä en enää lahjoita euroakaan esim. "kotimaisten vähävaraisten lapsiperheiden joulunviettoon", vaikka ajatus paperilla hyvältä kuulostaakin, vaan nimenomaan paikan päällä auttavalle taholle.

Paljos veroton päiväraha on jostain Angolasta?

 

[Honcho]

Paöjos veroton päiväraha on jostain Angolasta?

Varmaan kohtalaisesti, mutta silti väitän että 1€:lla saa Angolassa enemmän hyvää aikaan kuin 1€ osuudella vaikkapa Angolalaisen ihmisen tuomisella Suomeen. Kaikki kulut kohdistettuna siis (myös hallinto&henkilöstökulut).

 

[Iso-Mursu]

Oppositio on tästä asiasta hiirenhiljaa, tosiaan. Keskittyvät snaippaamaan säästöpäätöksiin liittyen, mutta pakolaisasioista? Etenkin vasemmisto on hyvin hiljaa, tietävät että mikä tahansa mitä sanovat todennäköisesti vaikuttaa negatiivisesti suosioon tavalla tai toisella.

Eikös vasemmisto ole korostanut vuosikymmenet vapaata auttamista ja liikkumista.

Paitsi jos halvasta työvoimasta on ollut pelkoa

 

[Honcho]

Eikös vasemmisto ole korostanut vuosikymmenet vapaata auttamista ja liikkumista.

Paitsi jos halvasta työvoimasta on ollut pelkoa

Juuri näin. Nyt on kovin hiljaista.

 

[JOKO]

Itä-Euroopan maiden reagointi EU:n päätöksiin pakolaistaakan jakamisesta tuntuvat todistavan muuta. Tai sitten kyseessä ei ole yleiseurooppalaisesti tehty sopimus

Joo, ei tähän ole kaikkia saatu houkuteltua tai pakotettua mukaan. Me olemme tässä jutussa väärässä seurassa.

 

[Myrskyhiiri]

Kumma juttu, että tämän pakolaiskeskustelun tiimoilta on unohdettu käytöstavat ja rauhallinen artikulaatio ja siirrytty hysteerisen huutamisen linjalle. Jos ei osaa kirjoittaa asiaansa rauhallisesti ei tarvitse kirjoittaa sitä ollenkaan. Tätä pakolaiskeskustelua on raskasta lukea koska tätä hallitsee aivoton hysteria. Se on vain yksinkertaisesti rasittavaa katsella hermonsa menettänyttä miestä joka huutaa kuin heikkopäinen. Teini-ikäiseltä vielä ymmärtää falsetissa huutamisen ja saman asian jankkaamisen. Aikuiselta sellaiseen pitäisi kuitenkin olla nollatoleranssi, jos aikuinen ei saa sanottavaansa järkevästi sanottua voi poistua vielä miettimään sitä sanottavaansa. Tietty voi olla, että aikuinen on vain hieman yksinkertainen ja ei vain kykene monimutkaisempaa ajattelua ilmaisevaan ulosantiin.

Kun erittäin kokenut kova konkari laittaa sormen suuhun ja sanoo, ettei hän pysty tekemään mitään niin se on aivan varmasti sitä, että konkari haluaa enemmän ääntä tämän asian aikaan saamiseksi.

Se on vain valitettavaa, että suurin osa kansasta ei tajua niitä nyansseja joilla poliitikot toimii. Kyvytön poliitikko ei ole oikeasti kyvytön vaan hän luo sitä painetta sille ratkaisulle.

Euroopassa on jokaisella asialla kovia poliittisia vastustajia, ratkaisuja on useimmiten vaikea tehdä, ne vain vaativat, kriisi kaatuu päälle, se paine syntyy ja poliittiset konkarit saavat tilaisuuden teeskennellä kyvyttömiä ja laittavat näin kansan vaatimaan sitä ratkaisua, ja sitten konkari osoittaa kansaa, sen ratkaisun vastustajille, että näin.

Ehkä kaikkien järkevintä on olla kaikessa yksiselitteisen selkokielinen ja olla kokonaan pelaamatta mitään pelejä. Jos jokin asia on sellainen, ettei ole saanut sanottavaansa kiteytettyä on varmaan parempi olla kokonaan lausumatta mitään tästä asiasta.

Jaa sinäkö joka kirjoittelit tulijoiden hakkaamisesta pesäpallomailoilla opetat nyt muille käytöstapoja?

 

[jurppi]

Jäsen artti postasi mielestäni erittäin jykevän viestin.

Jos Asia - Pakolaisuus saa Suomen ulvomaan falsetissa, rääkymään cresendoa, piehtaroimaan ja vitisemään....en malta olla vetämättä yhtäläisyysviivaa siihen, mitä mahtaa tapahtua, jos joku foorumin perusaiheen mukainen tapaus kohtaisi meitä? Sen olen ainakin oppinut, että tuollaisessa tilanteessa suorittaisin taktisen vetäytymisen somesta.

Päällä oleva tilanne on vakava ja akuutti, lääkäreillä ei ole oikein keinoa vaikuttaa tautiin äkkiähetimullemeillejustiin. Ei pidä paskahalvaantua ja aloittaa meukarointia, asioita VOI tarkastella varsin viileästikin, erityisesti vakavaksi päässeitä asioita pitää tarkastella kylmästi. Ilman suurulvontaa ja leukarointia. Asia on senlaatuinen, että siitä pitääkin keskustella ja tuoda esiin näkökulmia ja voittopuolisesti faktoja. Luoda painetta päättäjiin ja viranomaisiin. Mutta hysteriaan ei sentään ole aihetta. Rautahousuja kaivataan, maailmanasento on sellainen, että nyt ei luiskahdeta me suomalaisetkaan kuin koira veräjästä. Maailma saranavaiheessa - se ei jätä ketään osattomaksi niistä riemuista, mitkä siihen liittyvät.

Demokratiaan kuuluu että kansalaisilla on olemassa mahdollisuus vaikuttaa oman yhteiskuntansa asioihin. Toivottavasti Suomeen saadaan jokin poliittinen puolue joka tarjoaa konkreettisen mahdollisuuden vastustaa nykyisenkaltaista pakolaispolitiikkaa. Sellaiselle puolueelle on olemassa kohtuullisen suuri tilaus jo seuraavien vaalien varalle. Eihän meillä tavallisilla kansalaisilla ole muuta mahdollisuutta vaikuttaa asiaan.

Se on sitten oma juttunsa mistä tällainen valtakunnallisesti uskottava poliittinen liike/puolue löytyisi. Kokoomus on nykyisellään keskustan (jopa keskustavasemmistolaisen) aatesuunnan puolue. Se ei paljoa eroa ns. lipposlaisista demareista. Suomen poliittisella oikeistolla ei käytännössä ole puoluetta äänestettäväksi.

Eräillä perussuomalaisilla on hyviä ajatuksia mutta puolue (ainakin Soinin johdolla) on täydellinen katastrofi reaalimaailman talous- ja sosiaalipolitiikan osalta. Ehkä puolueesta kuitenkin löytyisi edustajia/kannatusta oikeasti länsimaista yhteiskuntaa, yrittäjyyttä, vapaata markkinataloutta ja hyvällä, positiivisella tavalla itsenäistä suomalaista yhteiskuntaa puolustavan politiikan suunnalle.

Pakolaispolitiikka ei sinällään ole kuin pieni osa suomalaisen yhteiskunnan ongelmista..se on hoidettavissa. Suurin ongelma on se ettei maamme poliittinen johto kykene tehtäviinsä. Esim. Pakolaisuudesta tehtiin ihan asiallinen linjaus hallitusohjelmaan. Siitä vain tulisi pitää kiinni, mutta käytännössä lipsuttiin lähes välittömästi. Turha syyttää ulkoisia paineita. Suomen tulisi toimia samalla tavalla kuin tanskalaiset, englantilaiset ja monet muuta Euroopan maat, järkevästi ja omaa yhteiskuntaa puolustaen.

Perinteisesti Suomessa ollaan liian homogeenisiä(hieno sana!), kaikki puolueet ovat loppuviimeksi lähellä toisiaan. Viime vaalikaudella olivat jopa yhteisessä hallituksessakin. Nyt näemme seuraukset - ei kyetä enää tekemään itsenäisiä päätöksiä vaan peesaillaan aina muita.

 

[Myrskyhiiri]

Luulen, että moni minun lisäkseni kaipaa hieman avaamista. Nyt ei oikein aukea, mitä haluat sanoa.

Jos tarkoitat sitä, että nyt nähty episodi aiheuttaa yksipuolisen valasta erkaantumisen, niin mietihän tarkemmin. Time crisis jokaisen pitää entistä juurevammin roikkua kiinni instituutioissa ja jopa siitä sotilasvalastaan. Ei tätä Onnen Purtta pidä hylätä silloin, kun pasko korahtaa propelliin. Ehhei, sitä sitkeämmin pitää ottaa roolia, muuten tästä ei tule piruakaan. Suomi on suomalaiset. Jokainen ratkaisee itse, haluaako olla osa sitä selkärankaa, jonka mukana kohtalot ratkeavat suuntaan tai toiseen.

Kaikki lailliset keinot immigranttitulvalle vastaan laittamiseen tulee ottaa käyttöön. Täällähän taisi olla loistava esimerkki mm. verkkovaikuttamisesta irakilaisten käyttämille fb-sivuille ja "facebook-hysterisointi" sai aikaan tavallisten kunnon ihmisten mielenosoituksen Tornioon, mikä taas laittoi vauhtia asioihin. Täytyy löytää vaikuttamisen paikat ja kohteet.

 

[FinnNSF]

Saas nähdä millainen paskamyrsky nousee jos jostan tulee ilmi kaiken taustalla olleen esim. Salaiset KV sopimukset tms.

Ei ne sopparit tarvitse olla edes salaisia. Luin männäyönä silmät ristissä tänne linkattua Dublin sopparin tekstiä, se vaikutti alusta loppuun yltiöhumanistisen vasliberaalin tuotokselta. Missään ei tuntunut olevan huolen häivää voiko esitetyt käytännöt johtaa massiivisiin väärinkäytöksiin, olla haitallisia EU maiden sisäisen turvallisuuden kannalta ja mitä tässä yhteydessä tulisi tehdä. Joka pykälä vain pyrki maksimoimaan tulijan kuin tulijan oikeuden turvapaikkaansa. Toivon että mielikuva meni osittain unihiekan piikkiin, pitää lukea paremmalla ajalla ajatuksella.

Ihmettelen miksi uutisissa on tähän mennessä puhuttu turvapaikan hakemisesta ensimmäisessä EU maassa mihin tphakija saapuu jos kerran sopimus jättää täysin avoimeksi ja mahdolliseksi laahustaa pitkin Eurooppaa vailla juridista rekisteröitymisen vaatimusta ensimmäisessä EU maassa. Dublinin tekstin laatija ei joko ottanut huomioon mahdollista, ihmissalakuljetuksella avustettua, varsin röyhkeää tp-shoppailua .. tai sitten oman arvomaailmansa pohjalta ei halunnut ottaa sitä huomioon.

 

[Honcho]

Jaa sinäkö joka kirjoittelit tulijoiden hakkaamisesta pesäpallomailoilla opetat nyt muille käytöstapoja?

Jäsen artti on kieltämättä monisyinen persoona.

 

[miheikki]

Pertti Rönkkö Havaintoja Saksanmaalta
3 hrs ·
Sotilaat telttoihin pakolaisten tieltä. Saksassa Saksi-Anhaltissa on siirretty 380 sotilasta vastaanottoasuntolaksi muutetusta kasarmista telttoihin. Järjestely kestää puolitoista vuotta.

 

[FinnNSF]

Oppositio on antanut hallitukselle täysin vapaat kädet.

Miksei antaisi. Hallitushan hoitelee toistaiseksi pakolaisasiaa juuri niin kuin rkpvihervahemmisto haluaisi. Rajat auki, kaikki tänne. Tilanteen "haltuunotto" tarkoittaa näköjään vain resurssien lisäämistä siihen että saadaan kaikille raapustettua jonkinlainen vastaanottolomake jotta ylläpito voidaan aloittaa. Ei ole juuri kuulunut puheita vyöryn määrän rajoittamiseksi.