Pakolaisuus

[FinnNSF]

Onko tällä foorumilla ja tässä keskustelussa ollut mukana yhtäkään keskustelijaa, joka hyväksyisi maahanmuuttajien rikokset? Onko mukana yhtäkään keskustelijaa, joka olisi sitä mieltä että hallitsematon maahanmuutto ja laiton siirtolaisuus olisi hyvä ja hyväksyttävä asia?
Listaa voi jatkaa pidemmällekin, mutta se on tarpeetonta koska vastaus on joka kohtaan yksiselitteinen EI.
Se mitä tällä foorumilla on, on ihmiset joiden mielestä apua tarvitsevia tulee auttaa ja että Suomella(kin) siihen on sekä kykyä että resursseja. Onko joku sitä mieltä, ettei apua tarvitsevia tulisi auttaa? Vastaus siihenkin on uskoakseni yksiselitteinen EI.
Mitä hittoa siis kiukkuatte ja miten jaksatte sitä kiukkuanne pitää yllä postaus- ja sivukaupalla??

Sekä EU että Suomi on tehnyt ison määrän tarvittavia toimenpiteitä tilanteen ottamiseksi haltuun. Niitä tullee vielä lisää ja sen myötä myös tilanne saadaan hallintaan. Tässä tilanteessa sekä EU että Suomi näyttää alkuhämmennyksen jälkeen toimineen nopeasti ja jopa päättäväisesti mutta harkitusti ja hallitusti.

Nykytilanteella ei ole muuta eroa hallitsemattomaan maahanmuuttoon ja laittomaan siirtolaisuuteen kuin että tulijat muistavat mutista rajalla "asylum". Poislukien syyrialaiset joista ainakin osa pakenee oikeasti sotatoimialueelta.

Tilanteen haltuunotto on toistaiseksi keskittynyt vain kaikkien halukkaiden tulijoiden käsittelyyn, ei tulijamäärän rajoittamiseen. Irakin tp-hakemusten jäädytys ja turvallisuustilanteen uudelleenarviointi on valonpilkahdus tässä.

Kysymyksesi apua tarvitsevien auttamiseta ovat liian leväperäisiä koska ei rajata millainen hätä on kyseessä ja millaista apua pitäisi antaa sekä millaisille ihmismäärille. Meillä on rajallinen määrä resursseja auttamiseen. Miten ne pitäisi kohdentaa on se kuuma peruna.

 

[Vonka]

Onko tällä foorumilla ja tässä keskustelussa ollut mukana yhtäkään keskustelijaa, joka hyväksyisi maahanmuuttajien rikokset? Onko mukana yhtäkään keskustelijaa, joka olisi sitä mieltä että hallitsematon maahanmuutto ja laiton siirtolaisuus olisi hyvä ja hyväksyttävä asia?
Listaa voi jatkaa pidemmällekin, mutta se on tarpeetonta koska vastaus on joka kohtaan yksiselitteinen EI.
Se mitä tällä foorumilla on, on ihmiset joiden mielestä apua tarvitsevia tulee auttaa ja että Suomella(kin) siihen on sekä kykyä että resursseja. Onko joku sitä mieltä, ettei apua tarvitsevia tulisi auttaa? Vastaus siihenkin on uskoakseni yksiselitteinen EI.
Mitä hittoa siis kiukkuatte ja miten jaksatte sitä kiukkuanne pitää yllä postaus- ja sivukaupalla??

Sekä EU että Suomi on tehnyt ison määrän tarvittavia toimenpiteitä tilanteen ottamiseksi haltuun. Niitä tullee vielä lisää ja sen myötä myös tilanne saadaan hallintaan. Tässä tilanteessa sekä EU että Suomi näyttää alkuhämmennyksen jälkeen toimineen nopeasti ja jopa päättäväisesti mutta harkitusti ja hallitusti.

Nykytilanteella ei ole muuta eroa hallitsemattomaan maahanmuuttoon ja laittomaan siirtolaisuuteen kuin että tulijat muistavat mutista rajalla "asylum". Poislukien syyrialaiset joista ainakin osa pakenee oikeasti sotatoimialueelta.

Tilanteen haltuunotto on toistaiseksi keskittynyt vain kaikkien halukkaiden tulijoiden käsittelyyn, ei tulijamäärän rajoittamiseen. Irakin tp-hakemusten jäädytys ja turvallisuustilanteen uudelleenarviointi on valonpilkahdus tässä.

Kysymyksesi apua tarvitsevien auttamiseta ovat liian leväperäisiä koska ei rajata millainen hätä on kyseessä ja millaista apua pitäisi antaa sekä millaisille ihmismäärille. Meillä on rajallinen määrä resursseja auttamiseen. Miten ne pitäisi kohdentaa on se kuuma peruna.

Hyvä. Nyt palattiin keskusteluun.

 

[Deeiii]

Kysymys niille jotka täälläkin ovat nostaneet meteliä siitä miten kotimaassakin on asiat ihan kehnosti, on esim. asunnottomia ynnä muita.

Eilen oli ympäri valtakuntaa Asunnottomien yö. Moniko teistä oli mukana toiminnassa?

Ja veikkaanko ihan väärin jos veikkaan, että suurin osa tuolla ja ympäri vuoden todella auttamassa olleista ei jaa käsityksiänne maahanmuuton vaikutuksista suomalaisiin syrjäytyneisiin?

 

[Vonka]

Ja veikkaanko ihan väärin jos veikkaan, että suurin osa tuolla ja ympäri vuoden todella auttamassa olleista ei jaa käsityksiänne maahanmuuton vaikutuksista suomalaisiin syrjäytyneisiin?

Et varmasti.

Päätit sitten haastaa... Minä lähden tauolle.

 

[FinnNSF]

1. Eilen oli ympäri valtakuntaa Asunnottomien yö. Moniko teistä oli mukana toiminnassa?

2. Ja veikkaanko ihan väärin jos veikkaan, että suurin osa tuolla ja ympäri vuoden todella auttamassa olleista ei jaa käsityksiänne maahanmuuton vaikutuksista suomalaisiin syrjäytyneisiin?

1. En ollut mukana toiminnassa.

2. En osaa sanoa, en tunne ketään heistä.

Esitän vastakysymyksen; miksi suomalaisten asunnottomien asiaa ei ole laitettu kerralla kuntoon perustamalla AsunnottomuusMinisteriö jolla olisi ollut MaahanmuuttoMinisteriön tapaan piikki auki? Kuntiin olisi perustettu pikavauhtia asuttamiskeskuksia joihin kaikki asunnottomat olisivat voineet tulla jättämään asuttamis-pyynnön jonka jälkeen heidät olisit majoitettu ja tarjottu ateriat.

 

[Geronimo]

Sekä EU että Suomi on tehnyt ison määrän tarvittavia toimenpiteitä tilanteen ottamiseksi haltuun. Niitä tullee vielä lisää ja sen myötä myös tilanne saadaan hallintaan. Tässä tilanteessa sekä EU että Suomi näyttää alkuhämmennyksen jälkeen toimineen nopeasti ja jopa päättäväisesti mutta harkitusti ja hallitusti.

Ei Suomen toimenpiteet eikä EU`n toimenpiteet mitään pysäyttäneet Unkari sen teki ja raja aita, seuraava aalto on tulossa kun uusi reitti keksitään ja kevät saapuu.
EU on itsekkin jo ilmoittanut että uusi aalto on nykyistä suurempi.

 

[FinnNSF]

Ns. suvaitsevaiston tunnusmerkistöihin kuuluu

1. kyvyttömyys tai haluttomuus ottaa heihin kohdistetut termit haltuun itseironian keinoin (suvakista herneet nenään)
2. halu ennemmin tai myöhemmin kieltää tai jopa kriminalisoida vastapuolen mielipiteitä (se siitä Voltairesta)

Tästä jatkuvasta suvakki-kalapaliikista tulee mieleen sana hompanssi, joka oli kait alunperin tarkoitettu äärimmäisen loukkaavaksi sanaksi kuvaamaan Hommafoorumilaista. Sitä ennen joku käytti jossain yhteydessä somaleista sanaa sompanssi mikä tietenkin on halveeraava joten vastaiskuksi suvaitsevaisto kehitti sanan hompanssi. Mitä tekivät hommalaiset, menikö hernepelto sieraimiin ja vaadittiin sanan käytön lopettamista? Höpsis. Hommalaiset alkoi tuttavallisesti hompanssitella toinen toisiaan ja se siitä. Vähän samaan tapaan kuin Amerikan mustat nigga:ttelee nykyisin toisiaan. Suvaitsevaisto säästyisi turhilta verenpaineilta kun ottaisi oppia.

 

[Potero]

Kävin eilen vanhempieni luona ja kuuntelin kun keskustelivat kylässä olevan naapurin kanssa maahanmuutosta/pakolaisuudesta. (Ovat siis pikkuhiljaa eläkeiässä,töissä,ok-talot,veneet,autot sun muut ja sitä ikäluokkaa, joka ei notku netissä vaan käytännössä ovat ylen/maikkarin tv uutisten varassa.)

Lyhyesti:
-Olivat huolissaan, että miten paljon tänne väkeä oikein tuleekaan ja paljon se oikein maksaa.
- Ihmettelivät sitä, että miten mediasta saa sen kuvan, että kansa suurinpiirtein haluaa pakolaisia ja mitä kaikkea hyötyä siitä seuraakaan.
- Olivat sitä mieltä, että juuri kukaan heidän tutuistaan ei kannata maahanmuuttoa/pakolaisuutta ja että huoli tulevaisuudesta on suuri.

Edit. - Myös sana propaganda mainittiin Ylen kohdalla.

Oli mielenkiintoista kuulla tuon ikäpolven mielipiteitä asiasta ja tulee väkisin mieleen, että heidän laisiaan täytyy olla todella paljon.

 

[baikal]

Ns. seuraavan aallon laajuus ja vauhti ratkaistaan Turkissa. Turkki vaatinee lunnaat
siitä hyvästä, että se huolehtii miljoonista leiriläisistä. Kuten tietysti oikein onkin. 3
vaadittua miljardia on hiluja. Mutta tuskin se siihen jää. Turkissa väitetään olevan
tässä kohtaa 2.5 - 4 miljoonaa pakolaista. Jos Turkki avaa linkun, niin lystiä tulee.
Turkki sanelee nyt paljon suhteessa Unioniin.

 

[Vonka]

Käsittääkseni Sauli Niinistö oli juuri hiukan EU-lähettiläänä tuossa Turkin lunnashommassa. Siinä oli muutama perusjuttu. Turkki miettii, että miksi heidän pitää ilmaiseksi jemmata miljoonat pakolaiset, jotta EU:lla on kivaa. Haluavat hiukan "resursseja" ja taakanjakoa noin niin kuin rahallisesti. Tai no, kiristävät, jos näin asian haluaa ilmaista. Kolme miljardia oli heidän oma pyyntönsä. Mutta siinä on muutakin. Turkin ajatus on avata rahalla pakolaisille oma alue, jossa he voisivat strukturoitua hiukan pidemmäksi aikaa, alkaa siis elää muulla tavoin kuin leiriolosuhteissa.

Se iso juttu on se, kun suunnitellulla alueella on ihmisiä. Eikä keitä tahansa, vaan ISIS.

On tässä matkaa.

 

[CarriE66]

Käsittääkseni Sauli Niinistö oli juuri hiukan EU-lähettiläänä tuossa Turkin lunnashommassa. Siinä oli muutama perusjuttu. Turkki miettii, että miksi heidän pitää ilmaiseksi jemmata miljoonat pakolaiset, jotta EU:lla on kivaa. Haluavat hiukan "resursseja" ja taakanjakoa noin niin kuin rahallisesti. Tai no, kiristävät, jos näin asian haluaa ilmaista. Kolme miljardia oli heidän oma pyyntönsä. Mutta siinä on muutakin. Turkin ajatus on avata rahalla pakolaisille oma alue, jossa he voisivat strukturoitua hiukan pidemmäksi aikaa, alkaa siis elää muulla tavoin kuin leiriolosuhteissa.

Se iso juttu on se, kun suunnitellulla alueella on ihmisiä. Eikä keitä tahansa, vaan ISIS.

On tässä matkaa.

Kolmen miljardin rinnalla Turkille, tai siis Erdoganille, lienee vielä tärkeämpää Turkin aseman pönkittäminen EU:n ovella. Erdogan näyttää entistä suuremmalta valtiomieheltä kun EU-valtioiden johtajat tulevat tapaamaan häntä hänen palatsiinsa toivoen sopimusta. Turkin EU-jäsenyyttä en kannata, mutta pieni sisäpoliittinen vetoapu ja silmien ummistaminen Turkin sisäiseen tilanteeseen on se pienin paha. Pari positiivista lausuntoa Turkista ja pari kivaa kättelykuvaa Erdoganin ja Merkelin/Tuskin välillä lienevät varsin arvokasta valuuttaa.

Tässä pakolaiskaaoksessa Turkin sisäpolitiikka, ihmisoikeudet ja Erdoganin itsevaltius ei tunnukkaan kovin pahalta kun miettii että Turkilla on jemmassa pari miljoonaa pakolaista jotka tarvittaessa vyöryvät Eurooppaan. EU haluaa tekoja, Erdoganille käy, ainakin alkuun, mikä tahansa retoriikka josta on hyötyä sisäpolitiikassa.

 

[Vonka]

Kolmen miljardin rinnalla Turkille, tai siis Erdoganille, lienee vielä tärkeämpää Turkin aseman pönkittäminen EU:n ovella. Erdogan näyttää entistä suuremmalta valtiomieheltä kun EU-valtioiden johtajat tulevat tapaamaan häntä hänen palatsiinsa toivoen sopimusta. Turkin EU-jäsenyyttä en kannata, mutta pieni sisäpoliittinen vetoapu ja silmien ummistaminen Turkin sisäiseen tilanteeseen on se pienin paha. Pari positiivista lausuntoa Turkista ja pari kivaa kättelykuvaa Erdoganin ja Merkelin/Tuskin välillä lienevät varsin arvokasta valuuttaa.

Tässä pakolaiskaaoksessa Turkin sisäpolitiikka, ihmisoikeudet ja Erdoganin itsevaltius ei tunnukkaan kovin pahalta kun miettii että Turkilla on jemmassa pari miljoonaa pakolaista jotka tarvittaessa vyöryvät Eurooppaan. EU haluaa tekoja, Erdoganille käy, ainakin alkuun, mikä tahansa retoriikka josta on hyötyä sisäpolitiikassa.

Tämä on varmasti näin. Erdoganilla on hyvät kortit. Uusista pakolaisaalloista on varoitettu, ja Turkki kohtaa ensin vaikutukset - ja sen kautta Eurooppaan tullaan.

 

[Rajajääkäri]

Kävin eilen vanhempieni luona ja kuuntelin kun keskustelivat kylässä olevan naapurin kanssa maahanmuutosta/pakolaisuudesta. (Ovat siis pikkuhiljaa eläkeiässä,töissä,ok-talot,veneet,autot sun muut ja sitä ikäluokkaa, joka ei notku netissä vaan käytännössä ovat ylen/maikkarin tv uutisten varassa.)

Lyhyesti:
-Olivat huolissaan, että miten paljon tänne väkeä oikein tuleekaan ja paljon se oikein maksaa.
- Ihmettelivät sitä, että miten mediasta saa sen kuvan, että kansa suurinpiirtein haluaa pakolaisia ja mitä kaikkea hyötyä siitä seuraakaan.
- Olivat sitä mieltä, että juuri kukaan heidän tutuistaan ei kannata maahanmuuttoa/pakolaisuutta ja että huoli tulevaisuudesta on suuri.

Edit. - Myös sana propaganda mainittiin Ylen kohdalla.

Oli mielenkiintoista kuulla tuon ikäpolven mielipiteitä asiasta ja tulee väkisin mieleen, että heidän laisiaan täytyy olla todella paljon.

Allekirjoitan kaiken edellä kirjoitetun. Ovat 100%:sti samanlaisia kokemuksia minulla, kun olen kuunnellut Suomessa asuvaa vanhempaa ikäluokkaa. Yle ja MTV on suoltanut aika paljon täyttä paskaa maahanmuutosta.

 

[miheikki]

Pertti Rönkkö Havaintoja Saksanmaalta
1 hr ·
Kaki kuollutta ja yksi vakavasti loukkaantunut turvapaikanhakijoiden välisissä yhteenotoissa Saksassa. Thüringenissä surmasi afganistanilainen toisen afganistanilaisen ja vahingoitti iskuillaan vakavasti myös ulkopuolista saksalaismiestä. Ala-Saksissa surmasi somalialainen nen pakolainen toisen somalialaisen. Poliisi on huolissaan lisääntyvästä väkivallasta turvapaikanhakijoiden keskuudessa.

http://www.n-tv.de/politik/Streitereien-unter-Asylbewerbern-eskalieren-article16160266.html

 

[Rauhantekijä]

Se mitä tällä foorumilla on, on ihmiset joiden mielestä apua tarvitsevia tulee auttaa ja että Suomella(kin) siihen on sekä kykyä että resursseja.

Mielestäni asiaa ei voi tuolla tavalla yleistää. Tarkemmin sanottuna pitäisi kysymys keskittää siihen kenen mielestä on tarpeen auttaa hyväkuntoisia etelän nuoria miehiä jotka tulevat hakemaan parempaa elintasoa itselleen?
80% noista tulijoista meidän ei tarvitse auttaa vaan potkia ulos maasta. Lapsiperheet ok ja otetaan huostaan jos on turvapaikkaedellytykset.

Onko joku sitä mieltä, ettei apua tarvitsevia tulisi auttaa? Vastaus siihenkin on uskoakseni yksiselitteinen EI.

Vastasin edellä yksiselitteisesti enintä osaa siirtolaisia koskevasti. Suurin osa ei tarvitse turvaa Suomessa vaan ainostaan meidän rahamme.

Niitä tullee vielä lisää ja sen myötä myös tilanne saadaan hallintaan.

Pitää huolehtia asiat lähtökohtaisesti siten, että niitä ei tule. Silloin ei tarvitse kahistella "kun niitä kuitenkin koko ajan tulee lisää". Ovi kiinni riittävästi, että pysyvät ulkona.

.

 

[aj77]

Aina välillä on kuitenkin hyvä istahtaa kannon nokkaan ja vetää vähän henkeä.

 

[Rauhantekijä]

Poliisi on huolissaan lisääntyvästä väkivallasta turvapaikanhakijoiden keskuudessa.

Väkivaltainen tapa selvittää asioita on siirtolaisten lähtömaissa keskeinen. Onko siinä jotain ihmeellistä jos omassa kotimaassa opittua toimintatapaa käytetään myös Eurooppaan saavuttaessa? Minusta siinä ei ole mitään ihmeteltävää. Kynnys väkivallan käyttöön noissa maissa on ilmeisen alhainen eikä porukat taida tarvita edes rähinäviinaa toistensa tappamiseen.
Ei meillä ole mitään syytä haluta tuollaisesta arvopohjasta tulevia ihmisiä Eurooppaan. Mielestäni.

 

[Vonka]

Ei meillä ole mitään syytä haluta tuollaisesta arvopohjasta tulevia ihmisiä Eurooppaan. Mielestäni.

Kyllä tämä on tullut selväksi. Kyse ei vain ole ollut halusta pitkään aikaan. Onneksi meillä on edes joku, jotka työskentelee siellä alkusyyn parissa, esimerkiksi Turkissa.

 

[Rauhantekijä]

Kysymys niille jotka täälläkin ovat nostaneet meteliä siitä miten kotimaassakin on asiat ihan kehnosti, on esim. asunnottomia ynnä muita.
Eilen oli ympäri valtakuntaa Asunnottomien yö. Moniko teistä oli mukana toiminnassa?

Ei suomalaisten tarvitse olla itse henkilökohtaisesti asunnottomia auttamassa, koska siihen tarkoitukseen olemme maksaneet veroja, jotta järjestelmä hoitaa asian.
Siis lähtökohtaisesti hyväksymme suomalaisen yhteiskunnan heikoimpien auttamisen. Siitä on annettu moitteita, että järjestelmän suomalaisten auttaminen on ollut heikkoa ja se pitää järjestelmässä saattaa kuntoon ensin. Jos jää ylimääräistä siirtolaisia varten, niin sinnehän voi siinä tapauksessa ohjata, mutta vasta kun omat on hoidettu ensin.
Jos suomalaisilta kysyttäisiin mielipidettä arvojärjestyksestä, niin vastaus olisi tuollainen. Siksi suomalaisilta ei kysytä, jotta asia ei nousee liian laajalti mediaan.

 

[Rauhantekijä]

Kyse ei vain ole ollut halusta pitkään aikaan.

Niin, kyse on siitä että EU ulkorajat pettivät. Se on se ykkös asia.
Laastari-vaiheessa sitten ratkaisevista maista tullaan Suomeen katsomaan miten sitä vastaanottoa hoidettaisiin tehokkaasti ja miten tietojärjestelmät tulisi olla järjestetty.