Pakolaisuus

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja BlackFox
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
tulikomento kirjoitti:
Li Anderssonin mielestä Maahanmuuttoviraston tulee turvata ihmisoikeuksia eikä vähentää turvapaikanhakijoita.
Klikkaa laajentaaksesi...

Noh, Li A. nyt hakee perusteluja sanomisilleen mistä vaan sopivia ja perinteisiä löytyy. Näkökulmakysymyshän tämä vain on.
En minä sitä kiistä ollenkaan etteikö ( Li A.) "turvapaikkajärjestelmä on luotu kansainvälistä suojelua ja turvapaikkaa tarvitsevien ihmisten oikeuksien turvaamiseksi", mutta siitä puuttuu eräs merkittävä osa joka koskee määrää.
Kun kahvikuppi on täynnä, niin siihen ei voi enää kaataa enempää. Tämän Li jättää kokonaan käsittelemättä.

Takavuosina turvapaikanhakijoita on määrällisesti käsitelty ikäänkuin kahvikupin täytön alle puolivälin ja siihen tilanteeseen kaikki periaatteisiin nojaavat perustelut sopivat. Nyt kun yläraja on saavutettu, pitää määrityksiä korjata.
Tästä Li A. ei halua puhua ollenkaan vaan on jämähtänyt 2000-luvun periaatteisiinsa. Tomppeli tyttö.

.
 
tulikomento kirjoitti:
Li Anderssonin mielestä Maahanmuuttoviraston tulee turvata ihmisoikeuksia eikä vähentää turvapaikanhakijoita.

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/andersson migri-42339

Voi ristus ! En voi muuta sanoa näistä vihervassareista. :confused:
Klikkaa laajentaaksesi...

Onhan tuossa siinä mielessä totuuden siemen, että ei sinänsä turvapaikanhakijoiden määrä muuta minkään alueen turvallisuustilannetta.

Mutta karut totuudet 1-2:

1) Kun hakijoita on ollut vähän, niin perusteet ovat olleet aivan liian löysät, koska asia ei ole tuntunut isolta ja ehkä jopa on pitänyt tietyn määrän suomalaisia "alan hommissa" millä voi olla ollut vaikutusta päätöksiin? Eli arviomuutokset olisi pitänyt tehdä jo aikaa sitten!

2) Koska rahaa ei tule taikaseinästä, niin kyllä se vaan "de facto" vaikuttaa auttamismahdollisuuksiin, onko autettavia 1000 vai 100000.

Edit: No @FinnNSF tämän käytännössä jo sanoikin, meni osin toistoksi. Ja @Rauhantekijä myös.
 
Viimeksi muokattu:
Vastaanottokeskusarkea Kontiolahdelta, 10h töitä viikossa yhteisössä ja kieliopintoja:
"Vastaanottokeskuksen arkea rytmittävät suomen kielen opiskelu ja työtoiminta
Kontiolahden Paiholan 150-paikkainen vastaanottokeskus avattiin lokakuun alkupäivinä. Suurin osa asukkaista on irakilaisia nuoria miehiä, jotka ovat siis totutelleet vastaanottokeskuksen arkeen parisen viikkoa. Koska turvapaikkaa odottavan aika on pitkä, keskuksen päivärytmiin kuuluu ruoanlaiton ja kielen opiskelun lisäksi askaretta lapsiparkista urheiluvälinelainaamon hoitoon.
Pohjois-Karjalaan on perustettu pikaisesti kolme vastaanottokeskusta: Kontiolahteen, Kiteelle ja Lieksaan. Lisäksi maakunnassa on kaksi hätämajoituspaikkaa, jotka sijaitsevat Liperin Vaiviossa ja Joensuun Enossa.
SPR:n ylläpitämän Kontiolahden Paiholan vastanottokeskuksen johdossa on Ari Kuronen. Hän tietää, mitä vastaanottokeskuksen perustamiseen ja sitä seuraavan arkeen kuuluu. Kurosella on noin 18 vuoden työkokemus vastaanottokeskuksista.
Vastaanottokeskuksia on tänä syksynä noussut hirmuisella kiireellä ympäri Suomen, koska menossa on suurin kansainvaellus sitten toisen maailmansodan. Ari Kurosen kokemus on, että vastaanottokeskus pistetään joka kerta pystyyn enemmän tai vähemmän housut kintuissa.
– Eihän tämä ensimmäinen niin sanottu pumpsi ole. Vuonna 1999 Vehkalahdella perustettiin vastaanottokeskus sillä tavalla, että keskiviikkoiltana tehtiin sopimus siitä, että keskus perustetaan ja torstaina iltapäivällä tulivat asukkaat.

Arkirytmiin nopeasti
Puhuttelun jälkeen turvapaikanhakijan hakemuksen käsittely kestää 6-9 kuukautta. Tämän ajan vastaanottokeskus on hänen kotinsa. Niinpä onkin erittäin tärkeä, että vastaanottokeskuksen arjen yhteinen rytmi löytyy mahdollisimman nopeasti.
– Suomen kielen opiskelu on yksi tärkeimmistä. Meilläkin se on juuri alkanut. Sen jälkeen tulee työtoiminta, Ari Kuronen kertoo.
Turvapaikanhakijoiden saama vastaanottoraha on vastikkeellista. Se edellyttää, että rahan saaja osallistuu säännöllisesti toimintaan. Hänen kanssaan tehdään aina sopimus kolmeksi kuukaudeksi eteenpäin työtoiminnasta ja opinnoista.
– Esimerkiksi suomen kielen opinnot ovat periodikurssina. Kurssin jälkeen on pääsykoe. Jo läpäiset, pääset seuraavalle kurssille. Joe et läpäise, niin sama kurssi uudestaan.

Työtä yhteisön eteen
Vastaanottokeskuksen johtaja Ari Kurosen mukaan tavoite on, että turvapaikanhakijat tekevät oman yhteisönsä eteen työtä.
– Esimerkiksi on perheellisiä naisia tai yksinhuoltajia, joiden pitää päästä suomen kielen tunnille, niin joku toinen pitää työtoimintana lapsiparkkia sen aikaa.
– On kaikennäköistä urheiluvälinettä, jalkapalloa ja sulkapalloa, niin on tavaralainaamo, jota hoitaa joku toinen turvapaikanhakija, Paiholan vastaanottokeskuksen johtaja Ari Kuronen kertoo.
Työtoimintavelvoite on kymmenen tuntia viikossa.
Paiholan 150-paikkaisessa vastaanottokeskuksessa työskentelee 12 ihmistä."
http://yle.fi/uutiset/vastaanottoke...suomen_kielen_opiskelu_ja_tyotoiminta/8401001
 
Saksa tiukensi turvapaikanhakijoiden vaatimuksia, muutama maa luokitellaan turvallisiksi, sekä jatkossa karkotus hylkäävän päätöksen jälkeen nopeammin:
"Saksassa astuivat lauantaina voimaan uudet, tiukemmat turvapaikkasäädökset. Uuden lain mukaan Albania, Montenegro ja Kosovo katsotaan turvallisiksi maiksi, joiden kansalaisille myönnetään turvapaikka vain poikkeustapauksissa.
Lisäksi Saksa aikoo karkottaa nopeammin maasta ne turvapaikanhakijat, joiden hakemukset on hylätty.
Suuri osa Euroopan turvapaikkahakemuksista tehdään Saksassa. Tänä vuonna maahan odotetaan jopa miljoonaa tulijaa.
Tiedustelujohtaja Hans-Georg Maassen varoitti viime kuussa äärioikeistolaisten ryhmien radikalisoitumisesta. Hänen mukaansa kaikki ääriryhmät ovat entistä valmiimpia käyttämään väkivaltaa."
http://www.ksml.fi/uutiset/ulkomaat...2156973?pwbi=b467895c6ea2666f1e4e333ad7c21217
 
Honcho kirjoitti:
Onhan tuossa siinä mielessä totuuden siemen, että ei sinänsä turvapaikanhakijoiden määrä muuta minkään alueen turvallisuustilannetta.

Mutta karut totuudet 1-2:

1) Kun hakijoita on ollut vähän, niin perusteet ovat olleet aivan liian löysät, koska asia ei ole tuntunut isolta ja ehkä jopa on pitänyt tietyn määrän suomalaisia "alan hommissa" millä voi olla ollut vaikutusta päätöksiin? Eli arviomuutokset olisi pitänyt tehdä jo aikaa sitten!

2) Koska rahaa ei tule taikaseinästä, niin kyllä se vaan "de facto" vaikuttaa auttamismahdollisuuksiin, onko autettavia 1000 vai 100000.

Edit: No @FinnNSF tämän käytännössä jo sanoikin, meni osin toistoksi. Ja @Rauhantekijä myös.
Klikkaa laajentaaksesi...

Meillä on varmaan monella sektorilla sitä tautia että rahaa käytetään tuhlailevasti ja asia jopa tiedostetaan. Kun jokainen tapaus on tahollaan vähäinen niin se kuitenkin hiljaisesti hyväksytään. Toiminnan paisuessa alkavat silmät äkisti avautua todellisuudelle. Ja onhan se joissain tapauksissa tietysti viranomaistoimintaa eikä siten keneltäkään pois koska valtiohan korvaa kaikki kulut o_O Kuinkas ne valtion menot katetaankaan?
 
Rannari kirjoitti:
Meillä on varmaan monella sektorilla sitä tautia että rahaa käytetään tuhlailevasti ja asia jopa tiedostetaan. Kun jokainen tapaus on tahollaan vähäinen niin se kuitenkin hiljaisesti hyväksytään. Toiminnan paisuessa alkavat silmät äkisti avautua todellisuudelle. Ja onhan se joissain tapauksissa tietysti viranomaistoimintaa eikä siten keneltäkään pois koska valtiohan korvaa kaikki kulut o_O Kuinkas ne valtion menot katetaankaan?
Klikkaa laajentaaksesi...

Niin, suhteessa valtion 50mrd megabudjettiin pieni moraalikato menee läpi asiassa kuin asiassa. Valitettavasti. Oli sitten kyse jostain Solidiumin johtajan törkypalkasta tai milloin mistäkin. Kun 10, sata tai tuhat "merkityksetöntä" asiaa summaa niin merkitystä jo kummasti onkin.
 
Poliisiylijohtaja kertoi juuri tv:ssä että 24000 Suomeen tulleen pakolaisen joukossa on ISIS- henkilöitä. Isis on siis suomessa. Mitäs siitä olette mieltä, onko kiva asia?
 
Herman30 kirjoitti:
Ei ole, on vain ajan kysymys miloin kurkunkatkojat iskevät.
Klikkaa laajentaaksesi...

Eiköhän se ole nähty että noilla uudemmilla organisaatioilla on resursseja sen verran ettei siinä pakolaisstatuksella tarvitse liikkua jos on halu lähteä Suomeen kurkkuja katkomaan? Paljon todennäköisemmin se iskun tekijä lentää bisnesluokassa ja asuu Kämpissä. Esimerkiksi jenkkilän vuoden 2001 iskuja eivät kaiketi tehneet pakolaiset? Toistaiseksi Suomeen tulijat ovat onneksi useammin poimineet tomaatteja kuin katkoneet kurkkuja.
 
Rannari kirjoitti:
Eiköhän se ole nähty että noilla uudemmilla organisaatioilla on resursseja sen verran ettei siinä pakolaisstatuksella tarvitse liikkua jos on halu lähteä Suomeen kurkkuja katkomaan? Paljon todennäköisemmin se iskun tekijä lentää bisnesluokassa ja asuu Kämpissä. Esimerkiksi jenkkilän vuoden 2001 iskuja eivät kaiketi tehneet pakolaiset? Toistaiseksi Suomeen tulijat ovat onneksi useammin poimineet tomaatteja kuin katkoneet kurkkuja.
Klikkaa laajentaaksesi...

Useammasta lähteestä on kuitenkin informoitu siihen suuntaan, että esim. ISIS pyrkii saamaan taistelijoitaan EU:n alueelle juuri pakolaiskriisiä hyväksi käyttäen ja juuri pakolaisten joukossa. Ja näin on ISIS:kin tiedottanut, mutta vaikka jätettäisi ISIS:n ilmoitus huomiotta propagandana lähteinä on ministereitä ja ministeriöiden neuvonantajia Lähi-idästä ja Pohjois-Afrikasta, turvallisuuselimissä toimivia henkilöitä Yhdysvalloista sekä Iso-Britanniasta. Käytäntö taitaa olla se, että helpointa Eurooppaan on saada suurehko joukko taistelijoita tunnistamattomina ja ilman papreita juuri pakolaisvirtaa hyödyntäen, valvonta lentokentillä on merkittävällä tapaa tiukempaa mitä Euroopan rannoilla. Huomattava joukko pakolaisia matkaa ilman papereita, kohtalaisella osalla on väärennetyt paperit matkassa ja heitä on tuhansia saapumassa päivittäin EU:n rajoille ja tulee EU:n alueelle, joten tähän joukkoon taistelijoiden soluttaminen on olennaisesti helpompaa mitä lennättää heidät Eurooppaan. Eikä näiden taistelijoiden tarvitse koko matkaa liikkua pakolaisjoukkojen mukana - riittää, että he ovat osana joukkoa meren ylityksessä ja rajojen ylityksessä. Päästyään Keski-Eurooppaan suurempia ongelmia ei tule jolleivat he niihin hankkiudu ja epäilen, että he eivät välttämättä turhaan provosoidu vaan odottaman h-hetkeä.

vlad.
 
vlad kirjoitti:
Useammasta lähteestä on kuitenkin informoitu siihen suuntaan, että esim. ISIS pyrkii saamaan taistelijoitaan EU:n alueelle juuri pakolaiskriisiä hyväksi käyttäen ja juuri pakolaisten joukossa. Ja näin on ISIS:kin tiedottanut, mutta vaikka jätettäisi ISIS:n ilmoitus huomiotta propagandana lähteinä on ministereitä ja ministeriöiden neuvonantajia Lähi-idästä ja Pohjois-Afrikasta, turvallisuuselimissä toimivia henkilöitä Yhdysvalloista sekä Iso-Britanniasta. Käytäntö taitaa olla se, että helpointa Eurooppaan on saada suurehko joukko taistelijoita tunnistamattomina ja ilman papreita juuri pakolaisvirtaa hyödyntäen, valvonta lentokentillä on merkittävällä tapaa tiukempaa mitä Euroopan rannoilla. Huomattava joukko pakolaisia matkaa ilman papereita, kohtalaisella osalla on väärennetyt paperit matkassa ja heitä on tuhansia saapumassa päivittäin EU:n rajoille ja tulee EU:n alueelle, joten tähän joukkoon taistelijoiden soluttaminen on olennaisesti helpompaa mitä lennättää heidät Eurooppaan. Eikä näiden taistelijoiden tarvitse koko matkaa liikkua pakolaisjoukkojen mukana - riittää, että he ovat osana joukkoa meren ylityksessä ja rajojen ylityksessä. Päästyään Keski-Eurooppaan suurempia ongelmia ei tule jolleivat he niihin hankkiudu ja epäilen, että he eivät välttämättä turhaan provosoidu vaan odottaman h-hetkeä.

vlad.
Klikkaa laajentaaksesi...

Varmasti on jollain tasolla syytä huoleen. Niin kuin on ollut jo pitkään. Jotain voi olla tekeillä tai sitten ei. Riskejähän on Suomessakin ollut jo pitkään esimerkiksi Afganistanin tilanteen takia. Iso ongelma tässä on tietysti se että viranomaisten on käytännössä mahdoton päästä uhkaan kiinni olipa kyseessä sitten se bisnesmies tai joku muu maahantulija. Suomessa on myös runsaasti ulkomaisia opiskelijoita. Siitä ei ( ainakaan vielä ) ole kovaa näyttöä että pakolaisten joukossa olisi terroristeja. Siitä sen sijaan on että muualla iskuja ovat tehneet niin opiskelijat kuin kantaväestöön luettava maahanmuuttajataustainen porukkakin. Kun todennäköinen isku olisi erittäin todennäköisesti pienen porukan tekemä huolellisesti valmisteltu operaatio niin sen mahdollisuus oli yhtä lailla olemassa ennen maahantulijoiden vyöryä.
 
Rannari kirjoitti:
Eiköhän se ole nähty että noilla uudemmilla organisaatioilla on resursseja sen verran ettei siinä pakolaisstatuksella tarvitse liikkua jos on halu lähteä Suomeen kurkkuja katkomaan? Paljon todennäköisemmin se iskun tekijä lentää bisnesluokassa ja asuu Kämpissä. Esimerkiksi jenkkilän vuoden 2001 iskuja eivät kaiketi tehneet pakolaiset? Toistaiseksi Suomeen tulijat ovat onneksi useammin poimineet tomaatteja kuin katkoneet kurkkuja.
Klikkaa laajentaaksesi...

Nii joo, mutta pointti oli nyt se, että poliisi on aivan hukassa. Poliisilla ei ole edes tietoja ketä kaikkia täällä on. Poliisilla ei ole ollut esim. liikenteen valvontaa miehiä enää vuosiin ja pakolaisasioiden hoitoon otetaan poliisimiehet liikenteen valvonnasta! Hälytyslähdöt luvattuun aikaan ovat enää pelkkää paperia ...
 
Perde kirjoitti:
Nii joo, mutta pointti oli nyt se, että poliisi on aivan hukassa. Poliisilla ei ole edes tietoja ketä kaikkia täällä on. Poliisilla ei ole ollut esim. liikenteen valvontaa miehiä enää vuosiin ja pakolaisasioiden hoitoon otetaan poliisimiehet liikenteen valvonnasta! Hälytyslähdöt luvattuun aikaan ovat enää pelkkää paperia ...
Klikkaa laajentaaksesi...

Miten kenelläkään voisi olla tietoa kun papereita ei ole ja porukkaa vaeltaa pitkin poikin täysin hallitsemattomasti. Toisaalta on turha kuvitella etteikö esim. ISIS joka tapauksessa saisi liikkeelle sellaista porukkaa jonka taustoista ei yhdenkään EU-maan poliisi tiedä tuon taivaallista. ISIS kyllä iskee jos haluaa. Se ei tarvitse siihen hommaan pakolaisstatuksella liikkuvia ihmisiä. Siis jos ISIS tosiaan on sellainen voimatekijä kuin tyypillisesti annetaan ymmärtää. Ja kun ISIS on mennyt tulee tillalle taas joku uusi väkivaltainen ääriliike jonka pelkoa meilläkin aletaan lietsoa.
 
Perde kirjoitti:
Poliisiylijohtaja kertoi juuri tv:ssä että 24000 Suomeen tulleen pakolaisen joukossa on ISIS- henkilöitä. Mitäs siitä olette mieltä, onko kiva asia?
Klikkaa laajentaaksesi...

On varmaan niitä jotka kyllästyi päättymätömään taisteluun. Siinä mielessä kyllä hyvä asia.
Tarttis varmaan lisätietoa millaisia tyyppejä ja sen mukaan lopullinen mielipide.
 
Minusta on päivänselvää, että ISIS on soluttanut terroristejaan turvapaikanhakijoiden sekaan. Olisi suorastaan hölmöä, jos ei käytettäisi tilaisuutta hyväksi, jossa voi liikkua massan mukana täysin tarkastamatta koko Euroopan halki. Kohdemaassa voi sitten pysytellä verkoston suojissa ottamatta koskaan yhteyttä viranomaisiin. Suomessa tilanne hiukan parani järjestelykeskuksen myötä, eli tulijat saadaan melko kattavasti edes alustavasti rekisteröityä. Tosin maahan ehti päästä tuhansia ilman minkäänlaista kontrollia, ja tästä porukasta viranomaisilla ei ole edes auttavaa tietoa.

ISIS varmaan pystyy lähettämään porukkaa muutenkin esim. väärillä papereilla, mutta tässä hommassa joutuu aina jonkinlaisen viranomaiskontrollin kohteeksi. Nyt on avoimet ovet, totta mooses ne käyttää sitä hyväkseen.
 
kaislajääkäri kirjoitti:
Minusta on päivänselvää, että ISIS on soluttanut terroristejaan turvapaikanhakijoiden sekaan. Olisi suorastaan hölmöä, jos ei käytettäisi tilaisuutta hyväksi, jossa voi liikkua massan mukana täysin tarkastamatta koko Euroopan halki. Kohdemaassa voi sitten pysytellä verkoston suojissa ottamatta koskaan yhteyttä viranomaisiin. Suomessa tilanne hiukan parani järjestelykeskuksen myötä, eli tulijat saadaan melko kattavasti edes alustavasti rekisteröityä. Tosin maahan ehti päästä tuhansia ilman minkäänlaista kontrollia, ja tästä porukasta viranomaisilla ei ole edes auttavaa tietoa.

ISIS varmaan pystyy lähettämään porukkaa muutenkin esim. väärillä papereilla, mutta tässä hommassa joutuu aina jonkinlaisen viranomaiskontrollin kohteeksi. Nyt on avoimet ovet, totta mooses ne käyttää sitä hyväkseen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ja ihan oikeillakin papereilla koska ihmisten taustoja ei yksinkertaisesti tunneta. Olisi tosiaan ihme jos ei Suomeenkin olisi tullut ISIS-henkistä porukkaa muiden joukossa. Siitä on tietysti pitkä matka siihen että jotain tuon seurauksena tapahtuisi.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top