Pakolaisuus

[Deeiii]

Lieneekö ollut jo täällä. Ajat muuttuu mutta argumentit ei - ihan samaa läpätystä oli 30-luvullakin. Sehän meni sitten tosi hyvin kaikin puolin eiks jeh.

http://steffers.puheenvuoro.uusisuo...a-ikln-ajoilta-sikari-oli-30-luvun-alypuhelin

Taitaa olla nuorten miesten yliedustukseen Eurooppaan saapuvien pakolaisten joukossa yhtenä suurena syynä se, että matka on useimmille aika saatanan vaarallinen ja heillä on parhaat selviytymismahdollisuudet. Naisilla ja pienillä lapsilla "vähän" pienemmät. Olisi ihan kiinnostava tietää kuinka iso osuus pakolaisiksi kotiseuduiltaan lähteneistä on nuoria miehiä ja kuinka monta naista ja lasta tuupertuu matkalle tai napataan ns. muuhun käyttöön. Luultavasti kyllä miehiä on lähtijöistäkin yliedustus, mikä loogista onkin: jos suvun pitää laittaa säästönsä yhden tyypin lähettämiseksi turvaan, niin kaipa kannattaa panostaa vahvimpaan hevoseen. Tasan varmasti on tiedossa että noilla pakolaisleireillä a) elämä on todella paskaa, ja b) mahikset päästä sieltä turvaan ovat aika pienet.

Noita turvapaikanhakijoita tulee nyt esim yksin Kreikkaan luokkaa 50 000 kuukaudessa. Ei sielläkään ihan ylenmäärin hilloa ja hyvää ole jaettavaksi tulijoille joten saattaa olla muitakin kuin elintasoon liittyviä syitä tuossa taustalla. Ja kun tästä taakanjaosta nyt itketään niin pitäkää kirkkaana mielessä että 1990-luvun alussa täällä varauduttiin tosissaan jopa miljoonan venäläisen vyöryyn itärajan yli. Jos usotte että tälläistä ei iki kuuna päivänä voi enää tapahtua niin eihän siinä mittään, mutta jos niin käykin niin voip olla että täälläkin vähän saatetaan kysyä että oiskohan muissa EU-maissa vähän tilaa.

 

[Geronimo]

Miljoonakaupungit, kylpylät, suihkulähteet ja kultaiset palatsit, kaikki loistavat poissaolollaan arkeologisissa kaivauksissa. Keskiaikainen Cordoban kaupunki esimerkiksi joka myyttien mukaan oli mahtava miljoonakaupunki, on kaivauksissa todettu olleen suhteellisen pieni ja köyhä kaupunginpahanen, eikä loistavista palatseista näy merkkiäkään.

Ne loisteliaat rauniokaupungit Lähi-Idässä joita esitellään on kaikki Roomalaisten rakentamia Ottomaanit tosin myös rakenteli muut onkin sitten keskittyneet lähinnä purkuhommiin.

 

[Rauhantekijä]

pitäkää kirkkaana mielessä että 1990-luvun alussa täällä varauduttiin tosissaan jopa miljoonan venäläisen vyöryyn itärajan yli. voip olla että täälläkin vähän saatetaan kysyä että oiskohan muissa EU-maissa vähän tilaa.

Eurooppaan nähden Suomi on saari. Vähän samaa kuin Turkki tässä vertauksessa; jos kriisimaasta virtaa pakolaisia, niin kaikilla on venematka edessä mikäli Euroopan keskiöön on mieli.

 

[Aquilifer]

Ensin se oli 1000 kiintiöpakolaista, sitten sanottiin että 5000 tulee tänä vuonna, sitten se oli 15000, ja nyt puhutaan 40000:stä. Pelkästään tänä vuonna. Ensi vuonna sitten 80000, kun on koko vuosi aikaa haalia niitä. Kohta niitä on täällä miljoona, ja sitten ollaan samassa jamassa kuin Ruotsi, paitsi että me ollaan jo valmiiksi persaukisia. Suomen kansaa kusetetaan nyt koko rahan edestä.

 

[Erkki]

Ja onhan sitä jo tännekin päin maailmaa tullut, jotkut muistanevat herra Ibrahim Shkupollin muutamien vuosien takaa, joka "poikkeuksellisen raa'asti ja julmasti" tappoi vaimonsa teräaseella, koska tämä oli poseerannut iloisena Prisman miespuolisten työntekijöiden kanssa pikkujoulukuvissa.

Kun tästä tapauksesta keskusteltiin julkisuudessa, en ollut uskoa korviani, kun muuan Helsingin yliopiston akatemiatutkija esitti teon taustalla olevan suomalaisen väkivaltakulttuurin, jonka Shkupolli oli jo maassamme ehtinyt omaksua. Mielestäni tuo kertoo ao. tutkijanaisen täydellisestä naiviudesta ja myös tietämättömyydestä, luulisi hänen sentään olevan selvillä vaikkapa albaanien verikostoperinteestä ja maan väkivaltaisesta historiasta. Tuo dosentti on malliesimerkki tietynlaisesta ihmisryhmästä suhtautumisessa vieraisiin kulttuureihin.

 

[Honcho]

Kun tästä tapauksesta keskusteltiin julkisuudessa, en ollut uskoa korviani, kun muuan Helsingin yliopiston akatemiatutkija esitti teon taustalla olevan suomalaisen väkivaltakulttuurin, jonka Shkupolli oli jo maassamme ehtinyt omaksua. Mielestäni tuo kertoo ao. tutkijanaisen täydellisestä naiviudesta ja myös tietämättömyydestä, luulisi hänen sentään olevan selvillä vaikkapa albaanien verikostoperinteestä ja maan väkivaltaisesta historiasta. Tuo dosentti on malliesimerkki tietynlaisesta ihmisryhmästä suhtautumisessa vieraisiin kulttuureihin.

Ei jumalauta...korkeasti koulutettu ihminen suolsi tuollaista saastaa joko tahallaan tai vahingossa.

Minä kun luulin Sofi Oksasen puhuvan aikamoista shittiä kun nimesi nimenomaan suomalaiset miehet naisia hakkaaviksi sovinistiluusereiksi (tiedä mihin vertasi...)

 

[Erkki]

kirkosta eronneena tulee kaikenlaisia ajatuksia mieleen.
Ymmärtääkseni uskovaiset haluavat "matkia" jumalaansa ja tehdä ihmeitä ja hyviä tekoja, melkeimpä herättää kuolleista. Miksi?
Jos jumala on heidän esikuvansa, niin silloin heidän omat pyrkimyksensä pelastaa kaikki "hädässä" olevat ihmiset ei ole samaa linjaa jumalansa tekojen kanssa.
Sillä jos jumalakin pelastaisi Kaikki apua tarvitsevat ihmiset, nii maan päällä ei kenelläkään olisi hätää. Ei jumalakaan auta kaikkia, jotkut saavat kuolla ihan rauhassa.
Joten miksi sitten meidänkään pitäisi hoitaa homma paremmin?

Jaa, tokkopa tuolla kirkossa juurikaan ihmeitä tehdään ja herätetäänkin korkeintaan joku penkkiinsä nukahtanut. Kristinuskoon kuuluu kuitenkin tavoite kohdella ihmisiä kuten tahtoisi itseäänkin kohdeltavan, niin kuin Jeesus vuorisaarnassaan kehottaa ja jotkut ottavat tämän sitten hyvinkin maailmaasyleilevästi.

 

[Deeiii]

Ensin se oli 1000 kiintiöpakolaista, sitten sanottiin että 5000 tulee tänä vuonna, sitten se oli 15000, ja nyt puhutaan 40000:stä. Pelkästään tänä vuonna. Ensi vuonna sitten 80000, kun on koko vuosi aikaa haalia niitä. Kohta niitä on täällä miljoona, ja sitten ollaan samassa jamassa kuin Ruotsi, paitsi että me ollaan jo valmiiksi persaukisia. Suomen kansaa kusetetaan nyt koko rahan edestä.

Se on noissa sodissa ja vitsauksissa semmoinen pirullinen puoli että ne eivät millään tahdo totella Suomen hallitusohjelmia. Onneksi meillä on sentään se nobelistin miehittämä rauhanvälityspulju CMI joka hieroo edes vähän rauhaa. Ai niin, paitsi että siltähän vietiin justiinsa iso osa toimintarahoituksesta. Taas säästettiin oikeassa paikassa!

 

[Bushmaster]

http://www.statewatch.org/news/2010/nov/eu-com-final-report-relocation-of-refugees.pdf

 

[BlackFox]

Mutta ehkä tämä on vain PV:n pirullinen juoni.
Otetaan maahanmuuttajia aivan kauheasti, tämän jälkeen venäjä valtaa suomen koska ajaudumme vararikkoon jonkajälkeen mamut siirtyvät venäjän riesaksi vähäinkuin virus ja lopulta tuhoavat sen.

 

[kausaliteetti]

No siltä näyttää kun ei tätä voi muuten oikein järjen kanssa selittää. Tietenkin ehkä suuri osa on niitä hyödyllisiä idiootteja. Ainoa joka yrittää selittää kansalle että tässä ihan oikeasti rikotaan EU:ssa tehtyjä sopimuksia (Dublin) on persut ja kreikkalaisten rooli läpivuotajina halutaan vaieta kuoliaaksi vaikka koko homma keskittyy nyt siihen väylään. Ja tuo talousrikostutkijoiden siirto... se kruunaa koko kuvan. Raha puhuu!

Kyllä sen voi, Ruo

Mutta ehkä tämä on vain PV:n pirullinen juoni.
Otetaan maahanmuuttajia aivan kauheasti, tämän jälkeen venäjä valtaa suomen koska ajaudumme vararikkoon jonkajälkeen mamut siirtyvät venäjän riesaksi vähäinkuin virus ja lopulta tuhoavat sen.

Missähän vaiheessa kiinnostus asevelvollisuuteen, kertailuun yms. touhuun Venäjä-uhka mielessä lopahtaa? Jos/kun kotikaupungin baarit pullistelee vapaita nuoria miehiä ja itsellä olisi nuorena kantismiehenä nakitus turvata diskoilua idän uhalta rangaistuksen uhalla, taitaisin suosiolla jäädä puolustamaan sitä omaa pihaa vaikka sitten sen jalkapannan kanssa.

 

[Bushmaster]

Mikä hätätila...?....kun kerran rikkauksia tulossa Suomeen laivalasteittain niin antaa tulla vaan...



https://www.suomenuutiset.fi/suomee...istaan-piittaava-valtio-julistaisi-hatatilan/

MTV3 uutisoi tänään Maahanmuuttoviraston hätkähdyttävästä arviosta, jonka mukaan Suomeen olisi tulossa jopa 40 000 turvapaikanhakijaa. Europarlamentaarikko Jussi Halla-aho (ps.) vaatii tämän johdosta nopeita toimenpiteitä.

– Normaali ja kansalaistensa edusta piittaava valtiovalta julistaisi nyt hätätilan, keskeyttäisi Schengen-sopimuksen soveltamisen ja palauttaisi rajavalvonnan kaikille rajoilleen. Ennen kaikkea Ruotsin vastaiselle rajalle, Halla-aho kirjoittaa facebookissa.

Hän toteaa, että jos EU noudattaisi omia sääntöjään, kuten Dublin-menettelyä, Suomeen ei pitäisi tulla yhtäkään spontaania turvapaikanhakijaa muualta kuin Venäjältä tai Venäjän kautta.

Halla-aho esittää, että tulijoiden sijoittelu vastaanottokeskuksiin lopetetaan. Näin katkaistaisiin Punaisen Ristin ja ”kiinteistöketkujen” harjoittama bisnes.

– Johonkin erämaahan voidaan aidata parakkikylä, johon turvapaikanhakijat asutetaan minimistandardein ja -kustannuksin odottamaan hakemustensa pikaista käsittelyä. Pikainen käsittely turvataan palkkaamalla välittömästi sadoittain hakemuskäsittelijöitä Maahanmuuttovirastoon. Tämä pelleily on lopetettava heti!

 

[kaislajääkäri]

Olen aikaisemmin muiden ohella pohtinut huolestuneena, onko sotilaallisen kriisin uhatessa päättäjillämme kanttia viheltää rattaat liikkeelle riittävän ajoissa, vai pelätäänkö liikaa vastustajan provosointia.

Nyt maatamme uhkaa toisenlainen, mutta erittäin vakava kriisi, eikä kuulu yhdeltäkään päättäjältä vaatimusta rajatarkastusten aloittamisesta ja Dublin-palautusten käyttöönotosta. Pelätään ilmeisesti liikaa, jotta mitä ne EU:ssa meistä ajattelisivat. Ja kyseessä ovat sentään liittolaiset, entä sitten kun kyseessä on agressiivinen "karhu"?

 

[vlad]

Ööh, ei nyt ihan noinkaan. Tuo islamin "kultainen aika" on arkeologisesti ja tieteellisesti jo todistettu lähinnä puhtaaksi myytiksi, jota islamilaiset historioitsijat ja länsimaiset revisionisti- kollegansa kovasti yrittävät meille työntää. Käytännössä koko islamin kultainen aika keksittiin 1800-luvun viktoriaanisessa Euroopassa, kun "arabia" ja muu lähi-itä tulivat muodikkaiksi matkustuskohteiksi. Samoihin aikoihin alkoi sama vääristely ristiretkistä, jotka muka olivat "ryöstöretkiä ja valloitussotia".
Islamilaiset maat ovat aina olleet samanlaisia takapajuisia persläpiä kuin ne ovat nykypäivänäkin, koska islam tukahduttaa kaiken tieteellisen, loogisen ja humanistisen ajattelun kuoleman uhalla. Koko välimeren ympäristö oli vielä 600-luvulla hyvinkin vahvasti kiinni klassisen ajan kulttuurissa ja tieteessä, ja välimeri oli käytännössä kristitty meri. Kun islamilaiset valloittajat sitten vyöryivät halki koko pohjois-afrikan, he tavoilleen uskollisina tuhosivt ja ryöstivät tuon kaiken kulttuuriperinnön. Nimenomaan islamilainen agressio tuhosi klassisen kulttuurin perinteen pohjois-afrikassa, lähi-idässä ja Iberiassa. Iberiasta- siis Espanjan alueesta- puheen ollen, koko maurien mahtava kuningaskunta, josta niin paljon ylistyslauluja lauletaan, on sekin jo todistettu pelkäksi myytiksi. Miljoonakaupungit, kylpylät, suihkulähteet ja kultaiset palatsit, kaikki loistavat poissaolollaan arkeologisissa kaivauksissa. Keskiaikainen Cordoban kaupunki esimerkiksi joka myyttien mukaan oli mahtava miljoonakaupunki, on kaivauksissa todettu olleen suhteellisen pieni ja köyhä kaupunginpahanen, eikä loistavista palatseista näy merkkiäkään.
Tässä vähän lukemista aiheesta:http://www.islam-watch.org/home/92-john/1313-the-myth-of-spains-islamic-golden-age.html

Voin sanoa suoraan, että höpö-höpö!

Missään ei ollut puhetta kaupungeista tai rakennustaiteesta tai vastaavasta vaan yksinomaan siitä, että noin tuhannen vuotta sitten kun etenkin läntisessä Euroopassa elettiin pimeää keskiaikaa ja euroopassa poltettiin kirjoja ja kirjoituksia kristinuskon vastaisena tuolloin olennaisesti vapaamielisemmässä islamilaisessa kulttuurissa käännettiin kreikkalaista (ja länsimaista) kirjallisuutta arabiaksi ja myöhemmin nämä sitten käännettiin takaisin latinaksi.

600-luvun alkupuolella Välimeri tietenkin oli kristitty meri, koska tuolloin islam oli vasta kehittymässä syvällä Arabian niemimaalla ja sen ekspansiivinen laajeneminen alkoi vasta v. 630 jaa oikeamielisten kalifien kaudella, jolloin islam levisi Välimeren itärannoille ja nykyisen Egyptin alueelle sekä nykyisen Libyan itärannikolle. Tämän jälkeen eskpansiivinen politiikka johti islamilaisen maailman laajenemiseen Umaijadien kaudella ja tuolloin edettiin 700-luvun puolella Iberian niemimaalle lännessä ja Indusille idässä.

Tietenkin ekspansiivinen politiikka johtaa siihen, että kulttuureita raunioituu ja tuhoutuu* - mutta siitä viestissäni ei ollut kyse, vaan siitä, että islamin alkuaikoina suhtauduttiin katolilaisuutta vapaammin "vääräuskoisiin", riitti, että he maksoivat korkeampaa veroa (tuolloin saivat säilyttää uskonsa) ja heillä oli jonkin verran huonommat ihmisoikeudet mitä muslimeilla - mutta esim. juutalaisilla oli Iberian niemimaalla olennaisesti paremmat oltavat mitä katolilaisessa Euroopassa (1). Syynä oli lähinnäkin se, että valtioiden hallintokoneisto toimi tuolloin vielä usein uskonnosta erillään (toisin kuin myöhempinä vuosisatoina tai nyt) ja näin raadollisesti ajateltiin, valtion hyötyvän verotulojen muodossa ja näin suhtautuminen "vääräuskoisiin" oli maltillisempaa kuin nyt, jolloin uskonnollinen ajattelutapa on ulottanut lonkeronsa hyvin syvälle sikäläisiin yhteiskuntiin ja sen myötä suhtautuminen vääräuskoisiin (olivatpa he keitä tahansa) on olennaisesti jyrkempää mitä maltillisissa ja suvaitsevaisissa länsimaissa - tai mitä se oli islamilaisessa maailmassa noin tuhat vuotta sitten.

*: Samoin kävi kristityn ekspansion aikana, tai Venäjän ekspansion aikana etc - eikä kyse ole ekspansion aikana aiheutuvan kulttuureiden tuhoamisen puolustamisesta vaan asian toteamisesta.

1. esim. wikiartikkeli: Golden age of Jewish culture in Spain.

Ja samoin sinulta tuntuu menneen ohi se merkittävä seikka eli paljolti islamilaisen (ja bysanttilaisen) kulttuurin ansiosta länsimainen kirjatiede sai haltuunsa käännettyjä kreikkalaistekstejä ja tässä kohdin merkittävässä roolissa on esim. Iberian niemimaan "takaisin valtauksen" (reconquista) aikakaudella käsiin saadut tekstit, jolloin alkoi toden teolla käännöstyö arabiasta ja osin kreikasta latinaan.

wikipedia: European science in the Middle Ages.

Ja... islamilaisen maailman tieteellisen työn täydellinen nollaaminen on... hmmm... tietämättömyyttä ja näköalattomuutta kun alueellisesti on kuitenkin ollut pitkät perinteet esim. tähtitieteisiin - se, että islam ei ole ollut useisiin satoihin vuosiin edistynyt tai ei ole kyennyt tuottamaan tiedettä ei tarkoita sitä etteikö se joskus ole sitä voinut tuottaa ja ole joskus panostanut tieteeseen aivan toisella tapaa mitä nyt. Islamin kohdalla vaan vajaat tuhat vuotta sitten alkoi hidas rappeutuminen ja seuraavina vuosisatoina se kiihtyi kiihtymistään, ja nyt islamilainen maailma on liki poikkeuksetta kaukana siitä mitä se tuhannen vuotta sitten oli. Toisaalta tuolloin, ennen 1000 jaa, alkoi hidas nousu läntisessä kristillisessä maailmassa ja omalta osaltaan sen voimistuminen nopeutti hajaantuvan islamilaisen maailman romahdusta.

Muutamia artikkeleja/linkkejä islamilaisen maailman tieteeseen:

http://www.scientificamerican.com/article/forgotten-history-muslim-scientists/

http://www.usc.edu/schools/college/crcc/private/cmje/heritage/History_of_Islamic_Science.pdf

http://www.nytimes.com/2001/10/30/s...nd-lost-the-lead-in-science.html?pagewanted=1

Ja Ny Timesin artikkelissa sanotaan aika hyvin:

"In the West, science was able to pay for itself in new technology like the steam engine and to attract financing from industry, but in the East it remained dependent on the patronage and curiosity of sultans and caliphs. Further, the Ottomans, who took over the Arabic lands in the 16th century, were builders and conquerors, not thinkers, said Dr. El-Baz of Boston University, and support waned. ''You cannot expect the science to be excellent while the society is not,'' he said."

Toki jo paljon ennen ottomaanien aikaa islamilaisen maailman rapautuminen oli alkanut, mutta näennäisestä mahtavuudesta huolimatta ottomaanien aikakaudella sen todellinen romahdus käytännössä alkoi.

Minä olen ennemminkin tyytyväinen siitä, että läntisessä Euroopassa ymmärrettiin tieteen ja edistyksen merkitys ja osattiin ottaa mallia ja kopioida toisilta osaamista kunnes oma tieteellinen kehitys lähti kiihtyvällä vauhdilla etenemään. Toki varhaisen keskiajan tieteellistä kehittymättömyyttä on aiemmin liioiteltu, mutta tieteen vaihdon ja käsiin saatujen suurten kirjastojen myötä lännessä kellon suunta muuttui ja lopulta sitten renesanssin aika aloitti suunnattoman edistyksen läntisessä Euroopassa (ja samalla balkanilla bysantin perintö lopullisesti hukattiin lopullisesti ja islamilainen maailma tyytyi - tuolloin viimeisiin - kouristuksenomaisiin valloituksiin ennen lopullista taantumista ja henkistä romahdusta).

vlad.

 

[BlackFox]

Tänään juttelin vanhan veteraanin kanssa.
Sanoi että noiden kanssa viellä taistellaan. Kyllä joku tulee viellä kuolemaan ennenkuin tilanne muuttuu

 

[Honcho]

Voin sanoa suoraan, että höpö-höpö!

Missään ei ollut puhetta kaupungeista tai rakennustaiteesta tai vastaavasta vaan yksinomaan siitä, että noin tuhannen vuotta sitten kun etenkin läntisessä Euroopassa elettiin pimeää keskiaikaa ja euroopassa poltettiin kirjoja ja kirjoituksia kristinuskon vastaisena tuolloin olennaisesti vapaamielisemmässä islamilaisessa kulttuurissa käännettiin kreikkalaista (ja länsimaista) kirjallisuutta arabiaksi ja myöhemmin nämä sitten käännettiin takaisin latinaksi.

600-luvun alkupuolella Välimeri tietenkin oli kristitty meri, koska tuolloin islam oli vasta kehittymässä syvällä Arabian niemimaalla ja sen ekspansiivinen laajeneminen alkoi vasta v. 630 jaa oikeamielisten kalifien kaudella, jolloin islam levisi Välimeren itärannoille ja nykyisen Egyptin alueelle sekä nykyisen Libyan itärannikolle. Tämän jälkeen eskpansiivinen politiikka johti islamilaisen maailman laajenemiseen Umaijadien kaudella ja tuolloin edettiin 700-luvun puolella Iberian niemimaalle lännessä ja Indusille idässä.

Tietenkin ekspansiivinen politiikka johtaa siihen, että kulttuureita raunioituu ja tuhoutuu* - mutta siitä viestissäni ei ollut kyse, vaan siitä, että islamin alkuaikoina suhtauduttiin katolilaisuutta vapaammin "vääräuskoisiin", riitti, että he maksoivat korkeampaa veroa (tuolloin saivat säilyttää uskonsa) ja heillä oli jonkin verran huonommat ihmisoikeudet mitä muslimeilla - mutta esim. juutalaisilla oli Iberian niemimaalla olennaisesti paremmat oltavat mitä katolilaisessa Euroopassa (1). Syynä oli lähinnäkin se, että valtioiden hallintokoneisto toimi tuolloin vielä usein uskonnosta erillään (toisin kuin myöhempinä vuosisatoina tai nyt) ja näin raadollisesti ajateltiin, valtion hyötyvän verotulojen muodossa ja näin suhtautuminen "vääräuskoisiin" oli maltillisempaa kuin nyt, jolloin uskonnollinen ajattelutapa on ulottanut lonkeronsa hyvin syvälle sikäläisiin yhteiskuntiin ja sen myötä suhtautuminen vääräuskoisiin (olivatpa he keitä tahansa) on olennaisesti jyrkempää mitä maltillisissa ja suvaitsevaisissa länsimaissa - tai mitä se oli islamilaisessa maailmassa noin tuhat vuotta sitten.

*: Samoin kävi kristityn ekspansion aikana, tai Venäjän ekspansion aikana etc - eikä kyse ole ekspansion aikana aiheutuvan kulttuureiden tuhoamisen puolustamisesta vaan asian toteamisesta.

1. esim. wikiartikkeli: Golden age of Jewish culture in Spain.

Ja samoin sinulta tuntuu menneen ohi se merkittävä seikka eli paljolti islamilaisen (ja bysanttilaisen) kulttuurin ansiosta länsimainen kirjatiede sai haltuunsa käännettyjä kreikkalaistekstejä ja tässä kohdin merkittävässä roolissa on esim. Iberian niemimaan "takaisin valtauksen" (reconquista) aikakaudella käsiin saadut tekstit, jolloin alkoi toden teolla käännöstyö arabiasta ja osin kreikasta latinaan.

wikipedia: European science in the Middle Ages.

Ja... islamilaisen maailman tieteellisen työn täydellinen nollaaminen on... hmmm... tietämättömyyttä ja näköalattomuutta kun alueellisesti on kuitenkin ollut pitkät perinteet esim. tähtitieteisiin - se, että islam ei ole ollut useisiin satoihin vuosiin edistynyt tai ei ole kyennyt tuottamaan tiedettä ei tarkoita sitä etteikö se joskus ole sitä voinut tuottaa ja ole joskus panostanut tieteeseen aivan toisella tapaa mitä nyt. Islamin kohdalla vaan vajaat tuhat vuotta sitten alkoi hidas rappeutuminen ja seuraavina vuosisatoina se kiihtyi kiihtymistään, ja nyt islamilainen maailma on liki poikkeuksetta kaukana siitä mitä se tuhannen vuotta sitten oli. Toisaalta tuolloin, ennen 1000 jaa, alkoi hidas nousu läntisessä kristillisessä maailmassa ja omalta osaltaan sen voimistuminen nopeutti hajaantuvan islamilaisen maailman romahdusta.

Muutamia artikkeleja/linkkejä islamilaisen maailman tieteeseen:

http://www.scientificamerican.com/article/forgotten-history-muslim-scientists/

http://www.usc.edu/schools/college/crcc/private/cmje/heritage/History_of_Islamic_Science.pdf

http://www.nytimes.com/2001/10/30/s...nd-lost-the-lead-in-science.html?pagewanted=1

Ja Ny Timesin artikkelissa sanotaan aika hyvin:

"In the West, science was able to pay for itself in new technology like the steam engine and to attract financing from industry, but in the East it remained dependent on the patronage and curiosity of sultans and caliphs. Further, the Ottomans, who took over the Arabic lands in the 16th century, were builders and conquerors, not thinkers, said Dr. El-Baz of Boston University, and support waned. ''You cannot expect the science to be excellent while the society is not,'' he said."

Toki jo paljon ennen ottomaanien aikaa islamilaisen maailman rapautuminen oli alkanut, mutta näennäisestä mahtavuudesta huolimatta ottomaanien aikakaudella sen todellinen romahdus käytännössä alkoi.

Minä olen ennemminkin tyytyväinen siitä, että läntisessä Euroopassa ymmärrettiin tieteen ja edistyksen merkitys ja osattiin ottaa mallia ja kopioida toisilta osaamista kunnes oma tieteellinen kehitys lähti kiihtyvällä vauhdilla etenemään. Toki varhaisen keskiajan tieteellistä kehittymättömyyttä on aiemmin liioiteltu, mutta tieteen vaihdon ja käsiin saatujen suurten kirjastojen myötä lännessä kellon suunta muuttui ja lopulta sitten renesanssin aika aloitti suunnattoman edistyksen läntisessä Euroopassa (ja samalla balkanilla bysantin perintö lopullisesti hukattiin lopullisesti ja islamilainen maailma tyytyi - tuolloin viimeisiin - kouristuksenomaisiin valloituksiin ennen lopullista taantumista ja henkistä romahdusta).

vlad.

Kyllä - sen voin allekirjoittaa että jonkin verran on ollut jossain vaiheessa liioiteltua kuvaa esim. ristiretkistä jonain kristinuskon superpahuutena viattomia muslimeita kohtaan, kun todellisuudessa kyseessä oli eettisesti ajatellen korkeintaan yhtä likainen sota kuin mitä muutenkin siihen aikaan käytiin. Oikeastaan jopa hieman "siistimpi", puolin ja toisin sentään jotain pidäkkeitä ja kunniantuntoa. Eikä kristityt vs. muslimit ollut niin yksiselitteistä, kun eripurainen ja jakautunut muslimimaailma välillä osin liittoutui eurooppalaisten puolelle samoin kuin ristiretkeläisillä oli myös omia kansallisia ym. agendojaan. Edit: Esim. länsimaiden ja Bysantin yhteenotoksi lennosta muokkautunut Neljäs ristiretki on hyvä esimerkki tästä.

Mutta jos käytännössä kaikkien vakavaatiotettavien lähteiden tukema kuva on muka noin väärä kun nimimerkki väittää, suorastaan 1800-luvulla keksittyä eikä vieläkään kumottua, niin kyseessä on jo maailmanlaajuinen tutkijoiden SALALIITTO. En osta tätä ajatusta ihan hevillä. Eli joko tuo ei pidä paikkaansa tai sitten ko. revisionistinen salaliitto on hoitanut tehtävänsä todella hyvin - mene ja tiedä.

 

[JOKO]

Suomi on tällä hetkellä lännestä tulevan täysimittaisen hyökkäyksen kohteena, joka tosin toteutetaan uusin ja yllättävin keinoin.

Jokunen vuosi sitten kuvittelin Suomen voivan vielä välttyä muuta Eurooppaa odottavalta sisällissotien aikakaudelta, mutta nuo toiveet voinee haudata persujenkin nähtävästi myytyä maansa. Tämä moku-utopian pohjalta rakennettu sotku tullaan aikanaan siivoamaan asein. EU utopistit kuvittelevat suomalaisten taipuvan, kunhan maahan saadaan tarpeeksi Unionin johdosta riippuvaisia maahanmuuttajia. Tulevat pettymään.

 

[elso]

Suomi on tällä hetkellä lännestä tulevan täysimittaisen hyökkäyksen kohteena, joka tosin toteutetaan uusin ja yllättävin keinoin....
...Tämä moku-utopian pohjalta rakennettu sotku tullaan aikanaan siivoamaan asein.

 

[Maidan]

Edelleenkin lehtikirjoituksissa koko Pakolaisaalto / MaMu / multikulttuuri -kysymysten läpikäynti tulkitaan "tyhmäksi"
........
Moni näistä nykymenoa kritisoivista ovat ihan maailmanmiehiä ja -naisia, kuin kala vedessä jossain kaukomailla. Mutta ei, toimittajat ym. haluavat tunkea kaikki tuohon ääliörasistin rooliin.

Tässä se piilekin propaganda. Naapurivaltion menosta voidaan seurata miten kukkaan puhjennut tarkoituksellinen vääristely ja valehtelu saa aikaiseksi. Seuramukset ovat vuosisadaksi eikä loppua näy, ja mitä kaikkea pahaa sillä saa aikaiseksi on jo luokan rikos ihmisyyttä vastaan.

Minusta en edesvastutonta tukahduttaa keskustelua vaikeista asioista ja minusta on huolestuttava ennen kaikkea että uskontoja, olivat ne mitä tahansa - ei saa kritisoida. Uskonnot ovat ihmisten keksimiä ja uskonnon nimissä on tehtyy valtavasti pahaa.

 

[Myrskyhiiri]

Meilläkin päin kuohuu. YLE oli laittanut uutisrepertuaariinsa ihan asialliset jutut siitä miten vasta avattu hätämajoituskeskus riittää tällä porukan tulovauhdilla vastaamaan tarpeeseen jopa tämän viikonlopun ajan ja sit on avattava uusi paikka. Kaleva oli ajan hengessä reippaasti mukana ja laittoi vihreitten paikallisryhmän pj:n kertomaan oululaisille miten pitää asian kanssa elää. Katsokaapa tuon jutun kommenttiosiota. En ole koskaan nähnyt tuollaista. Taisi Jenni valita nyt hiukan väärän kehonkielen ja ilmeen kaikella 28 vuoden elämänkokemuksellaan...

P.S. En yhtään ihmettele että Suomen Sisuun sataa jäsenhakemuksia. Jos vauhti jatkuu tällaisena niin kohta Immosesta on patsas jossain Oulun keskustassa.

http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/o...lun-kannettava-vastuunsa-pakolaisista/705629/


Oulun vihreiden valtuustoryhmä: Oulun kannettava vastuunsa pakolaisista

Oulun vihreän valtuustoryhmän puheenjohtaja Jenni Pitko. KUVA: Jarmo Kontiainen

Oulu 28.8.2015 19:11 | päivitetty 28.8.2015 19:23
Kaleva

Oulun vihreiden valtuustoryhmä pitää tärkeänä, että Oulu kantaisi vastuunsa ja ottaisi vastaan maailmalta tulevat pakolaiset. Valtuustöryhmä vaatii Oulun kaupungin virkamiehiltä pikaista toimintaa soveltuvien tilojen kartoittamiseksi ja tarjoamiseksi vastaanottokeskuksen käyttöön.

Valtuustoryhmä painottaa tiedotteessaan, että turvapaikanhakijoita tulee kohdella ihmisoikeuksista tinkimättä.

– Hädänalaisten pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden auttaminen ei ole pois Suomen köyhien ja heikompien auttamisesta. Välittäminen lisää välittämistä - ja sitä me Suomessa sekä maailmalla tarvitsemme juuri nyt, toteaa vihreän valtuustoryhmän puheenjohtaja Jenni Pitko.

Pitkon mukaan on myös tarpeen kehittää verkosto vaatteiden ja muiden tarpeellisten käyttötavaroiden keräämiseksi ja jakamiseksi niitä tarvitsiville.

Lisäksi valtuustoryhmä toivoo, että kantasuomalaisten sosiaalisessa mediassa esittämä raivo laantuisi ja vaihtuisi rakentavaksi keskusteluksi siitä, kuinka maahan jäävät turvapaikanhakijat saataisiin kotoutettua suomalaiseen yhteiskuntaan.

Oulun perussuomalaisten valtuustoryhmä kertoi aikaisemmin torstaina vastustavansa turvapaikanhakijoiden hätämajoituksen järjestämistä ilman kaupunkilaisten tahtoa. Sen sijaan Oulun kokoomuksen valtuustoryhmä toivoi vihreiden tapaan myös Oulun kaupungin osallistuvan turvapaikanhakijoiden hätämajoittamiseen.