Pakolaisuus

[Honcho]

Ei ole toden perään näiden omilla naisillakaan helppoa. Tuskin maltan odottaa rasmuslaisten kommentteja. "Ei se nyt maailmaa kaada eikä käytöstä kulu"?

NYT: Oma mieskin voi pakottaa prostituutioon – Eurooppaan saapuneita pakolaisnaisia käytetään rajusti seksuaalisesti hyväksi

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1451795267714.html

Kun "omille" on näin rankka kohtelu niin vaikea uskoa että ihan helposti sopeutuu täkäläiseen tasa-arvoon.

Kritiikittömästi Lähi-Idän ja Afrikan menoon suhtautuvia ns. feministejä en tajua. Hieman tragikoomista että aina muistetaan vetää mukaan suomalainen perheväkivalta. Kyllä, perheväkivaltaa on kaikkialla maailmassa, mutta kyllä tämä on ns. "jotain ihan muuta".

 

[e7i]

Tanskassa on havahduttu siihen, että olisi kiva jos paikallinen Migri antaisi tietoa turvapaikanhakijoiden määrästä
muutenkin kuin kerran kuukaudessa. Tuota olen itsekin ihmetellyt, Ruotsin ja Suomen Migrilla on olennaisesti erilainen käytäntö.
Tanskalaiset tuntuvat liikaa tuudittautuneen siihen, ettei porukka hae sieltä turvapaikkaa, kun mehevämpiä riistamaita on naapurissa.


http://politiken.dk/udland/fokus_in...faye-efterlyser-opdaterede-asyltal-i-danmark/

 

[e7i]

USA:n Denverissä 150 muslimia (lähinnä somaleita) sai kenkää kun asettivat rukoukset työnteon edelle.

http://www.thedenverchannel.com/new...rgill-fort-morgan-plant-hope-to-get-jobs-back

Asiaa.

 

[Geronimo]

Vanha ideani TP-väelle lahjotiettavista/vuokrattavista maakuntakeskuksien asunnoista olisi oikeasti halvinta valtiolle. Ja kun TP:llä on asunto, niin esim. Vantaalla ei ole pakkoa antaa hänelle toista asuntoa. Vaan hän voi vuokrata oman asunnon jos hän haluaa muuttaa työn perässä PK-seudulle. Jolloin TP:lle jää myös maakuntaan jääneen omistusasunnon myyminen/yhtiövastikkeet jne.

Miksi valtion pitää lahjoittaa jollekkin maahantulijalle jo omaisuuskin valmiiksi?
Pitääkö olla osakesalkkukukin jo rajalla valmiina?
Entäpä auto riittääkö Toyota vai pitäkö olla BMW?
Mitä muuta matu tarvitsee ehkäpä muutama miljoonan rahaa?

 

[Rajajääkäri]

USA:n Denverissä 150 muslimia (lähinnä somaleita) sai kenkää kun asettivat rukoukset työnteon edelle.

http://www.thedenverchannel.com/new...rgill-fort-morgan-plant-hope-to-get-jobs-back

Asiaa.

USA:ssa somalit saattavat joutua ihan oikeasti töihin, toisin, kuin täällä pohjoismaiden "hyvinvointivaltioissa". En ole ainakaan lukenut/kuullut, että USA:ssa kovin pitkään aletaan elättämään ulkomailta tulleita loisia.

 

[turska]

Jopa irakilaiset nuoret kuulevat kesällä somessa, että Suomessa on kivaa ja kulkevat tänne samalla somettaen.

--->

Raaka Todellisuus - Sensuroimatta
Selfiekepin ja minun seikkailut läpi sotaisan Euroopan
http://raw-reality-uncensored.blogspot.fi/2015/09/selfiekepin-ja-minun-seikkailut.html

 

[turska]

USA:n Denverissä 150 muslimia (lähinnä somaleita) sai kenkää kun asettivat rukoukset työnteon edelle.

http://www.thedenverchannel.com/new...rgill-fort-morgan-plant-hope-to-get-jobs-back

Asiaa.

Tuttavani työpaikalla rukoukset vielä menivät vaikka työaika muuten olikin joustava, mutta viimeisen naulan kantaan löi se kun kaveri sano lähtevänsä hakemaan lähi-idästä vaimoaan ja sanoi että tulee kk päästä lomalta takas kun samalla mennään naimisiin. Ei tarvinnut tulla ainakaan siihen firmaan...

 

[turska]

Ei ole toden perään näiden omilla naisillakaan helppoa. Tuskin maltan odottaa rasmuslaisten kommentteja. "Ei se nyt maailmaa kaada eikä käytöstä kulu"?

NYT: Oma mieskin voi pakottaa prostituutioon – Eurooppaan saapuneita pakolaisnaisia käytetään rajusti seksuaalisesti hyväksi

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1451795267714.html

Tämä asia on ollut tiedossa viime syksystä asti. Saksassa siitä nousi meteli ja tutkimus salattiin vaivihkaa. Asiasta kuitenkin kerrottiin täälläkin iltapäivälehdissä. Tässä viimesyksyltä olevassa blogitekstissä asiaa raakalaisten touhuista lisää.

Saksassa raiskausepidemia - Poliisi ja media peittelevät pakolaisten tekoja vol. 2.0

Kirjoitus poistettiin ilman selitystä aikanaan - vaikka sellaista erikseen pyysin - mutta kun nyt saksalais- ja brittimediat ovat kirjoitusen totuudellisuuden vahvistaneet muutama viikko oman kirjoitukseni jälkeen ja myös suomalaiset ovat iltapäivälehdissä lukeneet silotellun version, en enää näe mitään syytä miksi en minä saisi kaikkiin totuudellisiin lähteisiin nojaten juttuani julkaista.
Aika sitten taas osoittaa. Ainakin juttu on totta, lähteet löytyy ja muutkin ovat uskaltaneet asian julkaista

*************

"Emme halunneet, että saksalaisille muodostuu negatiivisia mielikuvia pakolaisista" tai "pelkäsimme äärioikeiston reaktiota" ovat poliisin ja median raiskausten salaamiseen ja peittelyyn johtaneet ajatuksenkulut Saksassa. Saksassa on - ja nyttemmin räjähtämässä käsiin - ongelma, jonka ratkaisuksi on valittu, ettei siitä saa puhua, jotta tietyt vähemmistöt eivät saa negatiivista julkisuutta.

Poliisi salasi vastaanottokeskuksessa tapahtuneen 13-vuotiaan tytön raiskauksen Detmoldissa, 73000 asukkaan kaupungissa, joka on nykyisin koti 500-600 turvapaikanhakijalle.

Tapahtuman salaaminen ei ole yksittäistapaus.

Lapsen raiskaaminen Saksassa turvapaikanhakijan toimesta ei ole yksittäistapaus.

Median vaitiolo ei ole yksittäistapaus.

Saksassa on vallalla suuri positiivinen hurmos ja poliittinen historiallisten syntien anteeksiosto. Tällä hetkellä vaikuttaa siltä, että syntien anteeksiostaminen tullaan suorittamaan hinnalla millä hyvänsä. Saksalaisten täytyy suhtautua naiivin positiivisesti pakolaistulvaan, koska niin on päätetty.

Mama Merkelin johdolla Saksan mainetta nostetaan mm raiskauksen uhrien kustannuksella. Tärkein on kiiltokuva saksalaisista ja Merkelistä "Äiti-Teresana"


13. elokuuta kaksi irakilaista turvapaikanhakijaa (23v/19v) pidätettiin 18-vuotiaan saksalaisen raiskauksesta.

Joukkoraiskaus ei ollut yksittäistapaus.

Saksan viranomaiset ja media julkisesti jättävät tiedottamatta pakolaisten ja maahanmuuttajien rikoksia etenkin, jos kyseessä on seksuaalirikos. Raiskaukset turvapaikanhakijoiden toimesta ovat lisääntyeet, mutta saksalainen malli lakaisee ongelmat maton alle. Vaikeneminen on kultaa.

Huhtikuun 16. päivä 21-vuotias turvapaikanhakija, irakilainen, tuomitaan kolmeksi vuodeksi ja yhdeksäksi kuukaudeksi vankilaan vuosi sitten tapahtuneesta 17-vuotiaan tytön raiskauksesta Baijerin Straubingissa.

Hessenin osavaltion (Frankfurt sijaitsee 6 miljoonan asukkaan Hessenissä) neljän naisjärjestön johtajat lähettivät avoimen kirjeen Hessenin sosiaali- ja integraatioministerille, jossa kuvattiin tämän hetkistä toivotonta tilaa väkivallan ja raiskauksien ilmapiirissä, jota tapahtuu viranomaisten silmien edessä vastaanottokeskuksissa.

10.8 viisi turkkilaista yritti raiskata tytön Mönchengladbachissa

Kirjeessä sanotaan yksinäisten naisten olevan vastaanottokeskusten miehille "vapaata riistaa" ja naisien joutuvan pelkäämään liikkumista tiloissa jopa keskellä päivää.

Kirjeessä todetaan - aivan kuin varmuuden vuoksi - ennakoiden reaktiota:
"Es muss deutlich gesagt werden, dass es sich hierbei nicht um Einzelfälle handelt." (vapaasti: on yksiselitteisesti todettava, että nämä eivät ole yksittäistapauksia)

Naisjärjestöjen (jotka siis hoitavat myös vastaanottokeskuksia) kirje jää huomiotta saksalaisessa valtamedia kokonaan. Asia lakaistiin maton alle. (myöhemmin kirje ja naisjärjestöjen huoli nostetaan uudelleen esille brittimedian nostettua voimakkasti tabloid-lehdissä asian esille)

10.8 "etelämaalainen" raiskaa 15-vuotiaan Rintelnissa

Itse asiassa tapahtuu vielä enemmän. Baijerissa, Bayernkaserne vok:ssa, joka on entinen armeijan tukikohta, tapahtuu väitteiden mukaan päivittäisten raiskausten lisäksi pakotettua prostituutiota. Sosiaalityöntekijöiden mukaan Bayernkaserne on kaupungin suurin bordelli. Silti poliisi ei onnistu löytämään mitään ihmeempää rikollista toimintaa.

Ja edelleen enemmän.
Hessenin naisjärjestöjen ministerille lähettämä kirje, joka avoimena julkistettiin myös yhden järjestön sivuilla, jäi (ilmeisesti) ilman vastuullista vastausta. Ilmeisesti kirje sai kuitenkin epävirallisen vastauksen, sillähiljaisuudessa avoin kirje poistettiin netistä ilman minkäänlaista mainintaa asiasta.

Ellei Saksa suuresti poikkea muusta länsimaisesta käytännöstä niin uskoisin, että tämänkaltaiset järjestöt saavat rahoituksensa pitkälti osa- ja/tai liittovaltiolta. Onko syytä olettaa, että naisjärjestöjen poliittisesti epäkorrekti ulostulo vaiennettiin joko poliittisin tai taloudellisin uhkauksin.

Ehkä tämäkään ei ole yksittäistapaus.

Hiljattain saksan "poliisi-TV" Aktenzeichen XY, joka auttaa saamaan kiinni rikollisia valtakunnallisen ZDF televisiokanavan kautta parhaaseen katseluaikaan, kieltäytyi lähettämästä raiskaustapausta, koska sen tekijä oli musta ja sopi liian hyvin profiloiduksi maahanmuuttajaksi. Vastaava tuottaja totesi: " "We don't want to inflame the situation and spread the bad mood. [The migrants] don't deserve it."(vapaasti: emme halua pahentaa tilannetta ja levittää negatiivista mielikuvaa, koska maahanmuuttajat eivät ansaitse sitä)

Olennainen kysymys ansaitsemisen suhteen minun mielestä on ennemmin se,että raiskauksen uhri ansaitsisi oikeutta.

Kesäkuu viikonloppuna 12.-14.6 raiskauksen uhriksi Habenhausenin vastaanottokeskuksesssa joutui useaan otteeseen 15-vuotias turvapaikanhakija vastaanottokeskuksessa, jota on kuvattu "kauhujen taloksi" afrikkalais- ja kosovolaisnuorisojengien väkivallan vuoksi. Tämäkään ei ollut yksittäistapaus.

Sen sijaan viesti, jota halutaan lähettää, kun jotain ylipäätään kommentoidaan on:

Meringissä - mitä ilmeisimmin turvapaikanhakijan raiskaaman 16-vuotiaan - raiskaustapauksen jälkeen Poliisi varoittaa tekemästä yleistyksiä turvapaikan hakijoista (yksittäistapaus), mutta kehoittaa kuitenkin varovaisuuteen. Voisiko viesti olla yhtään ristiriitaisempi?

Tai kehoitetaan naisia ja tyttöjä pukeutumaan oikein, jotta eivät loukkaisi tai johtaisi harhaan turvapaikanhakijoita.

Ja valtamediakin sanoo jotain. Die Welt siteeraa paikallispoliitikkoa: on luonnolista, että muslimipojat jahtaavat ja ahdistelevat saksalaisia nuoria naisia, jotka pukeutuvat bikineihin, koska he tulevat kulttuurista, jossa nainen on totuttu näkemaan kauttaaltaan verhottuna.

Itse olen mieltä, että on luonnollista, että maahanmuuttajat (oli kyseessä suomalainen muuttamassa Senegaliin intialainen Etelä-Afrikkaan syyrialainen Saksaan tai irakilainen Suomeen) imevät itseensä ympäröivää kulttuuria pitäytyen itsessään niin kauan, kunnes ovat sulautuneet riittävästi ympäröivään alkuperäiseen kulttuuriin, johon heidät on vieraina hyväksytty, ja voivat elää sen osana täydentäen sitä.

Alkuperäinen kulttuuri tulee vastaan vain sitä kautta, mitä uusi sopeutunut tulokas voi sille tarjota. Mikäli tulokas ei tähän pysty on hänen ymmärrettävä lähteä tai hänet on poistettava mikäli hän selkeällä tavalla on ristiriidassa alkuperäisen kulttuurin kanssa siinä määrin, että hänestä koituu enemmän/vakavaa haittaa kulttuuriselle yhteiselolle.

En ikinä olisi halunnut kirjoittaa raiskauksista aiheen populistisuuden vuoksi. Tällä kertaa en voinut olla hiljaa, sillä liian moni näyttää niin tekevän.

Toisaalta kirjoituksen tarkoitus ei ole tuoda sinänsä esille raiskauksia joskaan en missään nimessä halua niiden hirvittävyyttä rikosmuotona painaa alaskaan.

Olennaisin asia tämän kirjoituksen kannalta, jonka haluan tuoda esiin on se tapa ja julkinen kuva, jonka yhteiskunta haluaa itsestään ja itselleen antaa. Niin Saksa kuin Suomi vetoavat tavan takaa - myös vedotessaan velvollisuuksiin auttaa esimerkiksi pakolaisia - omaan suvatsevaisuuteen, hyvyyteen, demokratiaan, avoimeen yhteiskuntaan, yhteiskunnallisesti velvoittavaan etiikkaan ja moraalisen yhteiskunnallisen toimintamallin olemassaoloon.

Suhtautumisemme maahanmuuttajiin on monasti skitsofreenistä. Kaikki se mikä meille on kaikkein pyhintä murenee, kun hyvyyden ja auttamisen eettisen velvoittavuuden haarniskassamme alamme tukehduttaa totuutta. Ei voi olla kahta totuutta. Ei voi olla totuutta, jossa raiskaajaa suojellaan uhrin kustannuksella.

Totuus, joka valehtelee, on pahempi kuin itse valhe. Se on vääristynyttä ja tukehduttaa sisäänsä mahdollisuuden pyrkia totuuteen. Tai parannukseen. Se on korruptiota, joka on vaikein kitkeä pois, koska se lepää hiljaisuuden, painostuksen, vihjailujen ja anonymiteettimassan sisällä.

Median tehtävä on pitää huoli siitä, että totuus, joka valehtelee paljastetaan, mutta media lähtiessä leikkiin mukaan ollaan äärimmäisen vaarallisilla teillä. Tämä hiljeneminen ongelmista näkyy mielestä jo Suomessakin, vaikka meidän erityisesti tulisi muistaa miten ikävä valheellisen hiljaisen totuuden kanssa on elää. Neuvostoliiton aikoihin meidän oli pakko. En ymmärrä miksi meidän tulisi nyt itse pakottaa itsemme vain, jotta voisimme "olla hyviä" suojellessamme ilmiöitä, jotka ovat meille äärimmäisen vahingollisia. Ja lopulta, traagisesti, vahingollisia pitkällä aikavälillä myös niille, joita yritämme suojella.

Tapanila oli esimakua. Toivottavasta emme saa lisämaistiaisia.

Otan tämän irvokkaan satiirisen tapauksen vielä tapahtumapaikan vuoksi. 7-vuotias tyttö joutuu hyväksikäytetyksi keskellä päivää pohjoisafrikkaliselta vaikuttavan miehen toimesta äidin ollessa lähettyvillä; tapaus sattui Fasismin uhrien puistossa




Ps. Olen aina yrittänyt pitää todella kovaa lähdekritiikkiä. Tein parhaani nytkin, mutta valtamedian vaietessa muurin lailla osakompromisseja oli tehtävä
Pps. Lähteitä oli myös paljon, joten jos jossain väärä tai tuplaa, niin pahoittelen

*******************
Lisäys. Jotta ei mitenkään jäisi epäselväksi, tämä kirjoitus ei ole rasistinen, rasistiseksi tarkoitettu, en hyväksy sen rasistista tulkintaa enkä eritoten käyttöä rasistisissa tarkoituksissa.

Aiheena ovat raiskaukset ja pakolaiset vain sen vuoksi, että ne liittyvät median ja yleisen mielipideilmapiirin, jota Saksankin vaikutusvaltaiset tahot ylläpitävät, aikaansaamaan totuuden peittämiseen hiljaisuuden kaapuun. Siis sensuuriin.

Eurooppa on isojen muutoksien edessä. Ihmisiltä tullaan vaatimaan ennen näkemätöntä kykyä muuttua, asettua toisen asemaan ja suvaita erilaisuutta. Parhaimmillaan se tuottaa paljon hyvää - ihmiset ovat tottuneet venymään parhaimmilleen haasteiden kohdatessa.

Jos kadotamme kyvyn nostaa esille kipeitä asioita, kaikki minkä eteen viime vuosisadan jälkipuoli tehtiin töitä demokratian ja kansalaisvapauksien eteen, valuu hukkaan hetkessä kuin hienoin hiekka käsistämme.

************


Pakolaiskriisistä
http://villepaavolainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/203183-pakolaiskriisi-mista-se-syntyi-ja-miksi
http://villepaavolainen.puheenvuoro...kysymysta-pohdintaa-missa-miksi-mihin-menossa

MerkelTeresan motiivit
http://villepaavolainen.puheenvuoro...rofin-syy-yksinkertainen-merkelin-kunnianhimo



Päälähteet:

http://www.gatestoneinstitute.org/6527/migrants-rape-germany
http://www.gatestoneinstitute.org/6501/migration-crisis-germany



Naisjärjestöjen kirje:
https://hufnerstrasse.files.wordpre...ergrc3bcttnerhessischerlandtag_18-08-2015.pdf


15-vuotias raiskattu vok:ssa
http://weserreport.blogspot.fi/2015/06/minderjahrige-fluchtlinge-missbrauch-in.html


13-vuotiaan pimitetty raiskaus
http://www.westfalen-blatt.de/OWL/L...ewaltigt-Oeffentlichkeit-soll-nichts-erfahren


Poliisi salasi tunisialaisen raiskaustapauksen
http://www.durlacher.de/start/neuig...ation-der-bevoelkerung-durch-die-polizei.html

7-vuotias hyväksikäytetty keskellä päivää puistossa nimeltä "Fasismin uhrien muiston puisto"
https://mopo24.de/nachrichten/park-chemnitz-zentrum-missbrauch-siebenjaehrige-9445

Mering, 14 000 asukasta. Pakolaiskeskuksen lähellä tumma mies raiskaa 16-vuotiaan
http://www.augsburger-allgemeine.de...ewaltigung-Eltern-zu-Vorsicht-id35489752.html

Tunisialainen, 21, poliisi vaikenee
http://www.pi-news.net/2015/08/karlsruhe-polizei-verschweigt-asylanten-vergewaltigung/

Raiskausyritys vastaanottokeskuksessa
http://www.augsburger-allgemeine.de...lbewerber-muss-ins-Gefaengnis-id35269917.html

Senegalilainen pidätetty raiskauksesta
http://www.polizei.bayern.de/oberbayern/news/presse/aktuell/index.html/227225

15-vuotias raiskattu useampaan kertaan vok:ssa
http://weserreport.blogspot.fi/2015/06/minderjahrige-fluchtlinge-missbrauch-in.html

http://www.br.de/nachrichten/oberbayern/inhalt/vergewaltigungen-bayernkaserne-100.html
http://www.welt.de/vermischtes/arti...-koennten-zu-Missverstaendnissen-fuehren.html

http://piikkisanakas.blogspot.fi/

 

[turska]

Kysyn tätä uudestaan ja uudestaan. Kuka on Merkel?

Arpa on heitetty.

Pakolaiskatastrofin syy yksinkertainen: Merkelin kunnianhimo?

7.9.2015 21:36 Ville Paavolainen

"Äiti-Merkel", pyhimys silmänkääntötempun viitassaan, vie Eurooppaa kuin pässiä narussa. Merkel julisti jo vuosia sitten saksalaisen maahanmuuttopolitiikan epäonnistuneen aika lailla täydellisesti. Itse asiassa aivan täydellisesti. Vielä muutamia viikkoja sitten hän tuki Dublinin-sopimusta ja rajojen pitämistä tiukkoina. Merkel ei myöskään suostunut vierailemaan äärioikeiston polttamilla tai vandalisoimilla vastaanottokeskuksilla.

Ja sitten yhtäkkiä kaikki muuttui. Miksi? En tiedä milloin - vai koskaan - tuohon kysymykseen saadaan vastausta, mutta se muutti Euroopan tulevaisuuden mahdollisesti hetkessä, tuskin parempaan. Samalla karhunpalvelus tehtiin pakolaisille, jotka joutuvat kuolemaan Merkelin politiikan vuoksi.

Ja kuka nyt ajattelee, että Merkel havaihtui todellisuudelle ja hän myötätunnostansa pakolaisia kohtaan, avasi sydämensä ja Euroopan portit, erehtyy pahemman kerran. Kyseessä on sentään Angela Merkel, DDR:n kommunistisessa nuorisopolitiikassa tulikasteensa saanut kylmäksi ja kovaksi luonnehdittu "rautarouva", jota on verrattu mm. Thatcheriin ja Bismarckiin.

Merkelin kannatus on ollut laskussa, lasku on vain syventynyt viime aikoina, vaikka "sydämellinen" rouva osoittikin pehmeämpää puoltaan toivottamalla pakolaiset tervetulleiksi Saksaan romuttaen - pitäisikö sanoa ylimielisellä itsevaltaisuudella - Dublinin-sopimuksen koko EU:n puolesta.

Jos tämä oli temppu kannatuksen laskun välttämiseksi, ei se ole toiminut. Pahat kielet kertovat ihmisten näkevän "muttin" tekopyhyyden taakse. Toisaalta liittokansleri valitaan vasta 2017, joten sinne ei tarvitse pinnistellä; pisteitä ehtisi kerätä myöhemmin, ensi vuoden mittaan. Toimikausi on juuri vahvassa vaiheessa ja Merkelin kannatus on ollut muutoinkin todella vahva, "rautarouva" on ollut pidetty hahmo. Mikäli "rautarouva" rooli on toiminut niin hyvin, miksi muuttaa sitä "pehmomummuksi"?

Liittokanslerin vaaleihin on aikaa, mutta 61-vuotiaalla rautakanslerilla saattaa olla muitakin suunnitelmia kuin 2017 elokuun vaalit. Merkel on kieltänyt väitteet, mutta Der Spiegelin mukaan "rautarouva" ei ole halukas neljännelle kaudelle, 2017-2021, mikä lienee ymmärrettävää, etenkin jos tähtää vielä korkeammalle kuin Saksan ensimmäiseksi itä-saksalaiseksi ja naisliittokansleriksi maailman neljänneksi vaikutusvaltaisimmassa valtiossa. Merkel olisi neljännen kauden jälkeen jo 67-vuotias, jolloin ikä saattaa jo käydä rasitteeksi. Lisäksi huhut kertovat, että Merkel ei edes veisi liittokanslerin kautta loppuun asti, saisi ensimmäisenä kanslerina itse jäädä pois.

Voiko korkeammalle tähdätä, kun on sidottu kuitenkin Saksaan eikä voi Yhdysvaltojen presidentiksi pyrkiä? Ainakin yksi pesti on takuu varma paikka, jos todella haluaa nimensä historiaan, maailman historiaan. YK. Merkelin vaikutusvallalla ei YK:ssa tarvitse ihan pikku virkoihin tyytyä. Sattumoisin ensi vuonna valitaan uusi YK:n pääsihteeri. Tehtävän täyttämiseksi on jo etukäteen epävirallisesti annettu yksi kriteeri: 70-vuotias naisten oikeuksienkin puolesta taistellut järjestö tarvitsee nyt naispääsihteerin. Se on jo käytännössä sovittu.

Merkel on myös jo vuosia sitten istutettu tuohon virkaan yhtenä vahvimmista ehdokkaista. Mutta....mutta ne hiivatin pakolaiset eivät suostuneet pysymään siellä etelän leireillä, vaikka Merkel kuinka yritti. Jos Euroopassa olisi pidetty tiukkaa linjaa rajoilla, kuten Merkel, Saksa ja koko Eurooppa olisi halunnut, olisi saattanut muodostua sellainen ikävä tilanne, että olisi syntynyt levottomuuksia, jotka olisivat voineet johtaa verisiin lopputuloksiin. Aivan potentiaalinen skenaario ja tavallaan hyväksyttävissä, jos rajoja puolustetaan.

Minun veikkaukseni on, että kaikista eurooppalaisista Angela Merkelillä olisi ollut kaikkein eniten menetettävää. En usko, että pääsihteerin viittaa olisi voinut sovittaa Merkelin harteille, jos hän olisi verisin (edes vähän) käsin joutunut viittaansa kantamaan. Ensimmäinen nainen YK:n pääsihteerinä: Wau! Titteli, jota sietää tavoitella.

Saksa, Merkel siis, avasi portit Eurooppaan. Kukaan ei pysty arvioimaan kuinka monta sataatuhatta tai miljoonaa pakolaista saimme lisää hoidettavaksemme, mutta on epäilemättä selvää, että kriisi olisi huomattavasti pienempi ilman Merkelin lapsukselta vaikuttavaa lupausta syyrialaisille.

Samaan aikaan Merkel kulisseissa jatkaa tiukempaa linjaa tukien mm. Itävaltaa rajan tukkimisyrityksissa, helpottaa oman itsekkään toimintansa jälkihoitoa määräämällä osan pakolaisista niille valtioille, jotka eivät ketään kutsuneet. Toivottavasti Soini pystyy asemansa pitämään. En minäkään ottaisi vieraita kylään, jotka naapuri on kutsunut. Ihan periaatteesta. Joskin myös sen vuoksi, ettei tätä kriisiä edelleenkään tulisi näin hoitaa.

Pakolaisten tulo Eurooppaan tulisi estää ja mereltä pelastetut tulisi palauttaa leireille. Kuten Oxfordin yliopiston professori Sir Paul Collier toteaa, on nykyinen EU-politiikka moraalitonta ja syypää tuhansien pakolaisten kuolemiin.

Ja kaikkiko yhden naisen kunnianhimojen vuoksi?
http://villepaavolainen.puheenvuoro...rofin-syy-yksinkertainen-merkelin-kunnianhimo

 

[turska]

Sitten on piru irti jos toi raja aukeaa !

Murmanskissa turvapaikanhakijoita ei pääse Suomen rajalle - "Mitään sopimusta asiasta ei ole"
ULKOMAAT JULKAISTU 03.01.2016 18:56

Murmanskissa on suuri joukko turvapaikanhakijoita, jotka eivät pääse hakemaan turvapaikkaa Suomesta. Asiasta uutisoi alkuviikosta Venäjän televisio. Nyt myös Ruotsin televisio SVT kertoo, että jumissa olevia turvapaikanhakijoita olisi jopa tuhansia.

- Haluan hakea turvapaikkaa itselleni ja lapsilleni Suomesta. Tavoittelen vain normaalia elämää, mutta meitä ei päästetä Suomen rajalle. Olemme olleet täällä jo viikon. On hyvin kylmä ja asumme autoissa, afganistanilainen Yaldo kertoi Venäjän televisiolle maanantaina autojonon keskeltä.

Murmanskia lähimmät rajanylityspaikat ovat Salla ja Raja-Jooseppi.




Sinne asti on kuitenkin päätynyt viime viikkoina vain muutamia kymmeniä turvapaikanhakijoita. Suomen Rajavartiosto ei osaa selittää ilmiötä.

– On toki mahdollista että siellä Venäjän puolella on hyvinkin runsaasti näitä siirtolaisia, myöntää komentaja, rajavaltuutettu Jari Tolppanen Lapin rajavartiostosta.

Suomen ja Venäjän rajavaltuutetut voivat tilanteen mukaan säädellä rajaliikennettä keskenään, ja ajoittain ruuhkatilanteissa on jouduttu "laskemaan puomi alas". Rajavaltuutetun mukaan Suomi ja Venäjä eivät kuitenkaan ole mitenkään sopineet, että turvapaikanhakijoita jotenkin estettäisiin tai rajoitettaisiin hakemasta turvapaikkaa Suomesta.

– Mitään tällaista sopimusta ei ole tehty. Joka päivä näitä turvapaikanhakijoita on tullut, etupäässä Sallan kautta. Venäjän viranomaisten toiminnasta teidän pitäisi kysyä Venäjän viranomaisilta tarkemmin.

Tolppanen haluaa kuitenkin painottaa, että myös Venäjä ratifioinut Geneven pakolaissopimuksen sekä Euroopan ihmisoikeussopimuksen, joten tulijoilla olisi mahdollisuus hakea suojelua yhtä hyvin Venäjältä.

– Haluan myös korostaa sitä että tässä ilmiössä on kysymys järjestäytyneestä laittomasta maahantulosta jossa pelkästään käytetään hyväksi tätä kansainvälisen suojelun mahdollisuutta, kun se tämän rikoksen rangaistavuuden poistaa. Minun tietoni mukaan yksikään Venäjältä Lapin kautta Suomeen tullut turvapaikanhakija ei ole saanut Suomessa myönteistä päätöstä.

Sisäministeriö: Ei sopimusta, mutta keskusteluja on käyty
Sisäministeriön kansliapäällikön Päivi Nergin mukaan Venäjän ja Suomen välillä ei ole tehty mitään uusia sopimuksia. Venäjän viranomaiset kuitenkin välittävät tietoa Suomen turvapaikkakriteereistä.


– Venäjän kanssa on käyty kyllä keskustelua siitä, että turvapaikanhakijoilla tulisi olla tiedossa, että hyvin suurella osalla on sellainen tilanne, että he eivät tule Suomesta turvapaikkaa saamaan. Tämän vuoksi on käyty keskustelua Venäjän ja Suomen välillä, että minkälaista informaatiota siellä kerrotaan mm. Murmanskissa oleville, eli mihin suuntaan heidän sieltä kannattaa lähteä, Nerg kuvailee.

 

[turska]

Asia joka oli tiedossa jo 6 viikkoa sitten koki päivänvalon jopa kotimaisen mediamme toimesta vihdosta viimein...

Suomesta tullut turvapaikanhakija raiskasi yöjunassa - uhri tunsi sääliä

JUHA-PEKKA TIKKA
4 tuntia ja 12 minuuttia sitten

Amerikkalainen Gatestone Institute kirjoittaa Suomessa vähälle huomiolle jääneestä tapauksesta. 28-vuotias irakilaismies oli ollut Suomessa hakemassa turvapaikkaa, mutta täkäläiset olosuhteet eivät miellyttäneet ja hän palasi Ruotsiin marraskuun alussa.

Mies ja kaksi muuta turvapaikanhakijaa matkustivat yöjunassa Uumajasta etelään perjantain ja lauantain välisenä yönä. Sattumalta samassa vaunuosastossa matkasi ruotsalaisnainen.

Nainen osti miehille voileipiä ja he joivat yhdessä vodkaa. Miehet olivat käyneet käsiksi naiseen, joka oli estellyt miehiä ja käynyt nukkumaan. Jossain vaiheessa yötä nainen heräsi vaunuosastossa siihen, että häntä raiskataan.

Nainen pakeni ja etsi junan konduktöörin. Tämä joutui hämmästymään, sillä nainen ei heti ollutkaan halukas poliisin kutsumiseen paikalle. Poliisikertomuksen mukaan hän "ei halunnut laittaa turvapaikanhakijaa vaikeaan tilanteeseen. Hän tunsi myötätuntoa... ja pelkäsi että mies karkotetaan Irakiin".

Ruotsin SVT uutisoi tapauksesta tuoreeltaan tässä ilman tietoa Suomi-yhteydestä.

Mies sai Sundsvallin käräjäoikeudelta vuoden vankeustuomion, noin 10 000 euron sakot ja karkotuspäätöksen. Hänen kerrotaan saavan palata Ruotsiin viiden vuoden päästä.

 

[JR49]

MARTIN SCHEIN!!!
Kun näin otsikon, tiesin heti, kuka on jutun lähde... Schein sitten kätevästi unohtaa, että Schengen ei toimi...

http://www.hs.fi/kotimaa/a1451793746722

Oikeustieteilijöiltä ankaraa arvostelua: Suomi torjuu kyseenalaisin perustein Saksasta tulevia turvapaikanhakijoita
Oikeustieteilijöiden mielestä Rajavartiolaitos tulkitsee lakeja valikoivasti ja erikoisella tavalla.
Kotimaa 4.1.2016 2:00 Päivitetty: 4.1.2016 6:45 25


Petri Sajari
Kirjoittaja on Helsingin Sanomien taloustoimittaja.

Helsingin ja Travemünden välillä liikennöivä Finnlines ilmoitti ennen joulua, että se alkaa passin ja henkilökortin lisäksi viranomaisten vaatimuksesta tarkistaa viisumeja ja oleskelulupia. Monet Suomesta turvapaikkaa hakeneet pakolaiset ovat saapuneet Suomeen Travemündesta. Kuva: Kimmo Räisänen

• Martin Scheinin pitää Rajavartiolaitoksen toimintaa hyvin kyseenalaisena.
  
  ”Rajavartiolaitos yrittää ehkä paikata lainsäätäjän työtä, mikä ei sille kuulu. Kuljetusyhtiöitä mahdollisesti koskevat velvollisuudet ja sanktiot eivät koske Schengen-alueen sisäistä liikennettä, vaan ainoastaan ulkorajaliikennettä eli Schengenin ulkopuolelta tulevia. Näin on eduskunta päättänyt.”
  
  Kirjeessä todetaan, että Saksan Travemünden ja Helsingin välinen lauttayhteys on syksyn ajan ollut merkittävä laittoman maahantulon reitti Suomeen.
  
  Rajavartiolaitoksen mukaan reitin kautta on saapunut Suomeen kuusi kertaa viikossa 20–30 ulkomaalaista, joilla ei ole maahantuloon vaadittavia asiakirjoja.
  
  Travemünden ja Helsingin välillä liikennöivä Finnlines ilmoitti jo 23. joulukuuta, että se ei kirjeen takia ota kuljetettavakseen matkustajaa, jolla ei ole kaikkia maahantuloon vaadittavia asiakirjoja.
  
  Poliisi ja Rajavartiolaitos vetoavat kirjeessään myös ulkomaalaislakiin.
  
  Ulkomaalaislain mukaan liikenteenharjoittajan on varmistettava, että sen Suomeen ulkorajaliikenteessä kuljettamalla ulkomaalaisella, joka ei ole unionin kansalainen tai häneen rinnastettava, on maahantuloon vaadittava matkustusasiakirja sekä vaadittava viisumi tai oleskelulupa.
  
  Kirjeen mukaan ulkomaalaisen maahantulon edellytykset olisi perusteltua selvittää myös sisärajaliikenteessä.
  
  ”Pykälässä yksityistä kuljetusyritystä velvoitetaan selvittämään maahantulon edellytykset ulkorajaliikenteessä eli Schengen-alueen ulkorajoilla. Rajavartiolaitoksen mielestä olisi perusteltua selvittää nämä tiedot myös sisärajaliikenteessä. Epäilen, että rajavartiolaitoksella ei ole toimivaltaa laajentaa yksityisten toimijoiden velvollisuuksia lain nimenomaisen sanamuodon ulkopuolelle”, sanoo kansainvälisen oikeuden akatemiaprofessori Martti Koskenniemi.
  
  Professori Scheinin on samaa mieltä.
  
  ”Jos pakolainen saa turvapaikan, kuljetusyhtiö ei saa rikosoikeudellista rangaistusta eikä sanktiomaksua. Jos turvapaikanhakija ei saa turvapaikkaa, mahdollinen rangaistus annetaan laittoman maahantulon rikollisessa tarkoituksessa järjestäneelle eikä kuljetusyhtiölle.”
  
  Ulkorajaliikenteessä kuljetusyhtiötä uhkaisi ulkomaalaislain rikkomisesta 3 000 euron rangaistusluonteinen seuraamusmaksu matkustajaa kohden, mutta ei rikossyyte.
  
  ”Laittoman maahantulon järjestämisestä ei ketään voida tuomita, jos toiminnalle on humanitaariset perusteet. Kuljetusyhtiösanktiot eivät lainkaan koske EU:n sisäistä liikennettä”, Scheinin sanoo.
  
  Koskenniemi korostaa myös, että Rajavartiolaitos on tulkinnut valikoivasti rikosoikeuden säännöstä laittoman maahantulon järjestämisestä. Kirjeessä jätetään täysin mainitsematta, että laittomasta maahantulon järjestämisestä ei voida tuomita, jos sille on humanitaariset perusteet.
  
  ”Suomeen siis saa tuoda tiettyjä henkilöitä siitä riippumatta, onko heillä tarvittavat asiakirjat. Tämä koskee tänä päivänä erityisesti Syyrian kansalaisia, jotka Suomessa todennäköisesti saavat turvapaikan. Olisi sekä epäoikeudenmukaista että epäjohdonmukaista, että rangaistaisiin sellaisen henkilön tuomisesta maahan, jolla on oikeus saada turvapaikka.”
  
  Helsingin yliopiston rikosoikeuden apulaisprofessorin Sakari Melanderin mielestä Suomessa on ongelmana sekin, että laittoman maahantulon järjestämistä koskevasta rikosoikeuden poikkeussäännöksestä ei ole korkeimman oikeuden ennakkoratkaisua.
  
  ”On hyvin vaikea käsittää, miten laivanvarustajat voisivat rinnastua rikollisesti ihmisiä salakuljettaviin. Pakolaisten oikeusasemaa koskevat kansainväliset sopimukset on Rajavartiolaitoksen kirjeessä sivuutettu kokonaan. Rajavartiolaitos ei ole ilmeisesti miettinyt sitä, mikä on laittoman maahantulon järjestämistä koskevan pykälän tarkoitus”, sanoo Melander.
  
  Euroopan unionin oikeudessa laittoman maahantulon järjestämistä arvioitaessa on otettava nimenomaan huomioon pakolaisten oikeuksia määrittävät kansainväliset sopimukset.
  
  ”Onhan sekin täysin mahdollista, että vainotut ihmiset hakevat turvapaikkaa juuri siksi, että heillä ei ole mahdollisuutta saada tarvittavia matkustusasiakirjoja.”
  
  Rajavartiolaitoksen nimissä kirjoitetun kirjeen on allekirjoittanut oikeudellisen osaston päällikkö Ari-Pekka Koivisto, joka on entinen valtionsyyttäjä. Kirje on lähetetty tiedoksi muun muassa sisäministerille.

 

[Geronimo]

Asia joka oli tiedossa jo 6 viikkoa sitten koki päivänvalon jopa kotimaisen mediamme toimesta vihdosta viimein...

Eiköhän Presidentti Niinistö vaatinut tai ainakin suositteli avoimmuutta Uudenvuodenpuheessaan joten politiikkojen toiveita tottelevat virkamiehet ja lehtimiehet muuttavat kurssiaan, vilä uusi ohjeistus ole suvaitsevasto professoreja tavoittanut mutta ehkäpä ensivuonna.

 

[Honcho]

Scheinin...missähän herran mielestä se "Schengenin ulkoraja" on? Koska Schengen on käytännössä rikki, on sen ulkoraja de facto SUOMEN RAJA. Raja, joka ei rajoita mitään, ei ole raja. Suomen rajan pitää siksi olla sellainen.

Vaimolla on "kunnia" olla opiskelujen kautta eräs Scheininin sukulainen facebook-kontaktina. Mies sitten linkittelee ja tykkäilee näistä suvun suuren ihmisoikeustaistelijan aivopieruista. Vaimo totesi mulle lakonisesti, että taitaa olla koko suku samanlaista (sensuroitu)sakkia

Vaimo saisi vähän siivoskella kontaktejaan, niin ei tarvitsisi näistä kärsiä.

Edit: Ja Hyysäri tietysti tarttuu näihin innolla. On kyllä pahempi lafka tuo sanoma kuin Yle, joka sentään sisältää muutakin vivahteita kuin tätä vihervasemmistolaista hömppää.

MARTIN SCHEIN!!!
Kun näin otsikon, tiesin heti, kuka on jutun lähde... Schein sitten kätevästi unohtaa, että Schengen ei toimi...

http://www.hs.fi/kotimaa/a1451793746722

Oikeustieteilijöiltä ankaraa arvostelua: Suomi torjuu kyseenalaisin perustein Saksasta tulevia turvapaikanhakijoita
Oikeustieteilijöiden mielestä Rajavartiolaitos tulkitsee lakeja valikoivasti ja erikoisella tavalla.
Kotimaa 4.1.2016 2:00 Päivitetty: 4.1.2016 6:45 25


Petri Sajari
Kirjoittaja on Helsingin Sanomien taloustoimittaja.

Helsingin ja Travemünden välillä liikennöivä Finnlines ilmoitti ennen joulua, että se alkaa passin ja henkilökortin lisäksi viranomaisten vaatimuksesta tarkistaa viisumeja ja oleskelulupia. Monet Suomesta turvapaikkaa hakeneet pakolaiset ovat saapuneet Suomeen Travemündesta. Kuva: Kimmo Räisänen

• Martin Scheinin pitää Rajavartiolaitoksen toimintaa hyvin kyseenalaisena.
  
  ”Rajavartiolaitos yrittää ehkä paikata lainsäätäjän työtä, mikä ei sille kuulu. Kuljetusyhtiöitä mahdollisesti koskevat velvollisuudet ja sanktiot eivät koske Schengen-alueen sisäistä liikennettä, vaan ainoastaan ulkorajaliikennettä eli Schengenin ulkopuolelta tulevia. Näin on eduskunta päättänyt.”
  
  Kirjeessä todetaan, että Saksan Travemünden ja Helsingin välinen lauttayhteys on syksyn ajan ollut merkittävä laittoman maahantulon reitti Suomeen.
  
  Rajavartiolaitoksen mukaan reitin kautta on saapunut Suomeen kuusi kertaa viikossa 20–30 ulkomaalaista, joilla ei ole maahantuloon vaadittavia asiakirjoja.
  
  Travemünden ja Helsingin välillä liikennöivä Finnlines ilmoitti jo 23. joulukuuta, että se ei kirjeen takia ota kuljetettavakseen matkustajaa, jolla ei ole kaikkia maahantuloon vaadittavia asiakirjoja.
  
  Poliisi ja Rajavartiolaitos vetoavat kirjeessään myös ulkomaalaislakiin.
  
  Ulkomaalaislain mukaan liikenteenharjoittajan on varmistettava, että sen Suomeen ulkorajaliikenteessä kuljettamalla ulkomaalaisella, joka ei ole unionin kansalainen tai häneen rinnastettava, on maahantuloon vaadittava matkustusasiakirja sekä vaadittava viisumi tai oleskelulupa.
  
  Kirjeen mukaan ulkomaalaisen maahantulon edellytykset olisi perusteltua selvittää myös sisärajaliikenteessä.
  
  ”Pykälässä yksityistä kuljetusyritystä velvoitetaan selvittämään maahantulon edellytykset ulkorajaliikenteessä eli Schengen-alueen ulkorajoilla. Rajavartiolaitoksen mielestä olisi perusteltua selvittää nämä tiedot myös sisärajaliikenteessä. Epäilen, että rajavartiolaitoksella ei ole toimivaltaa laajentaa yksityisten toimijoiden velvollisuuksia lain nimenomaisen sanamuodon ulkopuolelle”, sanoo kansainvälisen oikeuden akatemiaprofessori Martti Koskenniemi.
  
  Professori Scheinin on samaa mieltä.
  
  ”Jos pakolainen saa turvapaikan, kuljetusyhtiö ei saa rikosoikeudellista rangaistusta eikä sanktiomaksua. Jos turvapaikanhakija ei saa turvapaikkaa, mahdollinen rangaistus annetaan laittoman maahantulon rikollisessa tarkoituksessa järjestäneelle eikä kuljetusyhtiölle.”
  
  Ulkorajaliikenteessä kuljetusyhtiötä uhkaisi ulkomaalaislain rikkomisesta 3 000 euron rangaistusluonteinen seuraamusmaksu matkustajaa kohden, mutta ei rikossyyte.
  
  ”Laittoman maahantulon järjestämisestä ei ketään voida tuomita, jos toiminnalle on humanitaariset perusteet. Kuljetusyhtiösanktiot eivät lainkaan koske EU:n sisäistä liikennettä”, Scheinin sanoo.
  
  Koskenniemi korostaa myös, että Rajavartiolaitos on tulkinnut valikoivasti rikosoikeuden säännöstä laittoman maahantulon järjestämisestä. Kirjeessä jätetään täysin mainitsematta, että laittomasta maahantulon järjestämisestä ei voida tuomita, jos sille on humanitaariset perusteet.
  
  ”Suomeen siis saa tuoda tiettyjä henkilöitä siitä riippumatta, onko heillä tarvittavat asiakirjat. Tämä koskee tänä päivänä erityisesti Syyrian kansalaisia, jotka Suomessa todennäköisesti saavat turvapaikan. Olisi sekä epäoikeudenmukaista että epäjohdonmukaista, että rangaistaisiin sellaisen henkilön tuomisesta maahan, jolla on oikeus saada turvapaikka.”
  
  Helsingin yliopiston rikosoikeuden apulaisprofessorin Sakari Melanderin mielestä Suomessa on ongelmana sekin, että laittoman maahantulon järjestämistä koskevasta rikosoikeuden poikkeussäännöksestä ei ole korkeimman oikeuden ennakkoratkaisua.
  
  ”On hyvin vaikea käsittää, miten laivanvarustajat voisivat rinnastua rikollisesti ihmisiä salakuljettaviin. Pakolaisten oikeusasemaa koskevat kansainväliset sopimukset on Rajavartiolaitoksen kirjeessä sivuutettu kokonaan. Rajavartiolaitos ei ole ilmeisesti miettinyt sitä, mikä on laittoman maahantulon järjestämistä koskevan pykälän tarkoitus”, sanoo Melander.
  
  Euroopan unionin oikeudessa laittoman maahantulon järjestämistä arvioitaessa on otettava nimenomaan huomioon pakolaisten oikeuksia määrittävät kansainväliset sopimukset.
  
  ”Onhan sekin täysin mahdollista, että vainotut ihmiset hakevat turvapaikkaa juuri siksi, että heillä ei ole mahdollisuutta saada tarvittavia matkustusasiakirjoja.”
  
  Rajavartiolaitoksen nimissä kirjoitetun kirjeen on allekirjoittanut oikeudellisen osaston päällikkö Ari-Pekka Koivisto, joka on entinen valtionsyyttäjä. Kirje on lähetetty tiedoksi muun muassa sisäministerille.

 

[turska]

IS: Saksalaisjärjestö maksoi turvapaikanhakijoiden laivalippuja Suomeen
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/saksa finnlines-45035

 

[Peiper]

”Rajavartiolaitos yrittää ehkä paikata lainsäätäjän työtä, mikä ei sille kuulu", sanoo Euroopan yliopistoinstituutin kansainvälisen oikeuden professori Martin Scheinin.

Jos Rajavartiolaitos näin tekee, toki siihen pitää puuttua.

 

[Honcho]

--->

Raaka Todellisuus - Sensuroimatta
Selfiekepin ja minun seikkailut läpi sotaisan Euroopan
http://raw-reality-uncensored.blogspot.fi/2015/09/selfiekepin-ja-minun-seikkailut.html

Jos ei edes pysähdytä miettimään sitä itsestäänselvyyttä että mitään etäistäkään syytä hakea turvapaikkaa ei näillä tyypeillä ole, ja ajatellaan koko hommaa normaalina lomailuna / siirtolaisuutena: Mitä ihmettä muka Suomessa on tämäntyyppisistä asioista nauttiville? Ei niin yhtään mitään. Helsingistä voi löytää jonkun ravintolan ja pari kiiltävää bemaria, siinä se.

 

[Vonka]

Sitten on piru irti jos toi raja aukeaa !.

Usko nyt että se asia on koplattu siihen, saako Venäjä haluamansa. Kai Venäjä tietää, keitä Murmanskiin tulee, kun on itse heiltä oleskeluluvat ottanut pois. Se pitää niitä tasan niin kauan kunnes luovutusasiat ovat ratkenneet.

 

[turska]

Mitä ihmettä muka Suomessa on tämäntyyppisistä asioista nauttiville?

Kela? ->

 

[turska]

Usko nyt että se asia on koplattu siihen, saako Venäjä haluamansa. Kai Venäjä tietää, keitä Murmanskiin tulee, kun on itse heiltä oleskeluluvat ottanut pois. Se pitää niitä tasan niin kauan kunnes luovutusasiat ovat ratkenneet.

Tuota aiempaa viestiäsi katsoin jo kauhulla kun lopputulos tuossa voi ollamitä vaan...