Pakolaisuus

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja BlackFox
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Auttaako foliohattu magneettia vastaan?
Foliohattu auttaa kaikkea vastaan, se poistaa jopa hyväuskoisuuden, itselläni se on jopa estänyt ryöstetyksi tulemisen sekä muutaman huijausyrityksen, politiikkojen kohdalla se torjuu lapsenomaisen uskon heidän puheisin, mamu asiassa se suojelee kaikenlaisilta meillä on unelma hössötyksiltä sekä pitää jalat maassa, suosittelen kaikille sen käyttöä.
 
Romanien osalta näkemyksesi rajoittuu nyt siihen osaan joka näkyy eikä ole sopeutunut. Useimmiten ei ole edes halunnut sopeutua. Muunkinlaisia tapauksia toki on. Yllättävän monesta ns. puhtaasta suomalaissuvusta löytyy matkan varrella sekoittunutta tummaa verta. Tämä kertoo siitä että valtavirtaan sopeutuneitakin on aina ollut.

Sama pätee varmasti muihinkin ryhmiin. Osa jää omaksi porukakseen perinteitään vaalimaan mutta samalla löytyy myös niitä jotka sopeutuvat ja kotoutuvat. Käytännössä tuo taitaa tyypillisesti mennä niin että näiden sopeutumiskykyisten lapset ovat se ryhmä joka jo sekoittuu kantaväestöön.

Täydellinen kotoutuminen on toki haaveilua. Valitettavan vähän asiaan myös panostetaan ja sitä kautta tulee hukattua monta mahdollisuutta parempaan lopputulemaan.

Kyllä, mutta tämä sopeutumattomien romanien osuus romanien populaation suuruudesta on selkeästi suurempi mitä sopeutuneiden - ei ole aivan väärin sanoa, että se 90% pilaa niiden sopeutuneiden maineen. On siis aivan perusteltua nostaa esille romanit ihmisryhmänä, jotka eivät ole halunneet sopeutua suomalaiseen yhteiskuntaan vuosisatojen aikana (no yhteiskuntamme ei ole vuosisatoja vanha mutta unohdetaan tämä asia toistaiseksi) - osaltaan myös yhteiskuntaa voi syyllistää siitä, että se on mahdollistanut sopeutumattomuuden lukuisin eri keinoin esim. jo siten, että romanien kouluttautumista ei tuettu juuri millään muotoa, sen sijaan yhteiskunta mahdollisti "eläkkeelle" siirtymisen likimain hetimmiten sen jälkeen kun lapsilisien maksaminen päättyi (lievää kärjistystä). Eikä ole ihme, että edelleen yleisin ammattinimike romaneilla on "hevosmies" (jollei henkilö käytä termiä "eläkeläinen").

Olen keskustellut vankeinhoitoviranomaisten, sosiaaliviranomaisten, opetusviranomaisten ja monien muiden tahojen kanssa ja käytännössä kaikki tunnustavat ongelman olemassa olon ja sen, että sille ei ole tahdottu tehdä juuri mitään ja osin tätä on perusteltu "kulttuuriin kuuluvilla tekijöillä". Vankiloissa on romaneja huomattavasti enemmän mitä heidän osuutensa on kokonaiväestöstä - kyse on todella merkittävästä erosta ja tämä johtuu osaltaan kulttuurista ja suvun luomasta paineesta. Hyvin moni romani näkee jopa kunnia-asiana sen, että on istunut vankilassa jonkin aikaa - usein aika pitkänkin ajan. Kulttuuria myös vinouttaa se, että hyvin pitkään ja osin edelleenkin kulttuurin taholta nousee voimakas vastustus tapoja muuttavia nuoria kohtaan. Kouluttautumista vanhempia pidemmälle ei pidetä toivottavana ilmiönä, koska se voi johtaa vanhempien arvoaseman heikkenemiseen. Romanikulttuurissa kunnioitetaan vanhempia ja vanhuksia ja niinpä asetelma jossa nuori on kouluttautunut on osin edelleen "ei-toivottava" ilmiö. (Tosin kunnioitus kohdistuu tavattoman usein vain romaniväestöön tai vain ja ainoastaan omaan sukuun - valkoinen kuuluu hyvin harvoin heidän piiriin joita kunnioitetaan, jos koskaan).

Asetelma ei olisi ongelmallinen jos se 90 % romaneista olisi integroitunut suomalaiseen yhteiskuntaan, eikä se ole ongelma jos humamuista huomattavasti suurin osa kotoutuu, integroituu ja työllistyy/kouluttautuu mutta kun osalla tulijoista (etenkin humamujen joukossa) asetelma on se, että integroituminen on parinkin vuosikymmenen jälkeen ongelmallista, paikoin suurin osa on integroitumatonta väkeä niin hälytyskellojen pitäisi soida nykyistä kovempaa ja toimien olisi pitänyt olla jo vuosien ajan toista mitä se nyt on. Tulevaisuudessa tulee olemaan entistä suurempia ongelmia, kun jo nyt kotouttaminen on venynyt äärirajojensa yli resursseiltaan.

Kun katselee Eurooppaa, entistä useammassa maassa asetelma alkaa olla se, että ilmenee suuriakin integroitumisongelmia esim. muslimitaustaisissa tulijoissa vielä kolmannessakin sukupolvessa (esim. Saksa ja Ranska - Saksan kohdalla eräs tekijä on vuosikymmenten takaisen turkkilaissiirtolaisten heikko kotouttaminen). Mutta ongelmia on muuallakin - naapurissa näkyy selkeä esimerkki Ruotsin kohdalla. Sanoisin että syynä ei siis pelkästään voi olla huono kotouttaminen ja integroitumispolitiikka vaan myös tulijoiden asenteessa on suuren suuri syy, se on merkittävä tekijä ongelmille (asia jonka toteaminen julkisesti ei ole toivottavaa).

vlad.
 
Kyllä, mutta tämä sopeutumattomien romanien osuus romanien populaation suuruudesta on selkeästi suurempi mitä sopeutuneiden - ei ole aivan väärin sanoa, että se 90% pilaa niiden sopeutuneiden maineen. On siis aivan perusteltua nostaa esille romanit ihmisryhmänä, jotka eivät ole halunneet sopeutua suomalaiseen yhteiskuntaan vuosisatojen aikana (no yhteiskuntamme ei ole vuosisatoja vanha mutta unohdetaan tämä asia toistaiseksi) - osaltaan myös yhteiskuntaa voi syyllistää siitä, että se on mahdollistanut sopeutumattomuuden lukuisin eri keinoin esim. jo siten, että romanien kouluttautumista ei tuettu juuri millään muotoa, sen sijaan yhteiskunta mahdollisti "eläkkeelle" siirtymisen likimain hetimmiten sen jälkeen kun lapsilisien maksaminen päättyi (lievää kärjistystä). Eikä ole ihme, että edelleen yleisin ammattinimike romaneilla on "hevosmies" (jollei henkilö käytä termiä "eläkeläinen").

Olen keskustellut vankeinhoitoviranomaisten, sosiaaliviranomaisten, opetusviranomaisten ja monien muiden tahojen kanssa ja käytännössä kaikki tunnustavat ongelman olemassa olon ja sen, että sille ei ole tahdottu tehdä juuri mitään ja osin tätä on perusteltu "kulttuuriin kuuluvilla tekijöillä". Vankiloissa on romaneja huomattavasti enemmän mitä heidän osuutensa on kokonaiväestöstä - kyse on todella merkittävästä erosta ja tämä johtuu osaltaan kulttuurista ja suvun luomasta paineesta. Hyvin moni romani näkee jopa kunnia-asiana sen, että on istunut vankilassa jonkin aikaa - usein aika pitkänkin ajan. Kulttuuria myös vinouttaa se, että hyvin pitkään ja osin edelleenkin kulttuurin taholta nousee voimakas vastustus tapoja muuttavia nuoria kohtaan. Kouluttautumista vanhempia pidemmälle ei pidetä toivottavana ilmiönä, koska se voi johtaa vanhempien arvoaseman heikkenemiseen. Romanikulttuurissa kunnioitetaan vanhempia ja vanhuksia ja niinpä asetelma jossa nuori on kouluttautunut on osin edelleen "ei-toivottava" ilmiö. (Tosin kunnioitus kohdistuu tavattoman usein vain romaniväestöön tai vain ja ainoastaan omaan sukuun - valkoinen kuuluu hyvin harvoin heidän piiriin joita kunnioitetaan, jos koskaan).

Asetelma ei olisi ongelmallinen jos se 90 % romaneista olisi integroitunut suomalaiseen yhteiskuntaan, eikä se ole ongelma jos humamuista huomattavasti suurin osa kotoutuu, integroituu ja työllistyy/kouluttautuu mutta kun osalla tulijoista (etenkin humamujen joukossa) asetelma on se, että integroituminen on parinkin vuosikymmenen jälkeen ongelmallista, paikoin suurin osa on integroitumatonta väkeä niin hälytyskellojen pitäisi soida nykyistä kovempaa ja toimien olisi pitänyt olla jo vuosien ajan toista mitä se nyt on. Tulevaisuudessa tulee olemaan entistä suurempia ongelmia, kun jo nyt kotouttaminen on venynyt äärirajojensa yli resursseiltaan.

Kun katselee Eurooppaa, entistä useammassa maassa asetelma alkaa olla se, että ilmenee suuriakin integroitumisongelmia esim. muslimitaustaisissa tulijoissa vielä kolmannessakin sukupolvessa (esim. Saksa ja Ranska - Saksan kohdalla eräs tekijä on vuosikymmenten takaisen turkkilaissiirtolaisten heikko kotouttaminen). Mutta ongelmia on muuallakin - naapurissa näkyy selkeä esimerkki Ruotsin kohdalla. Sanoisin että syynä ei siis pelkästään voi olla huono kotouttaminen ja integroitumispolitiikka vaan myös tulijoiden asenteessa on suuren suuri syy, se on merkittävä tekijä ongelmille (asia jonka toteaminen julkisesti ei ole toivottavaa).

vlad.

Kyllä. Romanien kohdalla varmasti korostuu juuri tuo haluttomuus sopeutua valtavirtaan ja pitäytyä omissa perinteissä. Ne perinteetkin ovat toki eläneet ajassa.

Toisaalta ei tiedetä miten paljon sopeutuneita on todellisuudessa ollut. Itse törmäsin tähän asiaan omassa ja vaimon suvussa tehtyjen sukututkimusten myötä. Asiaan perehtyneeltä sain tietää että valtaväestöön on jatkuvasti sekoittunut romaneja etenkin Venäjän vallan aikana. Suomen itsenäistymisen jälkeen tilanne muuttui.

Itselläni on isän isä romani. Äidin puolelta löytyi ainakin äidin isoisä. Vaimonkin äidin suvussa oli romaneja 1800-luvun puolella. Melkein voisin mennä hankkimaan pussihousut ja koppalakin.

Osin omistamassani firmassa on muuten töissä romaniveljekset jotka ovat tulleet taloon jo 90-luvulla eli ennen minua. Erittäin hyviä työntekijöitä molemmat.

Prosenteista ei varmaan ole kenelläkään tietoa kun rotuopillista tilastointia ei Suomessa tehdä mutta poikkeuksiahan nämä varmasti ovat. Ei silti tuomita koko kansanryhmää.
 
Hauskinta tämän keskustelun moderoinnissa on että todellisuudessä täällä ei ole enää edes vastaväittäjiä, mutta silti arvon @Bushmaster @FinnNSF @STI_Tactical9mm @Fremen @Geronimo jaksatte huudella ironisia yksittäistapauksia ja rikastuksia ihan vain itse itseänne lietsoen.

Olisko aika katsoa peiliin? Joko olette saavuttanet tavoitetilan tämän keskustelun suhteen?

Käsittääkseni rikollisia pitää kohdella lain suomin keinoin ja siihen laki tarjoaa monta mahdollisuutta. Munat vaan pitää
kasvattaa jokaisen itse.

Sit esimerkiksi käsite suvakki voinee jäädä keskustelusta suoraan pois. Se on hyvä sana kuvaamaan todellisuudesta vieraantunutta rikollisia hyysäävää kukkahattua, mutta koska herrat käyttävät termiä kaikista erimieltä olevista totean sen olevan alatyylinen haukkumasana, ei varsinainen keskustelun jaottelija. Kun jostain löydätte henkilön, joka aidosti soveltuu kirjaimellisesti tuohon sanaan, voitte käyttää sitä foorumilla.

-setämies-
 
Hauskinta tämän keskustelun moderoinnissa on että todellisuudessä täällä ei ole enää edes vastaväittäjiä,
Olemme siis saaneet kaikki vakuutuneeksi siitä että oman kantamme on oikea, joten voimme poistua muille areenoille.

Sit esimerkiksi käsite suvakki voinee jäädä keskustelusta suoraan pois. Se on hyvä sana kuvaamaan todellisuudesta vieraantunutta rikollisia hyysäävää kukkahattua, mutta koska herrat käyttävät termiä kaikista erimieltä olevista totean sen olevan alatyylinen haukkumasana, ei varsinainen keskustelun jaottelija. Kun jostain löydätte henkilön, joka aidosti soveltuu kirjaimellisesti tuohon sanaan, voitte käyttää sitä foorumilla.
Varmasti kehitämme tähänkin uuden sanan, Suomen kieli on hyvin rikas.
Minusta voi kylläkin käyttää Herra Tervon lanseeraamaa "valkoinen roskajoukko juoppo ja syrjäytynyt" pidän sitä kunniaasiana jos maineikas kirjailija mainitsee tälläisen ennen niin vähäpätöisen mitättömyyden.
 
Hauskinta tämän keskustelun moderoinnissa on että todellisuudessä täällä ei ole enää edes vastaväittäjiä, mutta silti arvon @Bushmaster @FinnNSF @STI_Tactical9mm @Fremen @Geronimo jaksatte huudella ironisia yksittäistapauksia ja rikastuksia ihan vain itse itseänne lietsoen.

Olisko aika katsoa peiliin? Joko olette saavuttanet tavoitetilan tämän keskustelun suhteen?

Ota kuule ihan itte vaan se peili käteen saatana. Tuossa on mun 15 viimeisintä viestiä pakolaisketjuun, kuukauden ajalta. Joten voisitko hiukan avata tuota vittuiluasi, jonka nimimerkkikohtaisesti olet laittanut. Kerro yksikin viesti jossa olen maininnut suvakki-sanan. Montako "yksittäistapausta" olen postannut/maininnut?

Ootko saanut taas YV:tä? Ilmeisesti ....



sivu 218:
Muistaakseni joku ... aikapäiviä sitten uppoavan laivan jättänyt ja eu huippuvirkaan päässyt ... tokaisi totuutena jo vuosia sitten: "Otettiin markkinavoimista niskalenkki" ...
Tuo Tyhjän Haalarin lausuma päässee samalle korkeudelle valheen määrässä ... ellei jopa ylemmäksikin.

sivu 219:
Ois vielä kolmaskin vaihto-ehto:


:D


sivu 256:
Jallis on jo pikkusen oikeilla jäljillä: 50 000 hlöä x 200/hlö/vrk x 365 vrk = 3 650 000 000e

Ja muistakaa .... "tämä ei ole keneltäkään pois"


sivu 260:
OK .... "Tehostettu ulkomaalaisvalvonta" ...
Tulli
Rajavartiolaitos
Maahanmuuttovirasto
Poliisi
Puolustusvoimat
Tornion kaupunki
SPR
+ mitä vielä
..... ja kaikki tämä, syksyn tarjoushintaan, VAIN 40e/vrk/hlö

:confused:

eidit. korjatu luikihärö


sivu 271:
No jos tuolleen, niin Tervo kyllä kuulostaa siltä ettei ole ikinä saanut ...

Yksittäistapauksia. Ei aihetta toimenpiteisiin. Ei koske soumea. Seuraava ...

No jos nyt aletaan asioita ajattelemaan oikein järjellä, niin minä ihmettelen että mikä v*tun muoti-ilmiö on tämä "kotouttaminen"?
On se nyt s**tana, että kun aikuisia ihmisiä kulkee maasta toiseen, niin siellä määränpäässä näitä pitää vielä opettaa elämään ihmisiksi. Onko ne j*malauta aivan pässejä kaikki? (On.)
Miettikää nyt aikuisten oikeesti omalle kohalle. Jos muutatte toiseen maahan, niin voitteko kuvitella olevanne yhtä v*tun avuttomia, kuin mitä nämä koneinsinöörit ja muut rikkaudet?

Kysymällä saa neuvoja ja sosialisoimalla itsensä (eli hankkii työkavereita, kavereita, naapurisuhteita jne.) oppii yhteiskunnan tavoille.

Tästä kotouttamisesta on tehty väkisin tälläinen uuden ajan bisnes, jota voi suoraan verrata setelipainokoneeseen. Tarvitaan tulkkeja, kääntäjiä, sosiaalivirkailijaa, sitä ja tätä sihteeriä, konsultteja, avustavia virkamiehiä .... ja niiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiin edelleeeeeeeeeeeen.

Lukekaas lista ammateista jotka saavat palkkansa mamujen ja pakolaisten ansiosta.
*snip* ..
Ei ole rahaa lastensairaalaan, eikä vanhuksille, eikä veteraaneille, eikä kodittomille, eikä ole rahaa ylläpitää varuskuntia ... mutta ihan v*tun hienoa että rahaa löytyy vastaanottaa ja ylläpitää uus-soumilaisten hyvinvointia. :mad:


sivu 272:
*aiheutti ääneennauramisen*

:D


sivu 278:
Ihmettelen vaan, että mites sinikhmerien määrärahat nyt yht`äkkiä riittävätkin tälläisiin uus-soumilaisten turvaamis-operaatioihin ....



Kuin myös. :)
Lippaat täynnä, reppu valmiina ja mieli virkeänä.



Eheiii, ei, ei, ei ... ei ole rajan vastaantuleminen vielä lähelläkään. Päinvastoin, taidetaan olla jäljessä "aikataulusta" .....

Ja vaikka tuossa suur-valtiomies Jyrki Käteinen puhuukin työvoiman paikkaamisesta, niin juuri nythän meille tulee koko ajan mm. ammattitaitoisia koneinsinöörejä. Meillä on muuten varmaan ihan kohta eniten maailmassa näitä korkeasti koulutettuja insinöörejä. :D


sivu 279:
edit.

wanha uutinen!


sivu 279:
Ei niin, ei jeesus, vaan 1911

;)


sivu 290:


sivu 336:
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2015/10/07/elaman-tarkoitus/

Kirjoittanut Pauli Vahtera | 122 Kommenttia


Tiistai-illan A2-ohjelma oli ala-arvoista leikkimistä ihmisarvoilla. Aamulla herättyäni tajusin humanitäärisen maahanmuuton järjettömyyden erilaisesta näkökulmasta. Me hyvää tarkoittavat hölmöt tuhoamme tänne tulleiden ihmisarvoisen elämän.

*snip*

sivu 346:
http://janispetrus.puheenvuoro.uusisuomi.fi/204441-karu-avautuminen-saksasta

Karu avautuminen Saksasta!

9.10.2015 09:07 Juha Hämäläinen
105 kommenttia
Saksan poliisiliiton puheenjohtaja Reiner Wendt avautui saksalaisen N24-kanavan lähetyksessä Saksan pakolaistilanteesta. Saksan sensuuri iski ja nauhoitus poistui heti miten lähetyksen jälkeen mediasta.



Aktivistit pelastivat nauhoituksen ja se leviää sosiaalisessa mediassa sensuurista huolimatta. Suomeksi tekstitetty versio on nähtävissä YouTube-kanavallani "Hämis tuubissa"





Onko tämä liikaa Suomelle ?



Aiheuttaako poliisiliiton pj:n huoli Suomessakin ajatuksia ?



Olisiko syytä keskustella tästä teemasta avoimesti myös Suomessa ennen, kuin housut ovat märät ja pakkanen kovettaa ne ?



Kiitos

Hämis



PS. Toivon, että US-Puheenvuoron sensuuri kestää tämän videon, jotta keskustelu Suomessa pääsisi alkuun!


edit. US-linksu unohtu


sivu 349:
hmmm ..... jutun päiväys on 25.5.2015




http://kuntalehti.fi/kuntauutiset/sote/kunnilta-varautumissuunnitelmat-isoon-pakolaismaaraan/

*snip*


.... mulla on folio loppu .... lähen hakemaan uutta rullaa ...

sivu 360:
Kyllä kyllä. Comrad Soijniev voisi tosiaan ottaa asian esille seuraavassa satelliitti-valtioiden raportointi kokouksessa kremlissä ja samalla osoittaa nöyryyttä ja uskollisuutta Isä Aurinkoiselle lupaamalla ottaa edelleen kuivana kakkoseen.


sivu 363:
 
Talvi-ALE alkamassa.

Independent: Ihmissalakuljettajat alkoivat tarjota pakolaisille alennuksia
Julkaistu: 18.10. 6:25

Eurooppaan pyrkiviä pakolaisia Välimeren yli kuljettavat ihmissalakuljettajat ovat alkaneet tarjota talven tulon takia vaaralliseksi käyneitä ylityksiä alennushinnoin.
Asiasta uutisoi The Independent.

Alennuksilla salakuljettajat yrittävät maksimoida voittonsa. Talvi ja syksy tuovat mukanaan Välimerelle kovia tuulia, jotka tekevät meren ylittämisestä entistä vaarallisempaa.

Perinteisesti salakuljettajat ovat nostaneet ylitysten hintoja talvikaudella, koska silloin harvempi pakolainen uskaltautuu yrittämään hengenvaarallista matkaa. Independentin mukaan salakuljettajat ovat kuitenkin huomanneet, että alennushinnoilla erityisesti kaikkein köyhimmät Eurooppaan pyrkijöistä saadaan houkuteltua veneisiin myös talvella.

Syyskuussa kuoli eniten tulijoita kahteen vuoteen
Syyrian sotaa ja muita levottomuuksia pakenevia ihmisiä salakuljetetaan Välimeren yli Eurooppaan muun muassa Turkista. Independentin mukaan matkoja Turkista Kreikkaan myydään nyt noin 900 dollarilla eli noin 790 eurolla.

Merellä epäonnistuneissa ylityksissä on tänä vuonna kuollut YK:n pakolaisjärjestö UNHCR:n arvioiden mukaan yli 2 500 ihmistä. Yli 475 000 ihmistä on saapunut tänä vuonna veneillä Kreikkaan.

Kansainvälinen siirtolaisuusjärjestö IOM:n mukaan syyskuu oli merellä kuolleiden määrän perusteella tuhoisin kuukausi kahteen vuoteen pakolaiskriisin aikana.
STT
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1445127018375.html
 
Olemme siis saaneet kaikki vakuutuneeksi siitä että oman kantamme on oikea, joten voimme poistua muille areenoille.


Varmasti kehitämme tähänkin uuden sanan, Suomen kieli on hyvin rikas.
Minusta voi kylläkin käyttää Herra Tervon lanseeraamaa "valkoinen roskajoukko juoppo ja syrjäytynyt" pidän sitä kunniaasiana jos maineikas kirjailija mainitsee tälläisen ennen niin vähäpätöisen mitättömyyden.
Nimenomaan tämän takia meidän ei tarvitse vajota yhtä alhaisiin toimintatapoihin. Tuollaiset kuuluvat hiekkalaatikolle.
 
Refugee crisis: Smugglers offer 'seasonal discounts' to Syrian refugees as oceans turn wild
Sea crossings traditionally dwindle in the winter months, when stormy weather whips up the waves in the Mediterranean
Izmir’s smugglers are getting worried. But it’s not the European Union’s plans to shut down their lucrative business that concerns them – it’s the arrival of the autumn winds.

Sea crossings traditionally dwindle in the winter months, when stormy weather whips up the waves in the Mediterranean. But several Izmir-based smugglers believe they have found a way to keep demand high: by offering seasonal discounts.

In a café in Izmir’s Basmane neighbourhood, a hub for would-be migrants, Abu Fuad, a Syrian smuggler, outlined his strategy: “In the summer, we charged $1,200 (£780) or $1,300 per person.

“In the winter, it will be $1,000 or $900 – cheaper but more dangerous,” he said.

He added that his network used the same flimsy rubber dinghies throughout the year.

Smugglers usually raise their prices in winter as demand declines. But Abu Fuad, as well as two of his colleagues, hoped that the cheaper cost would entice poorer refugees to attempt the riskier crossing. Several brokers plying their trade in front of Basmane station last week were already offering to transport refugees to Greece for the lower price.

“They say the price is $900 per person and that we’ll be in Greece after six hours. That’s far cheaper and far longer than we’ve been told,” said Isa, 25, from Aleppo, Syria, who was visibly worried.

“I don’t trust any of them, but if we don’t find anything better we’ll have to take the offer.”

The harsher weather has already claimed its first victims. Turkish media reported that 12 refugees died on Friday when their boat capsized near Canakkale, on the southern coast of the Dardanelles.

Earlier in the day, the Greek coastguard reported that one woman and three children had drowned in a separate incident.

On Thursday night, EU leaders agreed on a draft deal that would offer Turkey financial aid to improve conditions for refugees, visa-free travel to Europe for Turks, and would unfreeze negotiations on Turkey’s EU membership in exchange for Ankara’s co-operation in stemming the refugee flow.

The German Chancellor, Angela Merkel, will travel to Turkey on Sunday for talks with the President, Recep Tayyip Erdogan, and the Prime Minister Ahmet Davutoglu. Ms Merkel has suggested that the EU is considering a €3bn (£2.2bn) financial package.

On the Aegean coast, meanwhile, there is little evidence of the flow ending. On Wednesday, as many as 85 boats landed on the island of Lesbos, according to the UN Refugee Agency (UNHCR).

In Izmir, too, business is as brisk as ever: refugees fill the cafés and hotels, swap Turkish lire for euros and deposit their fares in so-called “insurance offices” that release the money to the smugglers once they have safely reached Greece. Along the main boulevard, clothing shops and even pizza restaurants sell cheap life-jackets and children’s floaties.

The smugglers, too, do their business in plain sight. Under the gaze of a dozen armed police officers, brokers approach Arabic-speaking travellers stepping off buses at Basmane Square, promising a safe and speedy passage to Greece. A few hours’ drive north, boats set off in broad daylight.

“The police are taken care of,” said Abu Fuad, waving at a nearby policeman who turned away with a sour expression.

Refugees, however, say the behaviour of the police towards them is not as lenient. Ahmad, a refugee from Yarmouk in Syria, who dreams of completing his physics degree at Oxford University, has twice tried to cross to Greece in the past month.

“Both times I was stopped by the coastguard,” he said. “And both times I had to pay the police €350 (£260) to be released with my family.” Ahmad was getting impatient. For 10 days, he had been waiting for the smuggler to call with the go-ahead for his third attempt. “Ten days ago, the sea was still calm. But it’ll be winter soon,” he said. “We have to hurry.”

Cooler, windy weather has already swept across the Balkans into Istanbul. To what extent it will affect the sea crossings to Greece remains to be seen.

“Historically, sea crossings tend to decrease in the winter months, but the current situation is so dynamic that it’s difficult to make predictions,” said Abby Dwommoh, a spokeswoman for the International Organisation for Migration (IOM) in Turkey.

As refugees have rushed to the Turkish coast in a last-ditch attempt to reach Europe before winter, the death toll has surged. In 2014, the Turkish coastguard recorded 69 deaths in the Aegean, but in the past month alone 71 refugees died, making September the deadliest month in two years, according to the IOM.

Greek authorities reported more than 100 refugees dead or missing in the last two weeks of September, as several boats capsized in high winds.

Abu Fuad, who claimed none of his customers had died, blamed the deaths on “irresponsible” smugglers operating in Bodrum. “They put 50, 60 people on tiny boats,” he said. One of his brokers chimed in: “We only put 40 people on!” “Fifteen,” Abu Fuad corrected him, with a stern look. Later, however, he admitted that his Turkish boss had ordered him to fill his eight-metre dinghies with 40 to 50 people.

“The Turks don’t see us as human. They see us as money. This is not a man,” he says pointing at his broker. “This is $1,200.” For that reason, Abu Fuad also plans to leave for Europe next year, using what he called “the VIP method”: a forged passport and a plane ticket.

Abu Jihad, another Izmir-based smuggler, already had his ticket to Europe and was winding down his operation. He had heard his colleagues discuss possible winter strategies, from dropping the price to switching to larger boats.

“The small boats are too dangerous now. Some guys are working on getting big ships like last winter,” he said.

However, Ms Dwommoh of the IOM believed that a return of last winter’s “ghost ships”, when smugglers sent thousands of refugees to Italy on old cargo ships, was unlikely. “The border agencies have done a lot to crack down on that,” she said. “But due to the high seas it’s possible that we’ll see an increase in activity at the land borders instead.”

Mahmoud, a Syrian-Palestinian smuggler in Izmir, expected his network’s boat crossings to reduce by around 90 per cent.

“In the summer, we had 300 to 400 people a day. Soon, it will be only 30 or 40,” he said. But with Europe caught in the largest mass migration since the Second World War, it is unlikely that sea crossings will grind to a sudden halt.

According to the UNHCR, more than 475,000 have entered Greece by sea this year, including more than 153,000 in September alone. In all of 2014, the number stood at only 43,500.

Mahmoud believes that even as the weather worsens, some refugees may try their luck – with potentially deadly consequences.

“The weather will be bad, but people will always go. If governments really wanted to do something about this, they would send big ships to take Syrians to Europe,” he said. “I wouldn’t have a job, but it would be better this way.”

http://www.independent.co.uk/news/w...an-refugees-as-oceans-turn-wild-a6698366.html
 
Olemme siis saaneet kaikki vakuutuneeksi siitä että oman kantamme on oikea, joten voimme poistua muille areenoille.
.

Hiukan luulen, että näillä huudeilla ei ole mitään hirveän voimakasta massamuuton ystäviä ollutkaan. Ongelma on enemmän se, että rationaalinen keskustelu hautautuu yksinkertaisesti hauskanpitoon. Olen sanonut, että esimerkiksi Vladin viesteistä voisi monikin viisastua mutta tuskin "unelmaa kantava vierailija" jaksaa purskuttelua.

Toisin sanoen ketjua luette te itse ja me sitten silmäilemme hissukseen, mitä on meneillään. Muut ovat suksineet muita juttuja käymään.

Vanhan trolliohjeen mukaan, jos haluaa trollata (vaikkapa nyt pakolaisten puolesta) menestyksekkäästi, kannattaa laittaa reilusti överiksi, niin että jokainen epäröivä, jolla on järkikulta tallella, kaatuu myönteisten laariin ainakin tunnepuolen osa-alueella. Tätä asiaa kannattaa miettiä syvällisesti.
 
Hiukan luulen, että näillä huudeilla ei ole mitään hirveän voimakasta massamuuton ystäviä ollutkaan. Ongelma on enemmän se, että rationaalinen keskustelu hautautuu yksinkertaisesti hauskanpitoon. Olen sanonut, että esimerkiksi Vladin viesteistä voisi monikin viisastua mutta tuskin "unelmaa kantava vierailija" jaksaa purskuttelua.

Vaikka lupasin poistua muille areenoile ja jättää nämä "most wackadoo" termit ja koko asian silleen kun lainasit kirjoitustani päätin kuitenkin vastata.

En todellakaan luule että näillä keskustelupalstoilla on suurtakaan vaikutusta ihmisten mielipiteisiin sen paremmin kuin "maahanmuuttoon ilman laillistaoikeutta ja maahantuloasiakirjoja nyötämielisesti suhtautuvien ja tätä tukevien henkilöiden" (poliittisesti korrekti ilmaus) tai tätä vastustavien kohdalla tapahtuu.

Tosiasiassa ylipäätään taitaa olla hyvin pieni ihmisryhmä joka ei ymmärrä että maahanmuuton vuoksi lisäleikkauksiin turvaudutaan niin kunnissa kuin valtion puolella ja vaikka on muitakin syitä yksi suurimmista syistä on hallitsematon maahanmuutto.

Yksi syy vaikka hallitus tyrii niin suosioon se ei vaikuta on suhtautuminen maahanmuuttoon, jos haluat vaihtaa kannatuksen oppositioon niin silloin maahanmuutosta vasta hallitsematon tulee ja lasku Suomalaisille paisuu käsittämättömäksi, ja on kohtalon ironiaa jos työväenpuolueet paisuttavat yhteiskunnan kulut niin suuriksi että yritysten on pakko muuttaa verotuksen tai turvallisuuskulujen vuoksi muualle ja tällä toiminnalla saattaa kannattajansa työttömäksi, ei kansalaiset tyhmiä ole kyllä he osaavat laskea ja ymmärtävät isojakin kokonaisuuksia sekä ymmärtävät syy ja seuraus suhteet, ennenkaikkea ihmiset lukevat tänään kuin ennenkin muita lehtiä ja seuraavat tiedoitusvälineitä muistakin maista ja ovat aina seuranneet silloinkin kun internettiä ei ollut edes olemassa.

Rautaesiripusta kannattaisi ottaa opiksi jos ei muuta kuin sen ettei sekään pystynyt sulkemaan hermeettisesti kansaa tietämättömyyteen ainoastaan puhumaan niin ettei valtaapitävät edes ymmärtäneet mistä puhuttiin
 
Vaikka lupasin poistua muille areenoile ja jättää nämä "most wackadoo" termit ja koko asian silleen kun lainasit kirjoitustani päätin kuitenkin vastata.

En todellakaan luule että näillä keskustelupalstoilla on suurtakaan vaikutusta ihmisten mielipiteisiin sen paremmin kuin "maahanmuuttoon ilman laillistaoikeutta ja maahantuloasiakirjoja nyötämielisesti suhtautuvien ja tätä tukevien henkilöiden" (poliittisesti korrekti ilmaus) tai tätä vastustavien kohdalla tapahtuu.

Tosiasiassa ylipäätään taitaa olla hyvin pieni ihmisryhmä joka ei ymmärrä että maahanmuuton vuoksi lisäleikkauksiin turvaudutaan niin kunnissa kuin valtion puolella ja vaikka on muitakin syitä yksi suurimmista syistä on hallitsematon maahanmuutto.

Yksi syy vaikka hallitus tyrii niin suosioon se ei vaikuta on suhtautuminen maahanmuuttoon, jos haluat vaihtaa kannatuksen oppositioon niin silloin maahanmuutosta vasta hallitsematon tulee ja lasku Suomalaisille paisuu käsittämättömäksi, ja on kohtalon ironiaa jos työväenpuolueet paisuttavat yhteiskunnan kulut niin suuriksi että yritysten on pakko muuttaa verotuksen tai turvallisuuskulujen vuoksi muualle ja tällä toiminnalla saattaa kannattajansa työttömäksi, ei kansalaiset tyhmiä ole kyllä he osaavat laskea ja ymmärtävät isojakin kokonaisuuksia sekä ymmärtävät syy ja seuraus suhteet, ennenkaikkea ihmiset lukevat tänään kuin ennenkin muita lehtiä ja seuraavat tiedoitusvälineitä muistakin maista ja ovat aina seuranneet silloinkin kun internettiä ei ollut edes olemassa.

Rautaesiripusta kannattaisi ottaa opiksi jos ei muuta kuin sen ettei sekään pystynyt sulkemaan hermeettisesti kansaa tietämättömyyteen ainoastaan puhumaan niin ettei valtaapitävät edes ymmärtäneet mistä puhuttiin


Ei tarvitse mitään lisätä tai poistaa.... :solthum:
 
Yksi syy vaikka hallitus tyrii niin suosioon se ei vaikuta on suhtautuminen maahanmuuttoon, jos haluat vaihtaa kannatuksen oppositioon niin silloin maahanmuutosta vasta hallitsematon tulee ja lasku Suomalaisille paisuu käsittämättömäksi, ja on kohtalon ironiaa jos työväenpuolueet paisuttavat yhteiskunnan kulut niin suuriksi että yritysten on pakko muuttaa verotuksen tai turvallisuuskulujen vuoksi muualle ja tällä toiminnalla saattaa kannattajansa työttömäksi, ei kansalaiset tyhmiä ole kyllä he osaavat laskea ja ymmärtävät isojakin kokonaisuuksia sekä ymmärtävät syy ja seuraus suhteet, ennenkaikkea ihmiset lukevat tänään kuin ennenkin muita lehtiä ja seuraavat tiedoitusvälineitä muistakin maista ja ovat aina seuranneet silloinkin kun internettiä ei ollut edes olemassa.

Tämä ei oikein vastaa tuohon mitä esitin, mutta mielenkiintoinen kohta tämä lainaamani ja kannattaa käsitellä. Politiikka todellakin on politiikkaa. Demarit ovat hyvin huomaamattomia pakolaisasiassa... Syykin on selvä. Kannatus nousee vaikka eivät tee mitään eikä heistä juuri tällä hetkellä ole mihinkään. Jos he menisivät yhtäkkiä oikein suurella uholla (kuten Stubb ensin muuten teki) tekemään "unelmaa", persuista demareihin palaavat (leikkauksiin pettyneet) kääntävät taas kurssia kuin Porthanian pyöröovissa.

Niinpä eivät ulise.

Stubb on ollut aika hiljaa monta viikkoa.
 
0. Hauskinta tämän keskustelun moderoinnissa on että todellisuudessä täällä ei ole enää edes vastaväittäjiä

1. Olisko aika katsoa peiliin? Joko olette saavuttanet tavoitetilan tämän keskustelun suhteen?

2. Käsittääkseni rikollisia pitää kohdella lain suomin keinoin ja siihen laki tarjoaa monta mahdollisuutta. Munat vaan pitää
kasvattaa jokaisen itse.

3. Sit esimerkiksi käsite suvakki voinee jäädä keskustelusta suoraan pois. Se on hyvä sana kuvaamaan todellisuudesta vieraantunutta rikollisia hyysäävää kukkahattua, mutta koska herrat käyttävät termiä kaikista erimieltä olevista totean sen olevan alatyylinen haukkumasana, ei varsinainen keskustelun jaottelija. Kun jostain löydätte henkilön, joka aidosti soveltuu kirjaimellisesti tuohon sanaan, voitte käyttää sitä foorumilla.

-setämies-

0. No itseasiassa on. Jäsen s91 taitaa olla banaani päällä tällä hetkellä mutta muitakin on ja hyvää argumentointia ollut joka suuntaan. Jos nuivemman siiven näennäinen yliedustus on illuusio niin mikä estää toisen suuntauksen kannattajia ottamasta enemmän osaa ja laittaa meitille jauhot suuhun pakolaisuuden suhteen jos sellaisia argumentteja on olemassa.

1. Peilistä näkyy parrakas hiekkamato, hui! Mutta en tiennyt että ketjulla oli jokin muu tavoitetila kuin seurata pakolaistilanteen kehittymistä ja keskustella siitä. Ei se ole minun vikani jos siitä ei ole juurikaan mitään myönteistä uutista linkattavaksi ja keskusteltavaksi.

2. Ulkomaalaisten rikollisuuteen liittyy aina se elementti miksi hän on ollut maassamme. Onko syy ollut validi ja olisiko ollut jotain mekanismia estää kyseisen henkilön maassa olo, tahi perusteita rajoittaa kyseisen henkilön viiteryhmän maassa oloa.

3. Suvakki-sanasta saa toki näppärästi banaanin arvoisen alatyylisen yliladatun sanan kun itse lisää sen määrittelyyn hyvin spesifisen ja harvinaisen "rikollisien hyysäämisen". Itselleni se on ollut lyhenne suvaitsevaisesta. En tietenkään pidä suvaitsevien linjasta koska mielestäni heidän toimintatapansa ja agendansa ovat maamme kannalta haitallisia. Pidän siitä aivan yhtä vähän kutsunpa kyseistä ryhmää sitten suvaitsevaisiksi tai suvakeiksi. Jos pitkän kaavan kautta kirjoittaminen helpottaa jonkin oloa niin kirjoitetaan sitten pitkän kaavan kautta, ei siinä mitään.
 
Onko tällä foorumilla ja tässä keskustelussa ollut mukana yhtäkään keskustelijaa, joka hyväksyisi maahanmuuttajien rikokset? Onko mukana yhtäkään keskustelijaa, joka olisi sitä mieltä että hallitsematon maahanmuutto ja laiton siirtolaisuus olisi hyvä ja hyväksyttävä asia?
Listaa voi jatkaa pidemmällekin, mutta se on tarpeetonta koska vastaus on joka kohtaan yksiselitteinen EI.
Se mitä tällä foorumilla on, on ihmiset joiden mielestä apua tarvitsevia tulee auttaa ja että Suomella(kin) siihen on sekä kykyä että resursseja. Onko joku sitä mieltä, ettei apua tarvitsevia tulisi auttaa? Vastaus siihenkin on uskoakseni yksiselitteinen EI.
Mitä hittoa siis kiukkuatte ja miten jaksatte sitä kiukkuanne pitää yllä postaus- ja sivukaupalla??

Sekä EU että Suomi on tehnyt ison määrän tarvittavia toimenpiteitä tilanteen ottamiseksi haltuun. Niitä tullee vielä lisää ja sen myötä myös tilanne saadaan hallintaan. Tässä tilanteessa sekä EU että Suomi näyttää alkuhämmennyksen jälkeen toimineen nopeasti ja jopa päättäväisesti mutta harkitusti ja hallitusti.
 
Mielestäni vastasin ylläolevalla?

Meidän täytyy keskustella vielä siitä suvakki-sanasta, koska assimiloidusti sitten "persu", "kokkari" ym. olisivat tulkinnanvaraisesti listalla... Se menee aika pitkälle sitten. Taidan tehdä Maidanit ja käyttää pitkää muotoa, jos muistan. Mutta se ei nyt ole tämä keskeinen juttu tässä. Keskeistä oli siis se massahauskanpito, jonka sekaan jäävät hienot jyvät. Että vähemmän höyryä välillä. Viikonloppu on toki tuotteliasta aikaa, etenkin öisin.
 
Back
Top