Pakolaisuus

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja BlackFox
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Toisaalta paremman elintason perässä ulkomaille muuttaminen on suomalaisten kohdalla ollut sankariteko. Miksi siitä yhtäkkiä tulisi niljakas rikos kun joku tekee saman liikkeen ja lähtee köyhemmästä maasta Suomeen? Olennaista tietysti on että jos joku tällä mielellä Suomeen tulee eikä työllistykään niin hän ei jää tänne elätiksi vaan jatkaa matkaansa.
Vertaatko työn perässä ulkomaille muuttoa elintasopakolaisuuteen? Katsos siinä on ero, muuttaako ulkomaille töihin, verrattuna siihen että muuttaa ulkomaille ja valehtelee kokevansa vainoa kotimaassa, jotta saisi paremman elintason. Tietääkseni suomalaiset ei juuri turvapaikkoja hae...
 
Vertaatko työn perässä ulkomaille muuttoa elintasopakolaisuuteen? Katsos siinä on ero, muuttaako ulkomaille töihin, verrattuna siihen että muuttaa ulkomaille ja valehtelee kokevansa vainoa kotimaassa, jotta saisi paremman elintason. Tietääkseni suomalaiset ei juuri turvapaikkoja hae...

Kyllä. Lähtökohtahan on toisaalta se että olemme itse käytännössä estäneet maahan tulemisen muuten kuin pakolaisstatuksella. Tuo on yksi tekijä joka vahvasti ohjaa nimenomaan pakolaisuuteen. Ehkä ruuvia pitäisi höllätä ja antaa tulijoille helpommin mahdollisuus yrittää työllistyä Suomessa ilman että tarjolla on yhteiskunnan tukia.
 
Kyllä. Lähtökohtahan on toisaalta se että olemme itse käytännössä estäneet maahan tulemisen muuten kuin pakolaisstatuksella. Tuo on yksi tekijä joka vahvasti ohjaa nimenomaan pakolaisuuteen. Ehkä ruuvia pitäisi höllätä ja antaa tulijoille helpommin mahdollisuus yrittää työllistyä Suomessa ilman että tarjolla on yhteiskunnan tukia.
No minusta on tuomittavaa valehdella saadakseen paremman elintason. Tässä on yksi asia jossa "rasistien" ja suvakkien arvot näyttävät eroavan huomattavasti. Pakolaisstatuksen tarkoitus ei ole elintasoshoppailu.

Aivan samoin minusta elintason parantaminen työnteolla on hyväksyttävää, mutta esimerkiksi rikollisuudella elintason parantamista en hyväksy (joku anarkistihan voisi kysyä "Toisaalta paremman elintason saavuttamiseksi työntekoa ja yrittämistä pidetään sankaritekona. Miksi siitä tulisi yhtäkkiä niljakas rikos, kun joku varas tekee saman?").

Hallitus kyllä pyrkii helpottamaan työvoiman rekrytointia ulkomailta, ja ulkomaalaista työvoimaa kyllä Suomessa on muutenkin (jopa oikeita asiantuntijoita eikä todistuksensa kadottaneita "koneinsinöörejä") - tosin on eri asia rekrytoisiko yrityksemme tätä porukkaa jotka tänne nyt lappaa..

Joten vastaus kysymykseesi (Miksi siitä yhtäkkiä tulisi niljakas rikos kun joku tekee saman liikkeen ja lähtee köyhemmästä maasta Suomeen?) on se, että "rasistit" pitävät valehtelua tuomittavana eivätkä näe, että halu saavuttaa parempi elintaso on syy pakolaisstatukseen.

Esimerkiksi Yhdysvalloissa on melkosta tuo byrokratia maahanmuuton suhteen, mutta eipä tuota suomalaiset siellä siltikään vaadi asylumia ja valehtele kuinka Suomessa heitä vainotaan - eittämättä moni (minä myös) tuomitsisi jos he niin tekisivät.
 
No minusta on tuomittavaa valehdella saadakseen paremman elintason. Tässä on yksi asia jossa "rasistien" ja suvakkien arvot näyttävät eroavan huomattavasti. Pakolaisstatuksen tarkoitus ei ole elintasoshoppailu.

Aivan samoin minusta elintason parantaminen työnteolla on hyväksyttävää, mutta esimerkiksi rikollisuudella elintason parantamista en hyväksy (joku anarkistihan voisi kysyä "Toisaalta paremman elintason saavuttamiseksi työntekoa ja yrittämistä pidetään sankaritekona. Miksi siitä tulisi yhtäkkiä niljakas rikos, kun joku varas tekee saman?").

Hallitus kyllä pyrkii helpottamaan työvoiman rekrytointia ulkomailta, ja ulkomaalaista työvoimaa kyllä Suomessa on muutenkin (jopa oikeita asiantuntijoita eikä todistuksensa kadottaneita "koneinsinöörejä") - tosin on eri asia rekrytoisiko yrityksemme tätä porukkaa jotka tänne nyt lappaa..

Joten vastaus kysymykseesi (Miksi siitä yhtäkkiä tulisi niljakas rikos kun joku tekee saman liikkeen ja lähtee köyhemmästä maasta Suomeen?) on se, että "rasistit" pitävät valehtelua tuomittavana eivätkä näe, että halu saavuttaa parempi elintaso on syy pakolaisstatukseen.

Esimerkiksi Yhdysvalloissa on melkosta tuo byrokratia maahanmuuton suhteen, mutta eipä tuota suomalaiset siellä siltikään vaadi asylumia ja valehtele kuinka Suomessa heitä vainotaan - eittämättä moni (minä myös) tuomitsisi jos he niin tekisivät.

Totta kai valehteleminen on tuomittavaa ja sen pitää automaattisesti johtaa hakemuksen hylkäämiseen. Pohdiskelin asiaa lähinnä siltä kannalta että jos pakolaisstatus on erittäin tiukalla mutta muuten työllistyminen ainakin periaatteessa mahdollista niin emme enää ohjaisi ihmisiä valehtelemaan. Näinhän siinä tällä hetkellä todistettavasti käy. Sehän on joka tapauksessa selvää että lentokentälle pöllähtävä irakilainen ei ihan noin vain Suomeen työllisty.

Julkisuudessahan on usein tuomittu halu lähteä paremman elintason perässä ulkomaille. Ihan siitä riippumatta ollaanko liikkeellä pakolaisena vai siirtolaisena. Ei välttämättä tässä ketjussa mutta muuten. Rikosta ei pidä suosia eikä hyväksyä millään tasolla. Siitä olemme täydellisesti yhtä mieltä.
 
Noin 5000 ihmistä kokoontui lauantaina Berliiniin osoittamaan mieltään Saksan liittokansleri Angela Merkelin pakolaispolitiikkaa vastaan. Mielenosoituksen järjestäjänä toimi Saksan euroskeptinen oikeistopopulistipuolue AFD, jonka iskulause mielenosoituksessa oli: "Turvapaikallekin on rajansa - punainen kortti Merkelille".

– Osoitamme mieltämme Angela Merkelin aiheuttamaa turvapaikkakaaosta vastaan, sanoi mielenosoitukseen osallistunut AFD-puoleen jäsen Beatrix von Storch.

Väkivaltaisilta yhteenotoilta kanssa ei mielenosoituksessa vältytty ja kahnaus syntyi mielenosoittajien ja paikalle saapuneiden 800 vastamielenosoittajan välille. 40 ihmistä pidätettiin väkivaltaisuuksien vuoksi ja poliisi joutui käyttämään pippurisuihketta saadakseen tilanteen hallintaan.


Lähde: Verkkouutiset
 
Kyllä. Lähtökohtahan on toisaalta se että olemme itse käytännössä estäneet maahan tulemisen muuten kuin pakolaisstatuksella. Tuo on yksi tekijä joka vahvasti ohjaa nimenomaan pakolaisuuteen. Ehkä ruuvia pitäisi höllätä ja antaa tulijoille helpommin mahdollisuus yrittää työllistyä Suomessa ilman että tarjolla on yhteiskunnan tukia.

Mutta miksi sortaa omia kansalaisia antamalla ulkomaalaisille etuoikeuksia? Siis etenkin nykyisessä taloustilanteessa.

Ja muutenkin jos vielä joku perustelee tuota maahantulon sallimista työvoiman tarpeella, niin minkä helvetin takia me ruvetaan ottamaan niitä tulijoita Syyriasta, Irakista tai Somaliasta? Helpommin työllistyviäkin löytyy!
 
Julkisuudessahan on usein tuomittu halu lähteä paremman elintason perässä ulkomaille. Ihan siitä riippumatta ollaanko liikkeellä pakolaisena vai siirtolaisena.

Ei. Täällä sekä muuallakin on usein tuomittu halu lähteä paremman elintason perässä ilman että käytännössä omaa yhtään mitään kohdemaalle hyödyllistä kieli- ja ammattitaitoa että voisi samantien työllistyä ilman mitään kotoutumisskeidaa ja koulutusta alkaen aakkosista. Se ei ole työperäistä maahanmuuttoa vaan heittäytymistä kohdemaan hyysättäväksi.
 
Toisaalta paremman elintason perässä ulkomaille muuttaminen on suomalaisten kohdalla ollut sankariteko. Miksi siitä yhtäkkiä tulisi niljakas rikos kun joku tekee saman liikkeen ja lähtee köyhemmästä maasta Suomeen?
Suomalaisten ulkomaille suuntautuneet laajemmat muuttoliikkeet ovat kaikki (poislukien ehkä Neuvosto-Venäjä) kohdistuneet maihin, jotka ovat tuolloin olleet hyvinkin halukkaita vastaanottamaan siirtolaisia, jopa värvänneet työvoimaa. Joten puhutaan aivan eri asiasta kuin turvapaikkaturismi.
 
Kyllä. Lähtökohtahan on toisaalta se että olemme itse käytännössä estäneet maahan tulemisen muuten kuin pakolaisstatuksella. Tuo on yksi tekijä joka vahvasti ohjaa nimenomaan pakolaisuuteen. Ehkä ruuvia pitäisi höllätä ja antaa tulijoille helpommin mahdollisuus yrittää työllistyä Suomessa ilman että tarjolla on yhteiskunnan tukia.
Miten luulet että kouluja käymätön suomalainen työllistyisi ulkomailla jos ei edes kieli olisi hallussa? Kyllä Suomeen ulkomaalaiset töihin pääsisi jos olisi työpaikkoja... Ei vaan ole... Toki voitaisiin ajatella, että työpaikat lisääntyisivät jos työntekijän palkkaamisen kulut mm. palkka olisi pienempi. Suomessa ei vaan tule kovin pienellä palkalla toimeen.
 
Ehkä ruuvia pitäisi höllätä ja antaa tulijoille helpommin mahdollisuus yrittää työllistyä Suomessa ilman että tarjolla on yhteiskunnan tukia.

Ja olisi myös kiva jos samasta ruuvista alkaisi sataa mannaa ja ilmestyisi paljon sateenkaaria joiden juurilta ihmiset voisivat noutaa kultaa täynnä olevia astioita niin että kaikilla olisi mahat täynnä eikä pulaa rahasta.

Niin sitä vaan että meillä on yli 300000 työtöntä omasta takaa ja sinä etsit jotain taikaruuvia kamelikuskien pikatyöllistämiseen niin kai siitä nyt nuo edellämainitutkin asiat hoituu.
 
Ruotsissa pakolaisilla akuutti hirveä hätä; ruotsalaiset yrittävät viedät heidät pois Malmösta jonnekin takahikiälle.

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/...ossa-bussissa-haluavat-suurkaupunkiin/5547760

Turvapaikanhakijat istumalakossa bussissa – haluavat suurkaupunkiin
Ulkomaat Julkaistu 08.11.2015 15:20
812
Jakoa
FacebookTwitterWhatsApp

Turvapaikanhakijoita menossa bussilla Ruotsiin 5.11.2015. Kuvituskuva.


Dagens Nyheter-lehden mukaan 25 syyrialaista turvapaikanhakijaa on kieltäytynyt nousemasta heitä kuljettaneesta bussista Sundsvallissa.

Turvapaikanhakijoita oltiin siirtämässä uuteen asuinpaikkaan Pohjois-Ruotsiin. Linja-auto on seisonut Sundsvallin keskustassa eilisillasta lähtien. Lounasaikaan kuusi istumalakkolaista teki oman ratkaisunsa ja lähti junalla kohti Etelä-Ruotsia.

Turvapaikanhakijat haluaisivat palata Malmöön. Poliisin ja siirtolaisviraston edustajat ovat odottaneet bussin luona eilisillasta lähtien, mutta mitään merkkejä siitä, että turvapaikanhakijat lopettaisivat istumalakkonsa, ei ole päivän mittaan saatu.

Siirtolaisviraston edustajan mukaan syyrialaiset eivät suostu siirtymään uuteen asuntolaan vaan haluavat junalipun takaisin Malmöön tai johonkin muuhun suurkaupunkiin.

Turvapaikanhakijoiden ryhmässä on myös 4- ja 5-vuotiaat lapset sekä yksi vanhus.

Sosiaaliviranomaiset paikalle lasten takia
Myös sosiaaliviranomaiset on hälytetty pikkulasten takia paikalle. Viranomaisten mukaan turvapaikanhakijoilla ei ole kuitenkaan mitään hätää, jotkut ovat käyneet hakemassa syötävää viereisestä McDonaldsista.

Siirtolaisviraston edustajan mukaan poliisilla ei ole toimivaltaa häätää turvapaikanhakijoita pois bussista.

– He saavat istua bussissa ja osa on sanonut niin myös tekevänsä, osa on sanonut lähtevänsä omin toimin takaisin Malmöön, sanoo siirtolaisviraston edustaja Marlene Westerberg Dagens Nyheterille.

Siirtolaisviraston mukaan he eivät voi siirtää turvapaikanhakijoita muualle eikä erityisesti Malmöön, josta ei löydy enää yhtään asuntoja. Virasto ei voi myöskään sallia sitä, että turvapaikanhakijat eri syistä kieltäytyvät asumasta jossain heille määrätyssä paikassa.


Syyrialaisryhmälle oli osoitettu kaksi eri asuinpaikkaa, toinen Viskanissa, noin 50 kilometriä Sundsvallista länteen ja toinen Åstönissä, reilu 40 kilometriä Sundsvallin pohjoispuolella. Osa syyrialaisista siirtyi asuntoloihin, mutta 25:n syyrialaisen mielestä asuntolat näyttivät syrjäisiltä, ja he päättivät jäädä bussiin istumaan.

_____

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/...le-turvapaikanhakijoille-uhkavaatimus/5547944

Bussiin linnoittautuneille turvapaikanhakijoille uhkavaatimus
Ulkomaat Julkaistu 08.11.2015 18:31
31
Jakoa
FacebookTwitterWhatsApp

Turvapaikanhakijoita menossa bussilla Ruotsiin 5.11.2015. Kuvituskuva.


Ruotsissa bussiin linnoittautuneet turvapaikanhakijat vietiin illansuussa määränpäähänsä Viskanin vastaanottokeskukseen siirtolaisviraston asetettua uhkavaatimuksen siirtyä välittömästi heille määrättyyn majoitukseen.

Sitä ennen kuusi henkilöä oli tehnyt oman ratkaisunsa ja jättänyt bussin. Siirtolaisviraston mukaan nelihenkinen perhe ja kaksi yksittäistä syyrialaismiestä lähtivät omalla kustannuksellaan takaisin Malmöön. Viraston edustajan mukaan heille ei voida osoittaa asuntoa Malmöstä.

Siirtolaisviraston tiedottajan mukaan on mahdollista, että tiedonkulku siitä, mihin bussi oli matkalla, on jossain vaiheessa katkennut.

– Emme tiedä sitä vielä, lukuisat bussit lähtevät Malmösta joka päivä viemään pakolaisia eri puolille maata. Varmistamme jatkossa, että turvapaikanhakijat tietävät varmasti mihin ja miksi heitä ollaan siirtämässä, sanoo tiedottaja Johanna Uhr Dagens Nyheterille.
 
Mutta miksi sortaa omia kansalaisia antamalla ulkomaalaisille etuoikeuksia? Siis etenkin nykyisessä taloustilanteessa.

Ja muutenkin jos vielä joku perustelee tuota maahantulon sallimista työvoiman tarpeella, niin minkä helvetin takia me ruvetaan ottamaan niitä tulijoita Syyriasta, Irakista tai Somaliasta? Helpommin työllistyviäkin löytyy!

Miten niin sortamassa? Nyt oli kysymys siitä voisiko ulkomaalainen tulla nykyistä helpommin Suomeen työnhakuun. Siis tulla itse omalla kustannuksellaan ilman minkäänlaisia suomalaisten suorittamia toimenpiteitä ja työnhakijaksi maahan tullessa ilmoittautuen. Varoja pitäisi olla olemassa sen verran että pystyy elättämään itsensä määräajan jonka aikoo töitä hakea. Ajan tulisi olla rajoitettu esim. 2kk. Alkujaksosta eteenpäin riittävien varojen olemassaolo pitäisi osittaa suomalaiselta työnantajalta saadulla palkkatodistuksella jolloin ulkomaalaiset työntekijät olisivat myös nykyistä paremmin kontrollissa. Jotenkin en usko että nykymallista irakilaisten jonoa Tornioon muodostuisi jos tuollaiseen käytäntöön mentäisiin. Ja jos ei töitä löydy niin sitten pitää matkan jatkua seuraavaan maahan. Mitään tukia ei liikkuisi missään vaiheessa senttiäkään mutta työvoimapalveut olisivat käytettävissä. Halukkaat siis saisivat kontrolloidusti tulla maahan ja työllistyäkin mikäli heillä siihen eväitä on.

Ja perusolettamana siis koko ajan se että Suomeen tosiaan tarvitaan uutta työvoimaa niin kuin kuulee jatkuvasti mediassa kerrottavan.
 
Emävale. Tiedät sen itsekin. Miksi siis suollat tällaista?

Ei ole. Homma on nykyisellään huomattavan monimutkainen eikä maahan todellakaan saa tulla työnhakijaksi vaan tarvitaan esim. pakolaisen status. Tämä on yksi vetovoimatekijä hakeutua juuri pakolaiseksi ja siitä pitää ehdottomasti päästä eroon. Samalla pitäisi kuitenkin olla tämäkin rekrytointikanava auki koska tulijoita kuulemma tarvitaan. pitää vain huolehtia siitä että ne jotka eivät työllisty eivät jää tänne elelemään kustannuksellamme. Näinhän käy nyt kun tarjolla on pakolaisen turvapaikka etuuksineen.
 
Miten luulet että kouluja käymätön suomalainen työllistyisi ulkomailla jos ei edes kieli olisi hallussa? Kyllä Suomeen ulkomaalaiset töihin pääsisi jos olisi työpaikkoja... Ei vaan ole... Toki voitaisiin ajatella, että työpaikat lisääntyisivät jos työntekijän palkkaamisen kulut mm. palkka olisi pienempi. Suomessa ei vaan tule kovin pienellä palkalla toimeen.

Antaa halukkaiden hakea töitä jonkin aikaa. En usko että merkittävä määrä meille työllistyisi ja silloin häviäisi Suomelta merkittävä osa glamouria joka nyt houkuttelee porukkaa tulemaan.
 
Miten niin sortamassa? Nyt oli kysymys siitä voisiko ulkomaalainen tulla nykyistä helpommin Suomeen työnhakuun. Siis tulla itse omalla kustannuksellaan ilman minkäänlaisia suomalaisten suorittamia toimenpiteitä ja työnhakijaksi maahan tullessa ilmoittautuen. Varoja pitäisi olla olemassa sen verran että pystyy elättämään itsensä määräajan jonka aikoo töitä hakea. Ajan tulisi olla rajoitettu esim. 2kk. Alkujaksosta eteenpäin riittävien varojen olemassaolo pitäisi osittaa suomalaiselta työnantajalta saadulla palkkatodistuksella jolloin ulkomaalaiset työntekijät olisivat myös nykyistä paremmin kontrollissa. Jotenkin en usko että nykymallista irakilaisten jonoa Tornioon muodostuisi jos tuollaiseen käytäntöön mentäisiin. Ja jos ei töitä löydy niin sitten pitää matkan jatkua seuraavaan maahan. Mitään tukia ei liikkuisi missään vaiheessa senttiäkään mutta työvoimapalveut olisivat käytettävissä. Halukkaat siis saisivat kontrolloidusti tulla maahan ja työllistyäkin mikäli heillä siihen eväitä on.

Ja perusolettamana siis koko ajan se että Suomeen tosiaan tarvitaan uutta työvoimaa niin kuin kuulee jatkuvasti mediassa kerrottavan.

Jaa? No eikös noita virolaisia ja venäläisiä ole työmailla jo valmiiksi viemässä työpaikkoja, niin voiko se nyt sitten olla niin vaikeaa? Mutta jos tarkoitat, että esim. afrikasta tulijoille annettaisiin mahdollisuus hakea töitä suomesta ja oleskeluoikeus irtoaisi sillä automaattisesti, niin käy varmaan samoin kuin ruotsissa, eli työpaikat "järjetetään" ja palkka kyllä maksetaan, mutta kuinka ollakaan rahat päätyvät välittömästi takaisin "työnantajan" tilille tai taskuun kunhan vain saadaan asianmukaiset kuitit printattua.

Mutta jos tuohon mentäisiin, niin ehtoihin pitäisi laittaa sitoomus, että henkilö ei hae turvapaikkaa vaikka henki lähtisi.
 
Ja olisi myös kiva jos samasta ruuvista alkaisi sataa mannaa ja ilmestyisi paljon sateenkaaria joiden juurilta ihmiset voisivat noutaa kultaa täynnä olevia astioita niin että kaikilla olisi mahat täynnä eikä pulaa rahasta.

Niin sitä vaan että meillä on yli 300000 työtöntä omasta takaa ja sinä etsit jotain taikaruuvia kamelikuskien pikatyöllistämiseen niin kai siitä nyt nuo edellämainitutkin asiat hoituu.

Nyt on sen luokan horinaa etten ihan ymmärrä mutta varmaan hauska tarina?
 
Ei ole. Homma on nykyisellään huomattavan monimutkainen eikä maahan todellakaan saa tulla työnhakijaksi vaan tarvitaan esim. pakolaisen status. Tämä on yksi vetovoimatekijä hakeutua juuri pakolaiseksi ja siitä pitää ehdottomasti päästä eroon. Samalla pitäisi kuitenkin olla tämäkin rekrytointikanava auki koska tulijoita kuulemma tarvitaan. pitää vain huolehtia siitä että ne jotka eivät työllisty eivät jää tänne elelemään kustannuksellamme. Näinhän käy nyt kun tarjolla on pakolaisen turvapaikka etuuksineen.

Rekrytointikanavia on jo, mistä muualta ne marjanpoimijat tulisi joka kesä?
 
Jaa? No eikös noita virolaisia ja venäläisiä ole työmailla jo valmiiksi viemässä työpaikkoja, niin voiko se nyt sitten olla niin vaikeaa? Mutta jos tarkoitat, että esim. afrikasta tulijoille annettaisiin mahdollisuus hakea töitä suomesta ja oleskeluoikeus irtoaisi sillä automaattisesti, niin käy varmaan samoin kuin ruotsissa, eli työpaikat "järjetetään" ja palkka kyllä maksetaan, mutta kuinka ollakaan rahat päätyvät välittömästi takaisin "työnantajan" tilille tai taskuun kunhan vain saadaan asianmukaiset kuitit printattua.

Mutta jos tuohon mentäisiin, niin ehtoihin pitäisi laittaa sitoomus, että henkilö ei hae turvapaikkaa vaikka henki lähtisi.

Väärinkäytöksiä on suomalaisten ja ulkomaalaisten kanssa. Suomen harmaata talouttakaan ei ole keksitty päiväntasaajan tuolla puolen. Ei edes lähempänäkään omien rajojemme ulkopuolella. Kaikki nämä ongelmat ovat joka tapauksessa olemassa. Tuleehan työpaikkaan sidotuista oleskeluluvista varmasti työnantajille näppärä kiristyskeino mutta sekin ongelma on jo olemassa. Ei se isoa muutosta ee jos duunarilla onkin iso asuntolaina ja muualle työllistyminen tiukassa.
 
Back
Top