Pakolaisuus

[Geronimo]

Olen inhimillisenä ihmisenä tarjoamassa heille asuntoa. Jos ei kelpaa niin voi voi.

Omistatko nuo asunnot jota tarjoat jos et niin miksikähän sanotaan toimintaa jossa tarjotaan toisen omaisuutta muille ja määritellään sille myös hinta jolla se luovutetaan?

 

[Honcho]

Päivän Rasmus. Kukapa sitä hakisi suojelua läheltä (maasta jossa on siis tehnyt töitä vuosikausia) kun kauempana on kivampia maita. Ihmisparat tänne vaan, sieltä luotien keskeltä Syyriasta.

 

[tulikomento]

Päivän Rasmus. Kukapa sitä hakisi suojelua läheltä (maasta jossa on siis tehnyt töitä vuosikausia) kun kauempana on kivampia maita. Ihmisparat tänne vaan, sieltä luotien keskeltä Syyriasta.

Rasmuslaisten houreiden lukeminen aiheuttaa vähintään aivosyöpää

 

[Iso-Mursu]

Mistä rahaa remontteihin? Työnteosta paikassa jossa työpaikoista on huutava pula? Vastaus on helppo antaa, nelikirjaiminen valtiollinen toimija, ja se eliminoi osaltaan sen säästöidean vaikkei varmaan Helsingin hintoihin päästä. Erilaisia rapistuvia mörskiä, joita asukkailla ei ole taitoa eikä rahaa korjailla tuskin kuitenkaan käytettäisiin turvapaikansaajien asuntoina. Nämä 40-50 tonnin pytingit ovat oikeasti todella huonokuntoisia, media on suitsuttanut näitä "arvottomia omakotitaloja" tavalliseen tyyliinsä eli aika pahasti liioitellen.

Ymmärrän ideasi osittain, mutta mielestäni se törmää käytännön ongelmiin niin pahasti ettei se ole enää toteutuskelpoinen.

Vilaise esim. Oikotiellä myynnissä oleviin asuntoihin. Eikä kaikkien tarvitse olla omakotitaloja. http://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/9248757#?view=gallery&pagination=1&previousSearchId=7

Ja eikä Kela tms. anna tukea suomalaisillekkaan remontteihin.

 

[Iso-Mursu]

Omistatko nuo asunnot jota tarjoat jos et niin miksikähän sanotaan toimintaa jossa tarjotaan toisen omaisuutta muille ja määritellään sille myös hinta jolla se luovutetaan?

Markkinataloudeksi? Sellaiseksi kutsutaan talousjärjestelmää jossa ostaja ostaa markkinoiden määrittämän hinnan mukaan.

 

[Iso-Mursu]

Toiveajattelua puhua 6000 tulijasta kun maassa on jo yli 30000 ja lisää tulee.
Jos näille asunnoille jotka nyt on myynnissä olisi moninkertainen määrä ostajia niin hinta ei siellä perähikiäsäkään pysy samana vaan kun kysyntä lisääntyy niin myös hinta nousee markkinataloudessa emme elä sosialistisessa unelmamailmassa.

Niinhän minä tuolla sanonkin. Asuntojen hinta todennäköisesti kasvaisi. Mutta sen hinnan kasvun pitäisi olla järjetön, jotta se tulisi kalliimmaksi kuin 1200e/kk 50 vuoden ajan.

50 vuotta veronmaksajien vuokrarahoilla maksaisi 720 000e. Ilman että sen aikana vuokra kertaakaan nousisi.

Jossain Nilsiässä se 55 000e rivitalo kolmio tai 70-luvun omakotitalo maksaa hinnankin nousun jälkeen korkeintaan 100 000e. Vieläkin halvempaa.

 

[Honcho]

Vilaise esim. Oikotiellä myynnissä oleviin asuntoihin.

Ns. sikahalvat ovat pääsääntöisesti hirveässä kunnossa.

Eikä kaikkien tarvitse olla omakotitaloja. http://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/9248757#?view=gallery&pagination=1&previousSearchId=7

Ei, mutta näihin sitten on maksettava jotenkin vastikkeet, mikä sitten voi olla isokin summa huonokuntoisessa vanhassa kerrostalokämpässä.

Ja eikä Kela tms. anna tukea suomalaisillekkaan remontteihin.

Jos toimeentulotuen varassa elävällä perheellä halkeaa vaikkapa putket talvipakkasilla, niin kyllä väitän että sitä tukea tulee, suomalaisellekin.

Kaiken kaikkiaan voi todeta, että en yksinkertaisesti pysty näkemään rapistuvien mörskien lahjoittamista turvapaikansaajille minkäänlaisena säästökeinona. Lopputulos voi helposti olla päinvastainen. En usko että menisi läpi, että annettaisiin joku vanha ja huonokuntoinen kämppä ja sitten sanottaisiin näille ihmisille, että olette nyt sitten omillanne remonttien ym. kanssa.

 

[Honcho]

Jossain Nilsiässä se 55 000e rivitalo kolmio tai 70-luvun omakotitalo maksaa hinnankin nousun jälkeen korkeintaan 100 000e. Vieläkin halvempaa.

Vastikkeet ja muu vuokrien sisältämä massa mukaan, ja ei 70-luvun peruskorjaamaton omakotitalo kestä asumiskunnossa 50 vuotta ilman jatkuvia korjauksia ym. Yhtäkkiä ei kuulostakaan niin hyvältä.

Edit: Periaatteessa, vaikka olisi talon sijainti missä vaan, asumiskustannukset ja korjauskustannukset eivät eroa mitenkään, ja ne ovat asukkaalle käytännössä minimihyödyke, joka on pakko hankkia. Oleellisin ero asuntojen hinnassa pk-seudun ja muun maan välillä on tonttien hinnat. Paskana olevaa kylppäriä ei yksinkertaisesti voi käyttää kymmentä tai 20 vuotta, ja Nilsiässä et saa remonttimiestä korjaamaan sitä 10€ / tunti jos pk-seudulla maksaa 30€ / tunti, rakennustarvikkeet maksavat myös ihan saman.

Edit2: Siis peruskorjauskustannuksista ei juurikaan voi tinkiä. Se on tietty eri asia ettei turvapaikansaaja teetä lahjataloonsa uutta patiota uima-altaineen ja poreallasta hierovalla suihkulla, tms. perusparannusta.

 

[Rajajääkäri]

Jos ei edes pysähdytä miettimään sitä itsestäänselvyyttä että mitään etäistäkään syytä hakea turvapaikkaa ei näillä tyypeillä ole, ja ajatellaan koko hommaa normaalina lomailuna / siirtolaisuutena: Mitä ihmettä muka Suomessa on tämäntyyppisistä asioista nauttiville? Ei niin yhtään mitään. Helsingistä voi löytää jonkun ravintolan ja pari kiiltävää bemaria, siinä se.

Ja kyllähän tuo raaka reissu läpi sotaisan euroopan kohti Suomen all-inclusive-olosuhteita kertoo, miksi ei voi heti ottaa mahdollista perhettään/vanhaa isää ja äitiä, mukaan vaaralliselle matkalle, vaan tilataan se sitten tänne, kun Suomen valtio antaa asunnon, turvatun toimentulon ja terveydenhoidon.
Ei perhe ja vanhat isä ja äiti kestäisi euroopan matkan biletystä ja discovaloja.

 

[Geronimo]

Olen siis lahjoittamassa tämän asunnon TP:n saaneelle henkilölle. Jolloin asumiskustannukset remontteineen jäisi asunnon uuden omistajan harteille.

Olen inhimillisenä ihmisenä tarjoamassa heille asuntoa. Jos ei kelpaa niin voi voi.

Markkinataloudeksi? Sellaiseksi kutsutaan talousjärjestelmää jossa ostaja ostaa markkinoiden määrittämän hinnan mukaan.

Niinhän minä tuolla sanonkin. Asuntojen hinta todennäköisesti kasvaisi. Mutta sen hinnan kasvun pitäisi olla järjetön, jotta se tulisi kalliimmaksi kuin 1200e/kk 50 vuoden ajan.

50 vuotta veronmaksajien vuokrarahoilla maksaisi 720 000e. Ilman että sen aikana vuokra kertaakaan nousisi.

Jossain Nilsiässä se 55 000e rivitalo kolmio tai 70-luvun omakotitalo maksaa hinnankin nousun jälkeen korkeintaan 100 000e. Vieläkin halvempaa.

Hieman epäselvää oletko lahjoittamassa omaa asuntoa matuille vaiko myymässä jonkun muun asuntoa omistamatta sitä?

 

[Iso-Mursu]

Hieman epäselvää oletko lahjoittamassa omaa asuntoa matuille vaiko myymässä jonkun muun asuntoa omistamatta sitä?

Olen edelleen sitä mieltä, että valtion tulisi antaa asunnot TP-porukalle kasvukeskusten ulkopuolelta.

Mielestäni halvin keino on se että valtio ostaa näiltä alueilta halpoja asuntoja. Jotka annetaan oleskeluluvan saaneille.

Jolloin asumisesta koostuvat kulut siirtyvät asunnon omistajille.

Tukitaanko vielä keskustelua jankuttamisella?

 

[Iso-Mursu]

Vastikkeet ja muu vuokrien sisältämä massa mukaan, ja ei 70-luvun peruskorjaamaton omakotitalo kestä asumiskunnossa 50 vuotta ilman jatkuvia korjauksia ym. Yhtäkkiä ei kuulostakaan niin hyvältä.

Edit: Periaatteessa, vaikka olisi talon sijainti missä vaan, asumiskustannukset ja korjauskustannukset eivät eroa mitenkään, ja ne ovat asukkaalle käytännössä minimihyödyke, joka on pakko hankkia. Oleellisin ero asuntojen hinnassa pk-seudun ja muun maan välillä on tonttien hinnat. Paskana olevaa kylppäriä ei yksinkertaisesti voi käyttää kymmentä tai 20 vuotta, ja Nilsiässä et saa remonttimiestä korjaamaan sitä 10€ / tunti jos pk-seudulla maksaa 30€ / tunti, rakennustarvikkeet maksavat myös ihan saman.

Edit2: Siis peruskorjauskustannuksista ei juurikaan voi tinkiä. Se on tietty eri asia ettei turvapaikansaaja teetä lahjataloonsa uutta patiota uima-altaineen ja poreallasta hierovalla suihkulla, tms. perusparannusta.

Pk-seudulla remppamiestä ei saa alle 50€/h liikkeelle.

Totta kai asumisesta tulee kuluja. Mutta vaikka rakentaisi uudetkin kodit hätäaputöinä Kemijärvelle, niin sekin olisi halvempaa kuin ruuhka Suomen vuokrien maksu

 

[Honcho]

Pk-seudulla remppamiestä ei saa alle 50€/h liikkeelle.

Totta. Muistaakseni omassa kylppärirempassa 2014 kesällä liikuttiin n. tasolla 37€ (alv 0%) eli täällä ruuhkasuomen ulkopuolellakin alveineen 46 euroa tunti.

Totta kai asumisesta tulee kuluja. Mutta vaikka rakentaisi uudetkin kodit hätäaputöinä Kemijärvelle, niin sekin olisi halvempaa kuin ruuhka Suomen vuokrien maksu

Näin varmasti on. Ero ei kuitenkaan välttämättä ole niin iso, kuin aluksi tuntuisi. Itse asuttaisin tuput tasaisesti, soraäänistä piittaamatta, omalla rahalla saisi muuttaa "omien" pariin. Myös ns. "hyville alueille" vaikka hintaa tulisi siltä osin lisää, jolloin myös päätösten tekijät pääsisivät tutustumaan niiden seurauksiin, hyvässä tai pahassa, vaikkei se ensisijaisena tarkoituksena olisikaan. On sopeuduttava suomalaiseksi eikä luotava "valtiota valtiossa". Tietty nyt jos turvapaikkoja aletaan myöntää määräaikaisina, niin asia taas mutkistuu.

 

[Iso-Mursu]

Totta. Muistaakseni omassa kylppärirempassa 2014 kesällä liikuttiin n. tasolla 37€ (alv 0%) eli täällä ruuhkasuomen ulkopuolellakin alveineen 46 euroa tunti.



Näin varmasti on. Ero ei kuitenkaan välttämättä ole niin iso, kuin aluksi tuntuisi. Itse asuttaisin tuput tasaisesti, soraäänistä piittaamatta, omalla rahalla saisi muuttaa "omien" pariin. Myös ns. "hyville alueille" vaikka hintaa tulisi siltä osin lisää, jolloin myös päätösten tekijät pääsisivät tutustumaan niiden seurauksiin, hyvässä tai pahassa, vaikkei se ensisijaisena tarkoituksena olisikaan. On sopeuduttava suomalaiseksi eikä luotava "valtiota valtiossa". Tietty nyt jos turvapaikkoja aletaan myöntää määräaikaisina, niin asia taas mutkistuu.

Vaikka en olekkaan kepulainen, niin silti mietin että mikä on sellainen massa joka voisi pysäyttää esimerkiksi Kemin tai Tornion asukasluvun pienenemisen. Sellaiseen ei riitä mikään 20-50 TP-kaveria. Se ei lisää yhtään paikallista kysyntää jne. Surettaa se verorahoilla rakannettu infra joka on jäämässä toimettomaksi.

Toki asuttaisin heitä tasaisesti ympäri kyseistä kuntaa. Sen vuoksi esimerkiksi hätäaputöinä tehtyjä kerrotalot eivät ole mielestäni ratkaisu. Toki vaikka velkarahalla tehtäisiin, niin siinä olisi jo elvyttämisen makua. Harva virolainen lähtisi jonnekkin Kemijärvelle rakentamaan kerrostaloja.

 

[Geronimo]

Olen edelleen sitä mieltä, että valtion tulisi antaa asunnot TP-porukalle kasvukeskusten ulkopuolelta.

Mielestäni halvin keino on se että valtio ostaa näiltä alueilta halpoja asuntoja. Jotka annetaan oleskeluluvan saaneille.

Jolloin asumisesta koostuvat kulut siirtyvät asunnon omistajille.

Tukitaanko vielä keskustelua jankuttamisella?

Varmasti tulijoita riittää kun matu tuet ja asunto sekä mukavasti remonttirahaa on tulijalle luvassa auton voisit vielä luvata jotta maakuntien kepulaiset ja demarit saisivat varmemmin siirrettyä arvottomat asuntonsa valtion avulla kunnon hinnalla pois käsistään ja seuraavassa kierroksessa pistetään kesämökit kiertoon onhan niidenkin hinnat laskeneet eikä Lapin kelomökitkään tee enään kauppaansa entiseen malliin.

Kyllähän se harmittaa kun city demarit on nyt saaneet kaiken hillon mitä matu vyörystä on tähän asti tullut, eikö totta.

 

[Iso-Mursu]

Varmasti tulijoita riittää kun matu tuet ja asunto sekä mukavasti remonttirahaa on tulijalle luvassa auton voisit vielä luvata jotta maakuntien kepulaiset ja demarit saisivat varmemmin siirrettyä arvottomat asuntonsa valtion avulla kunnon hinnalla pois käsistään ja seuraavassa kierroksessa pistetään kesämökit kiertoon onhan niidenkin hinnat laskeneet eikä Lapin kelomökitkään tee enään kauppaansa entiseen malliin.

Kyllähän se harmittaa kun city demarit on nyt saaneet kaiken hillon mitä matu vyörystä on tähän asti tullut, eikö totta.

Kyllä tuo kateus voittaa kiimankin

 

[krd]

Tanskakin tarkistelee:
"Tanskan hallitus reagoi Ruotsin päätökseen vain tuntien viiveellä.
Tanska on aloittanut rajatarkastukset eteläisellä, Saksan vastaisella rajalla. Väliaikaiset rajatarkastukset ovat voimassa ensi alkuun kymmenen päivää, mutta niitä voidaan jatkaa tarvittaessa.
Tanskan hallitus sanoo päätöksen olevan seurausta Ruotsin päätöksestä aloittaa rajatarkastukset Tanskan vastaisella rajalla. Ruotsin tarkastukset alkoivat maanantaiaamuna.
Tanskasta tulee näin kuudes Schengen-maa, jossa sisärajojen rajatarkastukset ovat käytössä. Tanskan ja Ruotsin lisäksi sisärajatarkastukset ovat voimassa Saksassa, Ranskassa, Itävallassa ja Norjassa. Monessa muussa maassa, myös Suomessa, on lisätty raja-alueiden valvontaa, vaikka virallisia rajatarkastuksia ei olekaan aloitettu."
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/k...ukset/TmHGTLEB?ref=ampparit:240e&ext=ampparit

 

[krd]

Rajavartiolaitoksen vastine:
"Rajavartiolaitos oikeusoppineille: Maahantulon laittomuus ei rajoitu ulkorajalle
Rajavartiolaitos on kehottanut laivayhtiöitä toimiin rikosepäilyjen välttämiseksi.
Rajavartiolaitokselta tyrmätään oikeusoppineiden näkemykset siitä, että Rajavartiolaitos yrittäisi paikata tai kiristää lainsäädäntöä liittyen laittoman maahantulon järjestämiseen. Asia liittyy varustamoille ennen joulua lähetettyyn kirjeeseen, jonka sisältöä oikeusoppineet kritisoivat Helsingin Sanomissa.
– Kiistämme tämän. Emme ole asettuneet lainsäätäjän rooliin, sanoo oikeudellisen osaston apulaisosastopäällikkö Martti Ant-WuorinenRajavartiolaitokselta Verkkouutisille.
Ant-Wuorinen painottaa, että "rikosvastuun mukainen laittoman maahantulon järjestäminen ei rajoitu ulkorajaliikenteeseen, vaan koskee myös sisärajat ylittävää liikennettä".
Kirjeessä todetaan, että etenkin matkustaja-alusliikenteessä Suomen ja Saksan välillä on yleisesti tiedossa, että "kyse on systemaattisesta ja osin organisoidustakin järjestelystä ulkomaalaisten saamiseksi maasta toiseen ilman maahantuloon vaadittavia asiakirjoja". Reitin kautta on saapunut Suomeen syksyllä muutaman kuukauden ajan kuusi kertaa viikossa 20–30 ulkomaalaista ilman maahantuloon vaadittavia asiakirjoja.
– Se, mikä tekee tästä kyseisen laivayhtiön (Finnlines) kannalta ongelmallista on se, että he ovat tämän syksyn ajan säännönmukaisesti kiintiöittäneet tietyn määrän matkalippuja henkilöille, joilla ei ole maahantuloon vaadittavia asiakirjoja, Ant-Wuorinen sanoo. Kyse on ollut maksullisista matkoista, joita on järjestelty Saksan päässä.
Ant-Wuorinen korostaa, että poliisi ja Rajavartiolaitos eivät ole vaatineet vaan kehottaneet laivayhtiöitä harkitsemaan maahantuloon vaadittavien asiakirjojen tarkastamista, jotta rikosepäilyt eivät kohdistuisi laivayhtiöihin."
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/rajavartiolaitos vastaa finnlines-45049

 

[Geronimo]

Rajavartiolaitoksen vastine:
"Rajavartiolaitos oikeusoppineille: Maahantulon laittomuus ei rajoitu ulkorajalle
Rajavartiolaitos on kehottanut laivayhtiöitä toimiin rikosepäilyjen välttämiseksi.
Rajavartiolaitokselta tyrmätään oikeusoppineiden näkemykset siitä, että Rajavartiolaitos yrittäisi paikata tai kiristää lainsäädäntöä liittyen laittoman maahantulon järjestämiseen. Asia liittyy varustamoille ennen joulua lähetettyyn kirjeeseen, jonka sisältöä oikeusoppineet kritisoivat Helsingin Sanomissa.
– Kiistämme tämän. Emme ole asettuneet lainsäätäjän rooliin, sanoo oikeudellisen osaston apulaisosastopäällikkö Martti Ant-WuorinenRajavartiolaitokselta Verkkouutisille.
Ant-Wuorinen painottaa, että "rikosvastuun mukainen laittoman maahantulon järjestäminen ei rajoitu ulkorajaliikenteeseen, vaan koskee myös sisärajat ylittävää liikennettä".
Kirjeessä todetaan, että etenkin matkustaja-alusliikenteessä Suomen ja Saksan välillä on yleisesti tiedossa, että "kyse on systemaattisesta ja osin organisoidustakin järjestelystä ulkomaalaisten saamiseksi maasta toiseen ilman maahantuloon vaadittavia asiakirjoja". Reitin kautta on saapunut Suomeen syksyllä muutaman kuukauden ajan kuusi kertaa viikossa 20–30 ulkomaalaista ilman maahantuloon vaadittavia asiakirjoja.
– Se, mikä tekee tästä kyseisen laivayhtiön (Finnlines) kannalta ongelmallista on se, että he ovat tämän syksyn ajan säännönmukaisesti kiintiöittäneet tietyn määrän matkalippuja henkilöille, joilla ei ole maahantuloon vaadittavia asiakirjoja, Ant-Wuorinen sanoo. Kyse on ollut maksullisista matkoista, joita on järjestelty Saksan päässä.
Ant-Wuorinen korostaa, että poliisi ja Rajavartiolaitos eivät ole vaatineet vaan kehottaneet laivayhtiöitä harkitsemaan maahantuloon vaadittavien asiakirjojen tarkastamista, jotta rikosepäilyt eivät kohdistuisi laivayhtiöihin."
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/rajavartiolaitos vastaa finnlines-45049

Noilla vasemmiston oikeusoppineilla on laillisuuskäsite jäänyt Lenin yliopiston ja Sirola opiston kurssien johdosta ideologian panttivangiksi ja on mennyt ymmärryksen yläpuolelle, älykkyys riittää mutta viisaudesta on suuri pula.

 

[turska]

Tanskakin tarkistelee:
"Tanskan hallitus reagoi Ruotsin päätökseen vain tuntien viiveellä.
Tanska on aloittanut rajatarkastukset eteläisellä, Saksan vastaisella rajalla. Väliaikaiset rajatarkastukset ovat voimassa ensi alkuun kymmenen päivää, mutta niitä voidaan jatkaa tarvittaessa.
Tanskan hallitus sanoo päätöksen olevan seurausta Ruotsin päätöksestä aloittaa rajatarkastukset Tanskan vastaisella rajalla. Ruotsin tarkastukset alkoivat maanantaiaamuna.
Tanskasta tulee näin kuudes Schengen-maa, jossa sisärajojen rajatarkastukset ovat käytössä. Tanskan ja Ruotsin lisäksi sisärajatarkastukset ovat voimassa Saksassa, Ranskassa, Itävallassa ja Norjassa. Monessa muussa maassa, myös Suomessa, on lisätty raja-alueiden valvontaa, vaikka virallisia rajatarkastuksia ei olekaan aloitettu."
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/k...ukset/TmHGTLEB?ref=ampparit:240e&ext=ampparit

Koska sanotaan ääneen että shengen taitaa joutaa koppaan? vai vieläkö potilasta tekohengitetään?